Duda sobre Harris Parental Urgente

[Desmonio]

Toro esa es la lógica lo de que si caza come y si no no, si lo recompensas cada vez que no salga a por la pieza por ejemplo para la próxima vez, vas a tener que ir tu a por la pieza y más los harris que estos de tonto poco tienen que lo aprenden del tirón todo, el pájaro tiene que ser recompensado en los momentos que lo haga bien y cuando no no, ya que es la única forma en la que el va entender que debe de hacer para comer,una vez hecho el pájaro si no puedes sacarlo yo te aconsejaría que lo sacaras fuera de casa y le hicieras verticales para muscularlo y asi le das de comer, si me equivoco que me corrijan los mas expertos, pero siempre que puedas al campo.

[nachonora]

Hola a todos, como he recibido varios privados y en defintiva de vosotros mismos, os voy a aclarar esas dudas que me planteais.- No llaméis método a lo que yo hago, porque no es ningún método, sino algo que surgió de mi ignorancia como cetrero.-

Supongo que las dudas surgen al haber explicado parte de lo que hago cuando empiezo con un harris y no haberlo explicado detenidamente, como voy hacer ahora, y espero con ello contestar a todos los privados.-

Lo primero es que tal y como yo lo hago, es una de muchas formas que tenemos para hacerlo, no es la única ni mucho menos sino una mas, pero ya que he recibido estos privados, y viendo el interés que ha despertado, pues voy a intentar detallar algo mas estas formas.-

Un harris cuando sale de la muda, debe salir salvaje, totalmente salvaje abierto de alas y tirando las garras.- Si hace eso todo va bien.-

Acto seguido y tras el traslado lo dejo a cierta distancia de mi, donde pueda verme en ocasiones sin abrir alas, ellos te daran un margen de metros donde empiezan a abrir alas.- En un piso o casa sin jardín, pues la pondremos en una habitación con la puerta a medio abrir o medio cerrada, cada uno ya que lo vea, de forma que el ave pueda verte pasar de vez en cuando, en un jardin pues la pinchamos fuera, y de vez en cuanto voy asomandome y acercandome a ella para ver que distancia me permite.- El fin aqui es que vaya familiarizandose con el cetrero primero, y alguna gente y al mismo tiempo no ser molestado.- Todo ello en ayuna desde que sale de la muda claro.- Nos acercamos de vez en cuando con un pollito y veremos la reaccion del ave.- Si abre las alas me voy y la dejo tranquila porque el ave me esta diciendo que no quiere verme.- Cada vez ira abriendo menos, y fijandose mas en tu comida.- Al tercer día sin comer, el ave casi no abrira alas, y mirara tu comida con ansiedad, nos acercaremos todo lo que podamos, y sin mirar al ave a los ojos, extenderemos la mano para que coja la comida del guante, si el ave lo desea la dejaremos posarse.- Le daremos un pollito sin yema y sin piel que se comera o bien posada en el guante, o bien picandolo desde el posadero al guante.- Si pica desde el posadero al guante, alejaremos unos centimetros la mano para que de ese saltito y termine su pollito en el guante.-

Una vez ha comido la dejamos en su posadero y hasta mañana, en el mismo sitio, donde nos estaba viendo.- Al cuarto día, el hambre sera mayor aún, apareceremos por el jardin o por la habitación, a la misma hora que dimos de comer el día anterior, y ofreceremos medio pollito troceado para que salte, y podemos se lo damos en varios saltos.- Al quinto dia repetimos la misma operacion con otro medio pollito, y la reaccion tendrá que ser inmediata.-

El hecho de preparar el pollito, lo hago delante del harris, de forma que esta viendo la comida y como la preparo, lo que hago es incitarlo ya directamente y preparlo para el salto.-

Estamos ya en el quinto dia, el ave estara mas baja de peso que nunca, puesto que siempre ha ido a la baja.- Ojo esto es muy importante.- Siempre debe ir a la baja, cada día con menos peso.- Yo pienso que es un error, estancarse en el peso en el que harris salta.- Pues su peso de vuelo estará muy por debajo de ese peso de salto, sobre todo al principio.- Luego con el tiempo ya estabilizaremos su peso, y podremos volarlo algo mas alto.- Al quinto día el ave saltara electricamente, sin mayor problema, y una distancia de 15 o 20 metros, le daremos medio pollito troceado en varios saltos.-

Fijaos que estamos en el quinto día, y aun no he tocado a mi harris.- Es aqui donde empiezo a tocar lentamente su quilla, y un poco sus patas.- En el momento que engulle su picadita aprovecho para acariciar la parte de la quilla, y sus patas.-

Dia SEIS al campo sin fiador, estara aún mas bajo que nunca, y no tendra mucha confianza contigo pero confia en tí mucho mas que otro que hemos estado forzando, ya que tu no representas ninguna amenaza para el ave, y ademas respetas sus decisiones.-

Soltaremos al ave en suelo o sobre una piedra o rama de un arbo, y nos alejamos 30 o 40 metros, y llamaremos al guante, no nos acercaremos jamas al ave.- La llamada se mantiene en el mismo sitio de forma que el ave no come hasta que no llegue al guante.- Si tarda mucho, nos alejaresmos un poco mas, pero nunca nos acercaremos a una llamada.-
A partir de este dia, el ave jamas volvera a comer dentro de la casa.- Sus comidas y sus llamadas, seran siempre en el campo.- Si no podemos salir a diario, saldremos a la calle a darle de comer, aunque solo sea 10 minutos, pero siempre come fuera de la casa.- Todo esto es provisional durante el tiempo de formacion despues con el tiempo una vez que el ave se haya formado fisica y mentalmente, ya da igual donde coma, y dara igual donde vayas y lo que hagas porque el ave sabra en todo momento que tiene que hacer.-

Para cualquier ave en formación el primer año es muy duro para el cetrero, dado el tiempo y los cuidados y enseñanzas que un ave necesita.-

Una vez aqui habria que estabilizar el peso.- Cual es el peso de vuelo de un harris?.- Los harris son grandes actores de teatro, el hambre que indican en casa es totalmente falso.- Una vez en el campo, cambian totalmente.- Por ello el peso es aquel en el que pajaro trabaja.- Las llamadas son electricas, sin pensarlo, y desde cualquier distancia, y recordad que si no vienen me alejo mas.-

No enseño la comida en el wante, sino que cuando llega y mira dentro ve la comida.- No debe llegar al wante por ver la cantidad o calidad de comida que hay, sino que debe ser una sorpresa.- A veces no hay nada y otras veces ceba, dependiendo.-

He explicado un poco los primeros dias antendiendo especialmente a los privados, pero no se puede explicar en un post todo un año de adistramiento.- Solo algunos consejos que a mi me han funcionado.-

En cuanto a CAZA Y COME, NO CAZA NO COME. -Aqui hay que tener cuidado.- Y hay que saber interpretar el día.-

Habra que darle al ave, el tiempo necesario para castigar de esa manera, y un entrenamiento y musculación fundamental para ellos.- Y una vez preparada el ave fisicamente, y sabiendo cuales son sus presas, no tened miedo, aqui si no caza no come, solo come el poquito del recorrido de caza.- Y asi sucesivamente, le facilitaremos en alguna ocasión algunas presas faciles para que entienda que si quiere cebar debe matar, que solo con la muerte ceba.-
Creo que si en lo anterior hizo surgir dudas, os dejo mi telefono por si alguien quiere preguntar algo lo haga directamente mejor que por privado.- 605 80 51 52
Me alegraria haberos ayudaro, un saludo a todos.-

[nachonora]

Se me oldivo deciros que todo lo anterior en cuanto a cantidad de comida me refiero a una hembra de harris.- Que cada uno calcule para lo que tenga en caso macho o hembra.-
Otra cosa que se me ha olvidao es la mirada.- No miremos al ave a los ojos, sobre todo cuando vaya a saltar, demosle la espalda al ave, acelerara el salto y la confianza.- Cuando nos vayamos a acercar al ave, miradla un solo instante, y acto seguido girar la cabeza, con este gesto le decimos al ave "te he visto pero no me interesas" y eso la relaja.-
Saludos a todos.-

Cristobal que trabajen los romanos, que a ellos no le bajaron el sueldo.-

[Trote]

Excelente información.
Es de gran ayuda.
Saludos y gracias.

[Gaditano1961]

[quote="nachonora"]Se me oldivo deciros que todo lo anterior en cuanto a cantidad de comida me refiero a una hembra de harris.- Que cada uno calcule para lo que tenga en caso macho o hembra.-
Otra cosa que se me ha olvidao es la mirada.- No miremos al ave a los ojos, sobre todo cuando vaya a saltar, demosle la espalda al ave, acelerara el salto y la confianza.- Cuando nos vayamos a acercar al ave, miradla un solo instante, y acto seguido girar la cabeza, con este gesto le decimos al ave "te he visto pero no me interesas" y eso la relaja.-
Saludos a todos.-

Cristobal que trabajen los romanos, que a ellos no le bajaron el sueldo.-[/quot


HOla Nacho, te escribo desde el Puerto Santa Maria, me llamo Enrique o Kike como quieras, tengo un torzuelo de harris , tiene 16 meses , parental,lo recogi en Marzo, parental parental me costo la misma vida amansarlo, pero mereció la pena, llevo 6 meses con el, imagínate, lo tube que amansar y adiestrarlo al guante , lo estuve volando al guante hasta Julio que lo meti en muda , está el tio que se sale , eso si cada vez que me ve se me lanza al posadero que tengo delante de la muda y empieza a abrirme la boca y emitir un sonido grrrrrrrrrrrrrrrr, me han dicho que es normal, cuando termine la muda sobre Octubre mas o menos empezaré con el ,como tu muy bien has esplicado, me parece estupendo la buena esplicación que has dado , solo darte las gracias por tu tiempo y agradecertelo, espero, dada la distancia y que suelo ir a veranear por tu tierra, poder vernos algun dia y aprovechar tus conocimientos que por lo que veo son grandes, muy agradecido, un saludo desde Cadiz y si pasas por estas bonitas tierras solo decirte que aquí me tiens

[nachonora]

Claaaaaaaaro Enrique, sin problema, has metido el pajaro en muda casi cuando hay que sacarlo para empezar la temporada, pero bueno........ si sale en Octubre esta bien tambien.-

Cuando quieras te vienes pero con el harris y lo volamos juntos, con una sola tarde tienes para hacerte a la idea de toda la temporada.-
El sonido ese que te hace cuando te ve y te acercas a la muda, es normal, "territorialidad".- Hay cetreros que quieren romper ese comportamiento.- Para mi ese comportamiento de territorialidad dentro de su muda, es algo que debemos aceptar, no tiene ningun problema, a no ser que al entrar a recogerla tengas alguna agresión.-

Esta claro que no todos los harris se comportan así, pero para mi es un comportamiento deseado y natural, para mi indica que todo esta bien y el ave esta agusto en su muda.- Tan agusto que la defiende....

Ya digo que hay cetreros que consideran inaceptable este comportamiento, y lo que hacen es que cuando el harris lo hace, lo cogen en el wante, y lo obligan y lo sacan de la muda como castigo, e intentan cambiar el chip del ave al sacarlo.- Pero al volverlo a meter, actuan igual. No se consigue nada, o al menos de esa manera no se consigue nada.-

Si solo es un grito de fanfarron, no pasa nada, es para intimidarte y hacerte ver que ese es su sitio.-

Pero eso debe pasarte solo cuando este bien comida y gordo, por el contrario un harris en peso no debe echarte de su territorio, y debe desear que te acerques a recogerla por que sabe que vamos a salir.-

No tengas en cuenta ese comportamiento, salvo que al entrar a la muda tengas una agresión...... que ya seria otra cosa.- Pero agresión se generaliza y extiende a otros momentos, no solo cuanto esta en la muda.-
De momento si solo es lo cuenta y no se extiende a otras facetas del ave, es algo normal que debemos aceptar, sabiendo que nos indica territorio.-

Cuando quieras te vienes, de tu tierra no eres el único que viene a volar a Málaga.-

Espero haberte ayudado Kike un saludo

[pablerasazorero]

Muy buenas.
Una cuestión nacho, durante los días que vas generando esa aceptación a tu presencia del harris hasta que se decide a saltar a tu puño y comer, es decir en los 3-4 primeros días en los que se va desainando, cómo controlas la bajada de peso??

Me explico, lógicamente, si los primeros días no come, bajará (aunque no todos los harris debido a su metabolismo de desierto, cuesta un triunfo bajar a un harris), cuando comienza a comer en el puño seguirá a la baja pero no tan en picado como los primeros días, cuando lo sacas al campo por primera vez está en el peso más bajo que ambos habéis experimentado juntos.
Durante estos días usas báscula??

Entiendo que no, imagino que la simple actitud del harris te indica su nivel de peso, es decir la intensidad y manera con la que salta al puño, las ganas y la forma de tirar de la comida, y la cierta ansiedad que en ocasiones manifiestan por comer, más si te ve preparar la comida, te ayudan a imaginarte en qué peso anda, no en gramos, si no si es el adecuado para salir al campo.

Me equivoco?

[pablerasazorero]

Y una cuestión más, los primeros días en los que aún abre las alas al acercarnos y aún no come, si lo tienes en el jardín, qué sueles hacer por la noche, porque lo suyo sería llevarlo a un cuarto o muda, y entiendo que manipularlo con cape o sin cape para llevarlo a dónde vaya a pasar la noche es sobrepasar el límite de aceptación y forzar al harris.

Qué sueles hacer con ellos por las noches en esos primeros días??

Gracias, un saludo.

[mariscal85]

Nachonora citoparte de tu texto y pregunto en base a lo citado
" No enseño la comida en el wante, sino que cuando llega y mira dentro ve la comida.- No debe llegar al wante por ver la cantidad o calidad de comida que hay, sino que debe ser una sorpresa.- A veces no hay nada y otras veces ceba, dependiendo.-"

El ave acude a nuestro guante y "confía" en el porq hay comida o al menos obtiene esa recompensa por posarse en el o haber acudido al guante....no?..... Si es afirmativo, no entiendo el porque debemos ocultar la comida o como entiendo en ocasiones no darle nada, no
estaríamos actuando de forma negativa en el entrenamiento o al menos no estaríamos haciendole perder al pájaro el interés por su guante y por ende el interés y ese hilo tan fino que se está creando entre ave-humano??.... Lo pregunto desde mi ignorancia, sin afirmar nada...

UM saludo compañer@s

[nachonora]

Asi es "Pablerasazonero" estas en lo cierto no te equivocas.- No uso la bascula para pesar, la actitud del ave te guia.- Unicamente su actitud, si tarda en aceptarme a los tres dias dejaré algo de comida y me retiro para que coma tranquila y vuelvo a empezar el ciclo.- Siempre ha de ir bajando de peso, siempre bajando, hasta que salgamos al campo y alli es donde empiezas hacer una valoración de fuerzas y energias, respuestas etc..... El peso empiezo a utilizarlo una vez puedo manipularla, normalmente a los cuatro o cinco dias.-

"Mariscal " Es importante hacer una diferencia entre los primeros dias de amansamiento y desaine , la semana primera de vuelo, en fin, los dias van pasando y el ave ya empieza manejarse bien, acude bien y preto a la llamada etc..... es ahi cuando hay que ir enseñando al ave que la llamada tiene una comida aunque no la vea.- Todo es progresivo, esto no forma parte de su adistramiento sino de un patron de comportamiento que ira adquiriendo con el paso de los dias.-
Si llamamos al pajaro sin comida y cuando acude encuentra una picadita, siempre confiara que aunque no vea la comida en el wante, la comida esta ahi.- Ademas pensará que la comida sale de wante, incluso es conveniente agarrarla suavemente con los dedos enguantados para que tire un poco y salga del wante.-
Con el tiempo esto se convierte en algo usual, vendra al wante con comida y sin comida, porque siempre hallara la comida en el wante, pues una vez acostumbrada a esto, es muy conveniente que en alguna ocasión no haya comida, eso no hace que se rompa la llamada, sino que crea en el ave un enganche y una adiccion a la sorpresa, que habra, habra comida, o no y que comida habra, cuanta? ....

Es igual que una maquina tragaperras, te engancha porque no sabes cuando estara el premio.- De hecho, como podrias hacer 200 verticales con un harris? dandole en cada llamada una picadita.- Acabaria completamente cebado....
El ave acude con mas presteza si en cada vertical no hay comida, sino que es una sorpresa, cada tres o cuatro o cinco verticales, hay una picadita, voy variando el numero en el que se encuentra, lo mismo puedo dar dos verticales con comida, que cuatro verticales sin comida, eso engancha al ave y no sabe cuando estara la comida.- Crea una especie de adiccion.-

Por tanto es aplicable a las llamadas en el campo exactamente igual que cuando haces verticales.-
Todo ello segun Nick Fox, en su libro "Comprender el Ave de Presa "
Tambien ocurre que el ave, sabe que en wante hay comida, sale buscando el guante confiando en que va a encontrar comida, por eso aprovecho para decir que si el ave viene al wante sin llamarla, le ofrezco el wante como posadero pero nunca nunca le dare de comer.- Si por el contrario yo la llamo, el ave cuando acuda tendra o no comida.-
OJO con esto de la comida en el wante, esto no es para hacerlo cada cinco minutos, sino en ocasiones, para crear una buena y adictiva llamada.- Lo normal es que en el 90 por ciento de las llamadas el ave encuentre comida.-
A veces la recompensa cuando llamas al ave no tiene porque ser la comida.- Yo veo una perdiz embarrada y llamo al ave al wante, y en cuanto llega le comunico mediante sonidos, "ahi hay una presa" el ave estira la cabeza y empieza a buscar, y encuentra su recompensa en un lance que acabara o no con captura.- Al recogerla de un lance siempre doy una buena picada.-

Espero haberlo aclarado un saludo a todos

[nachonora]

El harris se queda por la manana y por la noche en el mismo sitio, hasta que empiece a funcionar.- No lo manipulo ni lo quito ni lo pongo.- Lo pongo donde no tenga que trastearlo hasta que salte.- Todo ello es relativo, y dentro de las posibilidades de cada uno.-
Si lo pones en el jardin y empieza a llover a llover a llover, y no tiene un techo pues habra que quitarlo.- Si vives en una zona con buhos reales pues no podras dejarlo de noche.- Lo ideal es no manipularlo en la medida de lo posible claro.-
Un saludo a todos.-

[mariscal85]

Gracias x la aclaración

[Toro]

Gracias por vuestras aclaraciones... Este post lo empecé yo diciendo que iba a coger una hembra de Harris, pues bien, ya la tengo desde hace un par de semanas, y voy haciendo caso en algunos aspectos a lo que por aquí se comenta, ya que como bien decis cada uno tiene que adaptar el adiestramiento según sus necesidades. La mia vino totalmente parental tirándose a todo y como una loca... le hice el desvele, toda una noche y se decidio a comer sin caperuza al empezar el amanecer, dia tras dia he ido amansandola en la calle, siempre fuera de casa y cogiéndola solo una vez al dia para darle de comer en mi puño, el resto del dia en la muda en su percha. Ahora he empezado a bajarla de peso e intentando todos los días que me salte al puño, espero que en breve lo haga porque su cuello no da mas de si, incluso ha llegado a caerse del posadero desequilibrada al intentar coger la comida de mi puño...
Ya os iré informando de los progresos, la pajara por ahora no ha abierto el pico para piar ni tira las manos ni nada...un dulce por ahora y espero que siga asi.
Una duda es cuando hay que colocar los cascabeles? ya o cuando empiece a volarla o en otro momento??
Gracias a todos y esperando respuestas
Saludos Toro.

[nachonora]

Como ya dije antes, hay muchas maneras y muchos caminos para llegar a un mismo sitio, esto es una de las cosas que hace que la cetreria sea grande.-

El piar en un ave no es un fallo del adiestramiento, sino un proceso de inmadurez en el ave que se va subsanando a medida que avanza la edad del ave si ponemos remedio, sino puede piar casi toda la vida.-
Conozco harris con seis mudas que pian al cetrero por comida, claro que son harris que los tienen en el salón de su casa, y lo siguen trasteando en gordo, al normal que ocurra.-

Normalmente pian la primera temporada y se va corrigiendo solo.- Pero al que no le importe si pia o no, el sistema que tu estas utilizando me parece bien, al final, llegas al mismo sitio.- Aunque es justamente todo lo que yo no hago.- Tienes muchas probabilidades que arranque a piar en cuanto la lleves a su peso de caza, no quiere decir que lo haga pero tienes todas las papeletas.- El harris lleva contigo quince dias, y esta manso, lo has amansado casi en un solo día.- Y luego gordo lo has llevado a la calle, a que se placee y termine de amansarse, por tanto el harris esta practicamente placeado en gordo, y ahora a los quince dias estas intentando que salte al guante.-

En mi humilde opinión ese harris deberia llevar ya minimo una semana volando y ya tendria que haber matado algo.- Pero como dije antes todos los caminos llevan a Roma.-

Los cascabeles se ponen al salir al campo para que te indique donde se encuentra el ave o bien si se mueve.-
"Los cascabeles es lo único que diferencia a un ave salvaje de otra de cetreria"

Si quieres ponerselo en casa tambien, no pasa nada.- Ellos no se rayan con los cascabeles, los aceptan a la primera sin ningun aspaviento.-

Toro si los cascabeles no te molestan pues dejala con cascabeles, yo aveces la pincho con cascabeles, me indican si se debate en su percha o lo que sea.- Los cascabeles excepto para salir al campo lo demas es a gusto del consumidor.-

Un saludo toro

[Toro]

Muchas gracias nachonora, la quise amansar en gordo para que a la hora de bajarla de peso tener mas margen, aunque ahora ya haya empezado a bajarla antes de que me hubiera cogido alguna mania... A ver que tal va evolucionando y a esperar que no acabe piando...aunque este todo el dia en su muda...
Ya iré informando.
Un saludo nachonora y para todos los demás

[pablerasazorero]

Gracias por la respuesta de hace unos días nacho, que no había podido volver a entrar a esta conversación. Da gusto que gente experta os ofrezcáis a aconsejarnos o a plantear vuestro punto de vista. Así , si se se aprende.

[poter]

Hola, es muy interesante todo lo que habeis dicho y son todo opiniones muy validas.
Este año he amansado dos peruanos y cada uno de diferente manera.
La hembra la saqué demasiado gorda y prové de dejarla en la percha y hacercarme con comida a ver si respondia y estubo cinco dias sin bajar de peso. No comia y no bajava mas que cinco o diez gramos por dia. Después le daba medio pollito y tampoco apenas bajava de peso.
Se pasaba el dia como adormilada y no quemaba ni una caloria. Pasé a darle en la percha dos pollitos sin yema y pelados y empezó a bajar de peso cada dia y enseguida entró en juego. Pero estube mucho tiempo perdiendo el tiempo y manejandola sin hambre que para mi es mas problematico que beneficioso. La verdad que me sorprendió que al comer mas bajava mas de peso que comiendo poco. Ya se que parece imposible pero es mi experiencia.
Por lo que es al torzuelo, lo mantube en la muda cerrada dandole durante diez dias un pollito sin yema y pelado, y cuando veia que solo sentirme ya se tiraba a la puerta a esperar que cayera la comida por la compuerta, lo saqué y ya lo tenia con hambre. La primera noche del desvelo ya comía, y todo fue mejor que con la prima.
La verdad que para adiestrar la hambre es principal. Cuando no hay hambre solo consego malos vicios.
Ahora ya hace tiempo que cazo con la hembra y el macho está adiestrado y los he puesto en dos bancos que se ven pero no llegan uno al otro, para que se reconozcan. La verdad que no paran de piarse uno al otro. Es curioso.
De todas formas creo que como comentais de adiestrar es una buena opcion y cada ave te pide algunas variaciones.
Yo en los amansamientos me llevo el ave a la oficina que siempre hay gente y si no, la dejo en la terraza de casa en un tubo de amansamiento y asi siempre ve gente, coches... y me avanza algo la faena.
Un saludo a todos!