de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Perdiendose en el cielo
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Imagen
Imagen este es mas para enseñar las proporciones pues el BS esta entremudado pero se notan bastantes plumas de pollo para apreciar las diferencias.( esto no quiere decir que todos llevan esas proporciones cuidado en no generalizar demaseado.
extremos entre pollos y vereis que lo que queda constante son las pintas muy finas tipo casi de barbary o shaheen rojo.
Imagen
Imagen
este por ser precioso y la ultima por ser espectacular, esta fue tomada en nepal.
Imagen
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

bueno no se practicante si he contestado de manera clara y util a tu pregunta , no dudes en plantearnos cualquier duda que tengas todavia.
si no os importa seguimos con otra subespecie:el ernesti
Imagen
unica foto que he encontrado del bengladesh, zona probable de solapamiento.

si lo comparamos con el de nepal ( la foto con el cuervo)vemos que es de un tipo muy diferente,( mas oscuro y contrastado aparencia mas larga que el BS pero podria resultar le pesima calidad de la foto.
en cambio hay detalles que lo aparentan ya al ernesti es el dibujo de las plumas de los muslos.
la garganta sin marcas es tambien parecida a las de los ernestis de tailandia ,malasia...
el ernesti es , a parte del japonensis es uno de los peregrinos que no tiene historia en cetreria, es un halcon muy especial y bastante diferente
de los otros peregrinos
ante todo es un halcon tropical de bosque , en eso tiene algo que ver con los BS pero, creo yo, con origen distinto .
es un halcon que empieza solo a estudiarse, y quedan muchas enigmas .
por ejemplo su area de reparticion.
este halcon cria desde la frontera birmana al mar de china en vietnam.
de la frontera china al norte ,a la frontera australiana al sur, filipinas al extremo este con pasajes por taiwan.
en tema de peregrinos: al norte, su mayor frontera tiene el peregrino chino , con este comparte un casco negro tanto en pollo como en adulto y una sorprendente similitud en el plumaje de los pollos( ya lo veremos)
pregunta : han producido los chinos los ernesti o son los ernesti tropicales que han producido los chinos de clima frio? no lo se pero tienen mucho en comun.

tienen otras dos fronteras con losBS como lo hemos visto, 150km de contacto mas o menos , en el sur esta en contacto con otra poblacion que desciende claramente de ellos y que tiene muchas similitudes con los chinos.ya lo veremos, estan separados por el estrecho de torres
de 80km con cantidades de islas que reducen la distancia a casi nada pero no hay intercambio perceptible importante( veremos tambien porque.

otra poblacion descendiente directamente de ernesti: los "fidji" .
os preparo unos mapas y fotos

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

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Imagen bengladesh
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sigo luego

IgnacioMoncada
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por IgnacioMoncada »

Buenas Juan, colaste un gazapo..digo un lagar en la primera foto borrosa del penúltimo post?

Un saludo, Ignacio.

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Ignacio creo que es una sola foto,no habrá podido cortarla supongo
Imagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

gracias, bury , efectivamente no he cortado la foto Ignacio, siempre un lince, da gusto.
esa foto es pesima pero no tengo mas de ese paisy francamente estoy encantado de haver caido con ella pues el comentario que la acompaña la describe como BS lo que, a mi parecer , no es.
comentarios sobre las diferentes fotos y mapas:
como podeis observar en el primer mapa este halcon ocupa toda la zona , el bioma de selva tropical y equatorial

otra caracteristica :la poblacion se puede dividir en dos:
la parte continental, es decir toda la zona montañosa de birmania,tailandia,malasia, laos,vietnam
las islas, basicamente indonesia(13466) y filipinas(7107) pueden desarollar particularidades ya veremos si existen mas adelante.

como por ahora no se han descubierto nidificaciones en arboles, tenemos que concentrarnos en las zonas montañosas.(segundo mapa)
pero , como en otras partes del mundo, empieza a verse poblaciones urbanas,tengo un muy buen estudio sobre caza nocturna de estos halcones en kualalumpur, capital de malasia.y cerca de bangkok tambien crian , (comunicacion de un cetrero conocido mio ).

en indonesia este halcon se llama el halcon de los volcanes, por ser estos su sitio de cria mas aparente. como los BS comparten su territorio en invierno con los japonensis y calidus.
como podeis ver en las dos fotos de paisajes, la primera mas o menos intacta y la segunda sumamente degradada por la actividad humana,el ernesti sobrevive adaptandose estupendamente bien , esto se nota por la relativa abundancia de observaciones y fotos existentes.

el clima es en su zona muy humedo y caluroso, desde mayo a noviembre y seco desde diciembre a avril.( muy humedo significa que llueve a cantarosduna hora y luego hace sol el resto del tiempo.

basicamente el aspecto es (visto a traves mirada humana)muy uniforme, y casi inconfundible, un barreado muy denso sobre fondo gris mas o menos claro con bavero blanquecino o rosado a ladrillo , siempre casco negro . la parte superior muy oscura a negra.

los pollos, muy oscuros siempre con casco negro pintas mas densas y gruesas que BS y con los muslos barreados de manera caracteristica ( un momento pense que era unico en los 4 halcones( chino , australiano,fidji y ernesti, hasta que lo vi tambien en un brookei de casa, un poco de humildad siempre viene bien)
con garganta provista o desprovista de pintas segun las zonas.Imagen
esta considerada como la poblacion mas oscura de todas .
antes de dejarlo y para poneros los dientes largos...Imagen oscuro verdad?
pues no,mismo halcon bajo otro angulo.Imagen
cuidao en esta tambien, mirar la cola,la veis tambien algo rosada asi como la rama, esto es debido a la luminosidad hay que tenerlo en cuenta , otra del mismo pero un momento mas tarde , ya ha caido el sol,ademas muestra como el plumaje de un halcon puede variar y camuflarlo bastante bien.Imagen
luego sigo

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Esta subespecie es interesantisima por todo lo que todavia hay que descubrir acerca de ella.

Su aparente uniformidad puede tener dos causas : poca variabilidad genetica ( caso del anatum de origen) osea unos pocos halcones como base de toda la poblacion.
Una presion selectiva que empuja hacia un morfotipo homogeneo.
Este halcon que vivia en sitios muy cerrados antes que la presion humana de estos ultimos 50 años provoque su adaptacion a situaciones creadas por el hombre.

A evolucionado un poco paralelamente al peale’s en el sentido que se han obscurecido para hacerse lo mas mimetico posible en condiciones de brumas y nieblinas, en eso por ejemplo si que se distinguen de los BS donde este factor esta menos presente por ser los bosques mas claros.

Si miramos la red higrografica de su zona , vemos que del himalaya que en realidad se extiende sobre una superficie mucho mayor que incluye birmania norte de tailandia etc.. surgen numerosos rios acompañados por una densa red de afluyentes( bramaputra, mekong, chao praya , hirawadi principalmente)

Estos rios se abren paso a traves de macizos de roca esencialmente caliza con erosiones importantes ideales para la reproducion de los halcones. Por otra parte la poblacion humana hasta la segunda mitad del sigloXX vivia esencialmente en los valles explotados densamente con los arrozales

Los montes , osea los lugares de cria, siendo ocupados por « tribus » meos, mois etc..montagneses que vivian de las selvas de manera poco destructora.( basta con ver la increible riqueza en fauna y flora de estas zonas)

Se siguen descubriendo especies tan importantes como monos o cervidos todavia hoy en dia , ni que decir que un halcon pasa desapercibido.

Su alimentacion es clasica de lo poco que se ha observado, caza por encima de la canopea, probablemente de enpuesta , esta tecnica parece menos costosa en una zona donde las aves surgen un momento de la cobertura vegetal par volver a sumergirse en ella , un poco como hacen los peales con los alcidos en el mar .

La proporcion de murcielagos es tambien importante , ademas de practicamente cohabitar estos con los halcones. Los habitos crepusculares existen e incluso nocturnosel crepusculo a esas latitudes dura poco , media hora o poco mas en cambio se los ha observado cazar en kualalungpur, malasia durante los fuegos artificiales de fin de año donde aprovechaban las estanpidas de aves provocadas por los fuegos para cazarlas.

Es importante recalcar que casi todos los peregrinos tienen un bavero mas claro que el resto de las partes inferiores, la funccion des esta caracteristica mereceria un estudio.
El ernesti no hace excepcion , basicamente tiene dos fases como ya indicado . seria interesante ver por ejemplo si no tiene esta un color ultra violeta que permite distinguir esta zona a kilometros permitiendo el reconocimiento instantaneo de la ocupacion de un territorio( especulaciones pero que seria interesante aprofundizar.( lo hare , tengo que encargar una lampara ultravioleta )

Limites de este halcon : hacia el norte , ocupa la vertiente sur de los montes que lo separan de china, en la otra cara la t° cambia lo suficiente para limitar su progresion
o tambien podriamos suponer que el chino es una adaptacion del ernesti al frio como el macropus lo es al clima estepario caliente
o que el ernesti es una adaptacion del chino el mismo un desarollo particular del peregrinus( lo dudo por ser los pollos chinos de tipo ernesti y no peregrinus).
ya hemos visto con la india que el tipo de bosque cambia y eso puede explicar la diferencia de estos halcones
el origen tambien puede ser distinto , los unos del brookei directamente por el oeste y los otros via peregrinus ,atravesando china .
pero sea cual sea la explicacion esto remonta a antes de la ultima glaciacion como veremos cuando tratemos del fidji.
al estremo oeste entre filipinas y taiwan y entre taiwan y japon existiria una remota posibilidad de cria, salvo que los japoneses han ganado la primera manga , estos tienen ya una pareja criando en la islas,los ernesti filipinos solo se ven de paso .
esto muestra que no les supone ningun problema atravesar hanchas superficies de agua.

el tamaño esta corelado a la T° en este caso son aves de tipo longineo y de peso rondando 750 gr para las primas , esto tambien necesita verificaciones,
pues solo tengo datos de cetreros de indonesia y no se en que condiciones los han pesado.
esta noche os pondre fotos para ilustrar todo esto.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Imagen
en esta foto se puede observar bien lo que os comentaba sobre el camuflaje en mala visibilidad.
tambien el impacto del bavero .
otro en un marco completamente distinto , podeis apreciar que se camufla mucho mejor que un BS o cualquier otro peregrino .Imagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

vaya no se como se me ha duplicado el mensaje , lo siento

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Solucionado
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

gracias bury

peso de ernesti:Imagen
Imagen
este como los dos anteriores, son de tailandia.
observacion de caza de vencejos en malasia:Imagen
Imagen

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Que buena la última foto!.
Por curiosidad,que le ocurre a esa prima de las primeras fotos?
Imagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

ernestis primer año:de este a oeste
vietnamImagenImagen de esta estoy muy orgulloso pues tiene que ser una de las primras fotos de peregrinos vietnamitas, si mirais los mapas clasicos no crian ahi , este vietnamita consiguio su halcon en el pais mismo y me explico donde criaban

laosImagenImagen fijaros lo corto que parecen los tarsos con relacion a peregrinos europeos.
tailandiaImagenImagen esta la identifique pues fue puesta en el oriental bird club como halcotan oriental y tuve que explicarles que se tratava de un peregrino,hize lo mismo con otra de indonesia que os enseñare
malasiaImagenImagen
aqui estamos en la punta sur del continente y vemos los pollos oscurecerse, con relacion a los del norte que hemos visto.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

ImagenInterpretacion del mapa :
Aqui vemos el conjunto de islas que representan una zona importantedel area del ernesti.
Las rayas rosas representan las comunicaciones entre las islas con distancias inferiores a 200km,
3 o 4 horas de vuelo como maximo.
En estas zonas pueden realizarse intercambios entre la poblacion.
Pero no solo la distancia es importante sino tambien la hanchura , pues la punta extrema de una isla estrecha dara paso a muy pocos individuos , tanto mas que no se trata de migraciones sino de eratismo en vista de encontrar nuevos territorios.
Otro detalle que os pido de bien observar en este mapa , son los fondos marinos, pues en la ultima glaciacion, el nivel estaba mucho mas bajo y permitia pasar mas facilmente de una isla a otra .( mas tarde comprendereis porque insisto en ello .
Con relacion a los otros ernesti vemos un oscurecimiento mas importante tanto en adultos como en pajaros del año
Estas aves llamadas halcon de los volcanes en indonesio por ser el sitio donde aparentemente crian lo mas a menudo llevan una vidad todavia mas influenciada por la jungla que cubren n las islas
La parte desempeñada por los murcielagos aumenta al aumentar la densidad de frutos y estos permiten alimentar a colonias importantes de murcielagos ( zorros voladores ) palomas frugivoras loros y muchas mas .Imagen

me soprendio mucho que la subespecie la mas compenetrada con los bosques no criara en arboles cuando la jungla esta cubierta de arboles propicios con nidos etc… hasta que me di cuenta de la gran concentracion de monos arboricolas en la mayor parte de su area , estos siendo grandes destructores de nidos.
, no se si se trata de la verdadera causa pero es una posibilidad nada desdeñable.

Unas cuantas islas :
Sumatra :frente a las costas de malasia esta isla es la prologacion natural de malasia y sus halcones no se distingen demasiado de ellos. Su zona de intercambio ( linea rosa) se extiende a lo largo del 20% de la longitud de la isla.

Java prolonga esta y tiene un paso mucho mas estrecho con relacion a sumatra y malasia cubrela hanchura sur que representa 10%de la longitud , osea 50% menos que entre sumatra y malasia .

Java comunica por un sin fin de islas con la famosa isla de komodoImagen y sus simpaticas lagartijas asi como la isla de flores ( el hombre de flores) un duende de apenas 1m que desaparicio hace solo 12000 años tras unas erupciones volcanicas, para calcular cuantas parejas existen basta efectuear el calculo de la biomasa potencial de presas presente compararla con los necesidades de los halcones que ya calculamos en las primeras paginas, ( si puedo la calculare) tendriamos que llegar a una densidad baja en las islas pequeñas y proporcionalmente mayor en las mayores como borneo y sulawezi. De echo en estas islas se dice que se encuentran los halcones mas oscuros,
La unica foto que existe de momento en el red es la de una prima juvenil catalogada como halcotan oriental y que pudo reclasificarse con el acuerdo del fotografo y la demostracion al oriental bird club como peregrino.

tambien vereis esta noche un ejemplar perfectamente preservado , adulto de un siglo de edad que se encuentra en un museo aleman.
De borneo tengo una escena espectacular de intento de captura de un elanio por un pollo .

Los filipinos son los que a mi me parecen los mas oscuros tanto los que sobrevuelan taiwan que los que sobrevuelan los mares de la zona pero solo me baso en poquisimas fotos de individuos diferentes.

Esta noche os pondre las fotos y alguno que otro comentario luego os pondre un pequeño resumen de ernesti , y saltamos el estrecho de torres de poquisimos kilometros para encontrarnos en australia

Fascinante continente donde los ernesti han logrado adaptarse a condiciones impresionantemente distintas de las que conocian en indonesia .
podemos casi ver la adaptacion en directo.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

la poblacion de sumatra , javea es bastante ( por tener poquisimos datos) parecida a la de malasia , su zona de comunicacion ( sumatra con malasia ) apoya esta hipotesis, si este contacto disminuye entre java y sumatra es de todas formas superior a la que java mantiene con las demas islas. desgraciadamente no dispongo de muchas fotos de peregrinos en estas pero si vamos a islas mas importantes y distantes como sulawesi y borneo empezamos a notar tipos distintos
aqui os pongo los dos halcones de sulawezi , el pollo que identifique y el adulto aleman.
el adulto es muy similar a ciertos halcones malayosImagen
otra de las fotos del mismo pajaroImagen el tipo de vegetacion hace que es sumamente dificil localizarlos y este fotografo le salio por suerte sin el menor conocimiento de la presencia de este halcon.
torzuelo adulto:Imagen
para comparar: una prima de malasia muy parecidaImagen hay practicamente 2000km entre los dos ( y mas de cien años)

filipinas: filipinas representa uno de los limites extremos de la implantacion de los ernesti la situacion es aqui toda via mas extrema que en indonesia con T° que no bajan de los 20 y para que os agais una idea , precipitaciones anuales 3 veces superiores a las de galicia....
el resultado es un halcon que , a mi parecer ,es diferente de los indonesios ,Imagen muy homogeneo con los indonesios ...pero este mucho menosImagen,foto tomada en taiwan , podria incluso ser chino. su aparencia mas corpulenta me parece poco compatible con las t° y humadad encontarda en filipinas.
ahora adultos:Imagenigual quel siguiente me choca las condiciones en las que se encuentran estas aves.
Imagen
pesima foto y situacion ( esto me hace pensar con tristeza a los antiguos mercados de esclavos) , en ella se ve un pobre torzuelo tipico . los baveros tienden a ser mas contrastados y claros que en indonesia.
para concluir : un pequeño resumen:
peregrino de zona tropical a equatorial con haltas t° y indices de humedad de tamaño mediano a pequeño ,bastante homogeneo sobre todo ocupando una extencion tan importante. probablemente origen del peregrino chino, fidgi y australiano con los cuales tiene muchos puntos en comun.
su aspecto fundamental es de tener siempre un casco negro, tanto de pollo como de adulto circulo ocular muy aparente.cosa que comparte con las otras poblaciones mencionadas, se distingue de ellas principalmente por el barreado inferior muy prieto , dandole con la luz un aspecto gris oscuro o negro mimetizandole perfectamente en su medio ambiente muy tupido.
concluyo con esta foto por laurence poh estupendo fotografo y ornitlogo desgraciadamente muerto desde hace poco un gran promovedor de la ornitologia en Malasia.
etapa siguiente: australia
seguire luego

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

de ernesti a macropus
el macropus es una poblacion tan bien conocida como los europeos y americanos, numerosos estudios y libros favorecen el conocimiento de esta variedad.
como podeis observar en el mapa la distancia entrela isla de papua nueva guinea e australia es casi inexistente para un peregrino.
si miramos mas detalladamente , vemos que en realidad la zona montañosa de papua se encuentra a 300km mas o menos de la costa.
esto hace que la densidad de halcones con posibilidad de cruzar el estrecho es floja.
otra frontera: si os fijais bien vereis la diferencia de color entre el lado australiano del estrecho de tores y el de papua.
la diferencia de humedad es muy importante, la cadena rocosa del centro de la isla es suficientemente importante para provocar precipitaciones abundantes, no asi en esta parte de australia.Imagen

una foto enseña esa diferencia .
Imagen

este continente es muy distinto , no existe en el ( existia) mamiferos placentarios salvo los murcielagos, en cambio abundan los marsupiales como tambien algunos de ellos en papua.
el medio mucho mas arido a permitido el desarollo de familias muy distintas y competencia nueva : la de otros halcones del desierto.
estos al contrario de los demas continentes no son uno ( gerifalte peregrino , o borni peregrino etc..) pero tres.
el precioso halcon negro ( aparentado con los lagares )Imagen
el berigora un ave muy peculiarImagen y el enigmatico halcon grisImagen
luego sigo.

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Por cierto quiero resaltar algo que puede ser casualidad pero no has mencionado,en la foto del pollo de Filipinas y el de Taiwan,puede que sea mi impresión pero observo una cola muy larga en comparación con otros pollos de peregrinos.De hecho el de taiwan en vuelo parece casi un gxp negro solo que más abierto pero con un casco más cerrado(y claro está unas manos que ya quisiera un gxp)
Imagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

hola bury , en realidad el comentario lo tenia reservado para resaltarlo al comparar fotos de macropus que en cambio las tienen mucho mas cortas.
pero gracias por haberlo recalcado ahora pues es importante tenerlo bien en mente cuando pongamos fotos .

, por cierto el de taiwan ( tengo toda una serie adultos y pollos) pienso que son chinos y no ernesti clasicos por eso no he insistido demasiado sobre ellos pero te pongo aqui unas fotos y me interesaria conocer tu opinion acerca del tema .Imagen Imagen
Imagen se trata de individuos distintos.

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Uf,el primero es muy muy negro increíble...
Tanto el que es muy negro como el segundo parecen tener la cola más corta que el que se encuentra posado,pero puede ser por verse en vuelo(especialmente por la perspectiva en el 2º caso) y al llevar las patas recogidas en comparación con el 3º que está posado puede dar esa impresión.
Si quiero comentar o resaltar algo de esta subespecie y es que a falta de medidas dan la sensación de tener las alas más largas (y cola) de todas las subespecies,siempre hablo en relación a su tamaño,probablemente de ahí esa debilidad por los vencejos y murciélagos.
Curiosamente en el ejemplar muerto del museo parece todo lo contrario a lo indicado,especialmente la cola que se ve diminuta.Hay que tener en cuenta que al ser un cadáver,pierde cierto tamaño,pero aún así da esa impresión.
Al hilo de esto contrasta por ejemplo con el peregrinator que pese a vivir en unas condiciones "similares" no parece ser tan abultada la diferencia con otros peregrinos.Debemos tener en cuenta además que peregrinator,ernesti y macropus son las subespecies con las manos más grandes y por lo tanto, cubren en vuelo más porcentaje de la base de la cola al recoger las manos y si pese a todo se aprecia esta "largura" es lógico pensar que es una diferencia reseñable.
Imagen

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