de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Perdiendose en el cielo
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borja Menork
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por borja Menork »

Ok, como veía que cruzabas el charco.....jajajajajaja

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

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con una T°entre 5 y 8° grados mas baja
con ciertos glaciares presentes hasta en costa rica, panama cubierto de bosques de robles ,los peregrinos que ahora viven y crian en oaxaca, mexico podrian haber encontrado condiciones para criar practicamente hasta colombia y equador donde todavia cria. de ahi bajando hasta el sur de chile y argentina, hablamos de hace mas de 12000 años.
con el recalentamiento de la atmosphera, la selva tropical del amazonas se extiende hacia el norte y muchas especies llegan hasta el sur de mexico.
a la par las especies de clima y condiciones menos tropico equatoriales, retroceden hacia el norte , caso de los peregrinos que crian hoy en oaxaca, estos se encuentran practicamente en la frontera de los bosques tropicales( frontera con guatemala).

por el sur la poblacion se mantiene en los valles secos andinos de equador y posiblemente colombia. la flojisima densidad ahi encontrada asi como el regimen alimenticio observado ( vencejos, golondrinas y tortolitas )ponen a estos pajaros en condiciones de dever sobrevivir con pocos recursos alimenticios.

entre las dos poblaciones existe ahora un hueco de 2000km.
porque existe ese espacio? francamente no lo se , o mejor dicho creo que esto desaparecera gracias a las ciudades, y a la deforestacion.

en condiciones naturales reconozco que salvo en las costas como en costa rica que he visitado es mas tierra de pecho naranja que de peregrinos, pero porque no cria en los acantilados marinos?

por no tener suficiente biomasa? me sorprende,pero es posible aunque del punto de vista de un halcon la selva de indonesia, tierra de ernesti y la selva del parque de monteverde en costa rica ( tierra de quetzales,el pajaro mas bonito que he visto despues del halcon peregrino) no hay mucha diferencia, pero uno (ernesti)esta verdaderamente adaptado a estas condiciones, y el anatum , cassini no ,

eso ademas explica la existencia del halcon de pecho naranja que efectivamenteocupa el nicho en america de los ernesti y peregrinator en asia.



por incompatibilidad con gemenes y parasitos? pues no porque anatums y tundrius inviernan hasta en el corazon del amazonas( ciudad de manau entre otras) y viven bien la mitad casi del año.
puede que con unos cuantos milenios mas el peregrino desarollara una poblacion tipo ernesti, si lo hace esto marcara la desaparicion del pecho naranja pero esto es pura ciencia ficcion.
existen otras diferencias espectaculares con asia como la presencia de halcones forestales en america, ninguna salvo los microhierax y afines [IMAGEN BORRADA POR SER DE UNA WEB CON SOFTWARE MALICIOSO http://www.plane...birds.com/Master/FALCONIFORMES/Falconidae/pics/Collared%20Falconet.jpg]
Imagen
en cambio los gavilanes son inumerables en asia , cada islote o casi tiene sus especies o subespecies. en america son casi inexistentes salvo el bicolor que es claramente un primo hermano del cooper .

una vez aislados en sud america que situacion encuentran los anatums en via de "cassinizacion" climaticamente de casi desertico a "aleuciano" osea de muy seco a muy humedo , estos halcones dominan el seco frio, seco caliente,humedo frio fallan en el caliente humedo como hemos visto.
en 12000 años la evolucion no es notable, todos hemos leido lo dificil que era para los muy experimentados miembros del frg de distinguir entre pollos de los dos , adultos tambien coenciden como tambien lo han subrallado ellos.

el tamaño ? no . a clima semejante corresponde pesos semejantes.
los biotopos comparados con los anatums varian en altura , crian a mayor altitud que los anatums, su zona templada y fria es mucho mas reducida que la del anatum, su zona tropical reducida en el norte de argentina y peru algo parecida al extremo sur mexicano.
no ocupa la mayor parte del continente situado al este de los andes, pero esto tambien esta destinado a cambiar drasticamente en cuanto se desarolle la colonizacion de las ciudades.
competencia, el peregrino es el unico halcon en su categoria, ni praderas ( esto muestra otra vez lo cerca que esta el peregrino de los bosques caducifolios) , ni gerifaltes.
sigo luego.

menos buteos que en norte america, y aguilas , de memoria una la chilena, sumamente agresiva . buhos desgraciadamente el buho virginiano ha seguido el mismo camino que el peregrino y se encuentra en los mismos territorios y biotopos.incluso en el extremo sur .

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

la costa equatoriana y peruana poseen bastante acantilados a lo largo de sus costas y por supuesto las famosas colonias de aves marinas como la de las islas de chinchas comparables probablemente a las del emisferio norte .
si bien la mayoria de las especies presentes estan fuera del alcanze de un peregrino , ya sean cormoranes, alcatraces pinguinos exiten o mejor dicho existian un ejemplo de convergencia evolutiva , un ave de la familia de los petreles que ha evolucionado para resultar en un ave muy parecida a las alcas y fraillecillos del norte pero de la familia de los petreles y pardelas. de un peso de 200gr esta vae podia a ver cumplido el mesmo papel que las aves del emisferio norte evocadas anteriormente .
salvo que con la explotacion excesiva del guano por los peruanos h

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

:wink: nada no me a pasado nada , se me ha publicado solito sin pedir permiso medio mensaje
sigo estas aves ,los potoyuncos( pelecanoides garnoti)Imagen Imagende contarse en milles de ejemplares se han reducido a menos de 20 000 parece ser, probablemente los peregrinos que podian haber explotado esta biomasa han desaparecidos sin que nadie se percatara de su eventual presencia , probablemente nunca lo sabremos .

otra caracteristica de los peregrinos del hemisferio sur con los del norte es que estos en su epoca de cria se alimentan no de pollos y jovenes de aves migradoras , sino de adultos o subadultos con miles de kilometros de vuelo y probablemente ya experiencia de ataques por predadores, halcones incluidos.esto hace que para pollos como adultos alimentarse con base de migradores es un verdadero reto.
seguire esta noche , y normalmente titin ,nos atacaremos a ese bonito reto que es el halcon palido ...si no me pierdo un poco con los halcones del norte de la argentina como dicen por tan lindamente por ahi :wink:
un saludo a todos.

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Juan,apuntas o preguntas el porqué no existe en América del sur un peregrino especializado del tipo ernesti,probablemente porque las selvas de aquella zona de Asia son más antiguas en el tiempo y exigió al peregrino una especialización mucho anterior que en el caso americano.
Mencionas al Deiroleucus como heredero de ese biotopo en detrimento del peregrino,lo cierto es que es un halcón terriblemente especializado.Los pocos cetreros que se han aventurado a volar alguno con éxito comentan que es un pájaro muy perseguidor que confía mucho más en su potencia de vuelo lineal que en su capacidad de coger altura.Es más por lo visto acusaban mucho el cambio de volarles en zonas costeras(en Perú es donde se encuentran las zonas más aptas al parecer para la altanería,luego ya has de irte a zonas andinas o pre andinas) probablemente por el cambio de presión etc.Esto a modo de inciso ;)
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Hola Antonio, mas que la diferencia de edad de las selvas ( que no corresponde al impresionante desarollo de otras especies como por ejemplo los colibries, pienso( sin ninguna clase por supuesto de pruebas) que la diferencia viene de la epoca de colonizacion.
el pecho anaranjado proviene segun un articulo de cornell de un tipo de alcontan, esto puede explicarse asi :

la ante penultima glaciacion fue mucho mas larga ( preillinoense), algo asi como 180 000 años en este lapso de tiempo , alcotanes han tenido que cruzar de asia a america asi como muchas mas especies, despues llego la mayor glaciacion que "cerro" el paso por unos 70 000 años permitiendo a las especies asiaticas atrapadas en america evolucionar facilmente pues al contrario de europa, estas podian bajar de norte a sur sin obstrucciones este oeste como en europa.
parentemente estos alcotanes evolucionaron en 4 especies: una cernicalo americano ocupando un nicho entre cernicalo commun y el primilla las segunda mas clasica evoluciono en un alcotan de terreno habierto adaptado a cazar en semidesierto el aplomado . el tercero forestal o semi forestal :el murcielaguero, y en fin el deiroleucus que probablemente pudo haber seguido un proceso de seleccion parecido al del cooper y sharp shined.

la situacion antes de la penultima glaciacion: vio probablemente el desarollo de estas especies . la glaciacion de hace 18000 años ( la wisconsiniana, gracias Antonio por hacerme buscar datos sobre las epocas glaciares en america ! :wink: )
permitio el desarollo de estas especies en las zonas neotropicales de colombia y brasil.
cuando llego el nuevo interglaciar "el sangamoniano",he,he cuantos lo recordaran dentro de una o dos paginas...

este vio la llegada de los peregrinos que pudieron adaptarse en cosa de 12000 años y siguiendo el mismo proceso , pero con esta vez 6 veces menos tiempo que los alcotanes antepasados de los deiroleucus.
esto probablemente explica que un anatum del casi desierto de nuevo mexico o arizona se parezca mucho a uno de alaska.
los unicos que empezaron a diferenciarse por tener un medio mucho mas duro probablemente fueron los tundrius y algo los anatums del este ( que no parecen que fuesen migradores lo que exige ciertas adaptaciones para soportar el invierno).

logicamente los anatums que con la ultima glaciacion ( wisconsiniana)evocada mas arriba colonizaron las zonas mas parecidas a su medio clasico .
las zonas como los valles secos de colombia, equador ,peru probablemente formen un tipo de zona de pre adaptacion que podria dentro de unos cuantos miles de años haberse adaptado suficientemente para competir con el deiroleucus ,

por cierto este , en lo que he visto en un estudio seria el halcon menos eficiente en caza( mas de 200 observaciones de caza y solo4% de conclusion feliz), no le doy demasiado credito a ese tipo de observacion y conclusiones pero merece ser citada ( trabajo de bob berry en belize)

en cambio tus comentarios Antonio sobre las experiencias de cetreros me han parecido muy interesantes .
gracias .

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Bien , en peru la situacion no es tan facil como parece para un peregrino
En las costas existen colonias tan importantes de aves marinas como en las aleucianas o casi ( hablamos antes de que llegasemos los humanos es decir cosa de 2 o 3000 años .
Ahi una explotacion de esas colonias parecen razonables.
Pero en la zona detras de la costa llegamos a zonas deserticas resultado de la corriente fria de humbolt ( fenomeno que volveremos a encontrar en namibia)
Esto impide a una biomasa abundante de poder existir y con lo cual limita grandemente la densidad posible de peregrinos.
Los valles andinos ofrecen condiciones algo mejores pero tampoco abundantes cazaderos .
Tenemos que pasar la cordillera para encontrar otra vez condiciones favorables : la zona de cordoba por ejemplo alberga bastantes colonias de tortolas y palomas, roqueros suficientes y claro ahi que se van los halcones .
Por mucho que he urgado en la red por todas partes , solo he encontrado un video de cassini en brasil ( y no criando) nada en paraguay , menos en uruguay y otros paises del este del continente .
Claramente el cassini necesita roca para criar. Para encontrarnos con fuertes densidades de halcones
Necesitamos un avez mas dirigirnos al mar donde las colonias de aves marinas permiten otra vez buena densidad de halcones pero ….en que condiciones ?
Lo veremos en el proximo capitulo intitulado ….al polo sur a mas de 300km por hora…

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Juan, lo de el deiro como evolución del alcotán hace millones de años no lo veo, y no lo veo porque en esas zonas de Asia,existen alcotanes(recuerda el ernesti que pasaron por alcotán en el oriental birds).Si analizamos al deiroleucus veremos que es más lógico pensar en una evolución a partir del peregrino que del alcotán.El alcotán oriental por coger un referente pesa entre 170 y 249grs como mínimo y máximo,es decir machos y hembras y de longitud entre 24 y 28cms.Por contra el deiroleucus 330-360 grs de peso los machos y las primas 550-560grs(conozco más de una prima de barbary que se mueve en esos pesos gorda como un tonel) y de longistud las primas unos 41cms por unos 30cms de los machos.Son unas diferencias bastante grandes.El black shaheen posee pesos similares al brookei,por tanto no anda tan lejos de este.Si comparamos como digo el alcotán indio(falco severus) que podemos encontrarle en ecosistemas parecidos,vemos que en comparación con el europeo apenas ha variado,más allás del plumaje,luego es lógico pensar que sea una evolución más cercana al peregrino que al anterior.
Pero hay algo significativo además, la constitución,el deiroleucus es un ave muy compacta de cola corta, con ancho y fuerte pico(recuerda lo que comentabas del ernesti al respecto),todo lo contrario a un alcotán,si,hablamos de una evolución de miles de años,pero si la naturaleza es sabia,lo más lógico era que "esta" hubiese cogido la base más aproximada al resultado a obtener y esta me parece más la del peregrino que la del alcotán,sobretodo cuando en el continente americano no existe como tal ni hay un ave similar como el yankee al cernícalo común o el cooper al gavilán.....
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

hola Antonio asi lo pensaba yo hasta que la genetica se ha metido por medio y esta indica hacia esa direccion , si quieres te dare las referencias , se trata si bien recuerdo un articulo de la universidad de cornell escrito por bob berry .
si lo analizamos detenidamente no cuadra que un peregrino haya evolucionado solo en la zona de selva equatorial perdiendo su capacidad de adaptacion al resto de los biotopos del continente eso no cuadra con los peregrinos me parece , y sobre todo haber creado un aislamiento genetico que no existe en el resto del mundo y desarollado ademas un halcon comoel aplomado que no pinta de peregrino cojale por donde se le coja .
lo del tamaño es lo de menos como hemos podido observarlo con el aguila de Haast

de aguila caalzada a la mayor aguila que jamas a existido en biologicamente poquisimo tiempo.
el pecho naranja presenta un caso claro de convergencia , pero tiene peculiaridades que pegan menos con el pelegrino como el aspecto muy particular del pico en cada sexo, en fin si la genetica lo indica tendremos que intentar pensar como ha podido ocurir por eso he intentado , a traves de las diferentes epocas glaciares, ver la cual podia haber correspondido a este pase. en un momento incluso he pensado en la separacion africa sud america pero ahi no corresponde nada , ni con los caracaras, a escala de todas las especies sud america alberga mas de un misterio en no coencidir la presencia de especies con la eras geologicas cahen o demasiado pronto o tarde .
un saludo
juan
en

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

El cassini alcanza su mayor densidad en el sur de chile y argentina por poder abastecerse en colonias de aves importantes asi como sitios propicios de caza . esta zona sin embargo tiene una climatologia muy distinta del resto del territorio sud americano
Este introduce el factor de humedad combinado con el frio y el viento .

En la zona peruana, argentina, probablemente boliviana y colombiana(seguro que la NSA me va vigilar por hablar de colombiana) si el cassini mantiene su similitud con el anatum.

En cambio disminuye su peso ( no conozco el peso de los mexicanos pero seran probablemente parecidos, es una simple aplicacion de la regla de bergmann( gran superficie /pequeño volumen permite una mejor evacuacion del calor, pequeña superficie gran volumen mejor conservacion del calor osea animales de clima frio)

Llegando a la zona mas fresca de chile y argentina dos hipotesis se presentan :
O el antepasado del cassini era un anatum de zona templada a fria y en menos de 50 años hubieran cubrido esos 6000km desde el norte de colombia al sur de chile .
En favor de esa hipotesis el aspecto de esta ave que no parece haber evolucionado a partir de un ave tropical .

La segunda hipotesis es que estos halcones se han adaptado a partir de anatums neotropicales en varios miles de años
Las diferencias podiendose explicar por las diferencias de clima.

Tambien podia haber surgido la posibilidad de un desarollo diferente de parte y otra de los andes, esta no aguanta un analisis un poco sostenido primero porque puna y altiplanos ofrecian una fisionomia mucho mas acojedora durante la epoca glaciar ,siendo estas zonas mucho mas humedas que ahora y por consequencia mucha mas biomasa a disposicion de halcones,los
Salares como el de uyuni por ejemplo, el mayor del mundo (20veces doñana),eran marismas con seguramente una abundancia impresionante de aves acuaticas.
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

punaImagen
Por otra parte si para un mamifero terrestre los andes representan un obstaculo importante,aunque franqueable para algunos como el hombre, para un peregrino casi no existen como barrera u obstaculo .
los cassini del sur del continente:

De wikipedia :
El clima en esta región es bastante inhóspito. Es subpolaroceánico (clasificaciónclimática de KöppenCfc) con cortos y frescos veranos y largos, húmedos y moderados inviernos: el nordeste se caracteriza por fuertes vientos y poca precipitación; en el sur y oeste es muy ventoso, brumoso y húmedo la mayor parte del año y son pocos los días del año sin lluvia, aguanieve, granizo o nieve. En la Isla de los Estados, 230 km al este de Ushuaia recibe 1400 mm de lluvia. Las precipitaciones son más fuertes en el extremo oeste, 3000 mm anuales.
Las temperaturas son muy uniformes a lo largo del año: en Ushuaia apenas sobrepasan los 9 °C en verano y promedian 1 °C en invierno. Las nevadas pueden ocurrir en verano. Los fríos y húmedos veranos ayudan a preservar los antiguos glaciares. Las islas más australes poseen clima subantártico típico de Tundra que hace el crecimiento de árboles imposible.
Existen algunas áreas en el interior que tienen clima polar. Regiones en el mundo con climas similares a Tierra del Fuego son: islasAleutianas, Islandia, península de Alaska e islasFaroe. Los inviernos son muy prolongados y rigurosos en los cuales son continuas las nevadas, durante los inviernos, cuando las temperaturas constantemente se sitúan bajo los -10 °C (10 grados centígrados o Celsius bajo cero) las horas de sol son escasas (amanece hacía las 9.30 y obscurece hacia las 15.00), la primavera suele poseer frecuentes lloviznas y ocasionales nevadas, los veranos son agradables aunque con temperaturas que apenas superan los 15 °C (excepcionalmente se han registrado algunos pocos días con temperaturas que frisaron los 30 °C), si en invierno las horas con sol son pocas, por contrapartida, durante el verano fueguino el sol sale temprano y recién se pone hacia las 22.30. Durante todo el año son frecuentes y fuertes los vientos (aulladores o bramadores) que soplan desde el cuadrante sudoeste trayendo aire frío y mucha humedad que se condensa y precipita en las cordilleras. »
ImagenImagen

Ademas existen en la zona « vientos catabaticos »,vientos que bajan de los andes que pueden alcanzar velocidades de hasta 300km/h y esto de manera casi imprevisible,

Todo esto contribuye en hacer del peregrino de esta zona un ave tan extrema en sus condiciones de vida como puede ser el peale’s

Este sigue ademas la misma linea que estos, : mas oscuros, y grandes
Diferencia principal con el peale's : cola mas corta proporcionalmente .supongo que su plumaje sera tambien bastante mas resistente a la humedad que los cassini mas norteños.

Todo parece encajar muy logicamente y producir un halcon con vocacion marina importante en condiciones climaticas extremas para un ave terrestre.

Pero una cosa viene a echar ese mundo perfecto por los suelos :
el famosisimo halcon palido.
Este halcon es excepcional en varios temas : su morfotipo contradice el correspondiente a la zona ;claro en vez de oscuro. Podriamos haber maginado una forma « melanica » en teoria mejor adaptada.

Es excepcional en su difusion , porque en esa zona y no en otros sitios ?puede resultar de una mutacion tardia
es posible pero asi como los nuevos anatums blancos no encuentran inguna dificulatd en adaptarse en zonas donde existe o existia el "rojo"antiguo, porque no sube mas al norte el palido ?
la respuesta es que sus probables otras adaptaciones al frio y humedad lo hace poco apto para competir con los pequeñosy agiles cassini igual que los peregrinus con los brookei.
la zona fria siendo muy restringida al nivel continental es dificil salir de ahi cuando ya esta el resto ocupado.
pero de todos modos se cruzan os pondre fotos esta noche de estos individuos.


Es excepcional tambien geneticamente pues ese color es debido a una mutacion que solo ha logrado mantenerse ahi.
Cual es su origen ?

Para eso hay que brevemente evocar algunos puntos de genetica :

De manera general los fenotipos dependen de los genotipos en los genes hay varias categorias
Aqui hablare de dos de ellas las que permiten determinar ciertos caracteres , color de las plumas, composicion etc…

La segunda categoria es la que hace que las plumas verdes que el añade real lleva en el cuello y la cabeza cubran solo esa parte y no todo el cuerpo por ejemplo ( lo que salta muchas veces con las variedades domesticas).
ImagenImagen
Una mutacion en la primera categoria y el añade aparece con la cabeza marron por ejemplo muy claramente lo vemos en estos carolinas :la disposicion de los colores es rigurosamente la misma en la de la izquierda solo han cambiado los colores.
En el pato del centro es una hembra con colores todavia mas palidos , pero no se trata de ninguna manera de un caso de albinismo o leucismo
Las mutaciones en la segunda categoria permiten cambiar el emplacamiento mismo por ejemplo en los halcones brookei el barreado oscuro sobre fondo claro es una expresion tipica de genes reguladores, un poco como un interuptor de la luz : no expresa( blanco ) se expresa :negro , déjà de expresarse : blanco y obtenemos una zebra o un halcon tipo brookei.

se expresa , solo parcialmente y conseguimos un barbary , combinado con la primera mutacion conseguimos un tono mas o menos « rogizo » en la cabeza
Se expresa mas de lo debido y encontramos halcones como ciertos ernesti que llegan a tener las partes inferiores gris oscuro.
El rogizo es simplemente melanina menos concentrada que resulta en ese color .( un poco como cafe , muy aguado y aparece marron ) esta mutacion es recesiva , eso quiere decir que los dos padres tienen que llevarla para que aparesca, un peale’s con un barbary con cabeza roja resultara en pollos con cabeza negra.

Si en cambio el gen regulador .
La diferencia entre el sahin rojo por ejemplo y el palido es su expresion mucho mas fuerte , lo claro blanco lo oscuro lo mismo cosa que no ocurre con tanta fuerza en el barbary y RNS( en realidad existe varios tipos de melanina pero esto ya es meternos en temas de bioquimica, que nos alejarian demasiado de el tema o por lo menos de su facil comprension).

Volvamos al palido en este caso vemos el mismo fenomeno que por ejemplo un tagarote canario salvo que el gen regulador de la parte ventral deja esta mucho mas atenuado .

Este gen con un halcon « normal » se expresara mas que el gen de la melanina en el caso del barbary y presentara casos intermediarios incluso podra ocurrir que de pollos en aparencia medio claros vuelva a aparecer el factor oscuro .
Un amigo mio tiene que disecar un magnifico torzuelo de calidus que lleva una mutacion genetica interesante , me ha prometido llamarme en cuanto lo empezaria a trabajar para que pueda medirlo y luego le sacare fotos montado, una lastima pues resulta haber sido uno de los halcones que mas me ha impresionado en estos ultimos años en los que he visto unos cuantos muy buenos.

Tenemos aqui un 3/4 que a salido completamente cassini con casco negro y zona ventral color ladrillo y muy barreada, su hermano y hermana son de color mas bien claro con la cabeza rogiza y bigote mas estrecho que el del hermano oscuro.

No he visto los padres pero claramente un palido puede llevar los genes de antepasados oscuros y expresarlos mas tarde tras acoplarlos con un color normal . este puede devolver al gen regulador todo su vigor.

Que es lo que hace su escaces ?
Ante todo lo dificil y poco explorada que resultaba esa zona antes de los años 80
Esta es seguramente la causa principal,

la segunda es que por su camuflaje menos efectivo, las fases oscuras tienen una leve ventaja.
ventaja Probablemente mas eficaz en la fase de pollo.( adultos un peregrino podria ser fluorescente que cazaria practicamente igual)

estas aves palidas empiezan a salir de su zona habitual , por ejemplo se ha observado ya en las malvinas , asi como en sitios urbanos .

Pero al igual que muchos otros peregrinos los cassini empiezan a colonizar ciudades( lima en 2002)
Buenos aires etc..

Esto indica que pronto anidaran en brasil , paraguay, ya sea viniendo del otro lado de los andes o de la argentina donde tambien crian en sitios urbanos. Esto sera interesante pues, el factor que faltaba , los sitios adaptados para la nidificacion no representando ya un problema veremos dos cosas :
cuales son los otros factores limitantes una vez que quedan resueltos los sitios de cria y la alimentacion ( en este caso palomas y tortolas)
Por ejemplo un conocido mio cetrero argentino , me comentaba que ni alimentaba ni cazaba las tortolas por el peligro muy serio de la tricomoniasis parece que padecen de formas muy patogenas .

Pueden parasitos y germenes limitar de manera tajante la extencion de estos halcones ? lo sabremos en los proximos 20 años( esto tambien permitira de manera empirica evaluar el tiempo que tardaron en su origen para bajar desde colombia a tierra del fuego.

Un pequeño capitulo sobre el cassini de las malvinas , interesante por ser un peregrino que vive y cria en el equivalente austral de las islas aleucianas( obviamente no directamente transponible)

En estas islas situadas a a unos 350km de argentina o en otras palabras, a un dia de vuelo relajado por parte de un tundrius en migracion, los cassini se han transformado en un halcon bastante oscuro con alimentacion basica formada por aves pelagicas como los priones( tipo de petreles) que debe cazar a decenas de km en alta mar.
estos halcones son muy oscuros y os colocare esta noche fotos comparativas con peales que puedan interesaros.

A mil quatrocientos km existe otras islas la de georgia del sur e islas sandwich donde crian colonias de aves marinas de perfectas proporciones para los halcones y en numeros de varios millones.

Su acceso no deberia ser especialmente dificil pues numerosos icebergs flotan por la zona , pero a pesar de eso , los halcones no han conseguido todavia dominar estas distancias y condiciones .( tengo una cita de "rapaces en estas islas pero sin mas precision )
Manejarse entre estos hielos flotantes a la manera de los gerifaltes , no parece de momento haber sido adoptado por ellos .
pero no me estrañaria que un dia lo hagan, y que pueda desarollarse una poblacion verdaderamente pelagica en estos mares inospitos pero con decenas de millones de pajaros …exquisitos al alcance .

esta noche os pondre las fotos , para visualizar estos fantasticos halcones.
termino con una foto de las malvinasImagen

Titín
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por Titín »

"Este gen con un halcon « normal » se expresara mas que el gen de la melanina en el caso del barbary y presentara casos intermediarios"

Entonces, Juan, tu admites porcentajes dentro de los Pálidos????

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Juan,no entendí bien tu comentario sobre el deiro,si en teoría solo el peregrino y el sacre ha sido secuenciado el adn, no podemos establecer por esta causa diferencias o similitudes como comentas puesto que no poseemos ni la del alcotán ni la del deiro para ello...Si prefieres contestame por privado y así no nos desviamos ;)
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

hola titin unas pocas fotos , todas son aves salvajes todas de patagonia, argetina o chilena
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

comparando peale's y cassini de las malvinas
malvinas:Imagen
peale'sImagen
pollos:Imagen
malvinasImagen

TORCAMELGOSA
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por TORCAMELGOSA »

Sabemos los pesos y medidas biometricas de estos peregrinos de las malvinas,se parecen increiblemente,una pregunta las fotos de los pollos son las dos de las malvinas

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

ante todo mil disculpas , las fotos de halcones no suelen encontrar problemas pues las prmero las tengo yo registradas y pasan por mi antivirus o el de la oficina, este microhierax por no ser una especie que me interesa especialmente la cogi simplemente y la coloque sin mas, lo siento espero que nadie haya tenido problemas.
el cassini parece despertar mucho interes ( logicamente) y nos alegramos todos por ello .
primero
Antonio me encantaria desarollar contigo la relacion deiroleucus /peregrinus, si te parece y como lo has sugerido lo hacemos en privado y luego lo estructuramos y lo colocamos en el foro para el provecho de todos

torcamelgosa, no tengo datos biometricos de los peregrinos de las malvinasd pero no tienen porque sermuy distantes de los de tierra de fuego , pertenecen al mismo bioma y no existen diferencias notables entreellas, ademas existe un intercambio entre estas poblaciones, la ultima que tengo repertoriada es la de un pollo de palido.
los pollos son el de arriba aleuciense, el de debajo malvinas, hay que tener en cuenta luminosidad sexo etc..en este caso el peale's es un torzuelo y el de las malvinas es una prima.

mensajes privados me han señalado que al contrario de lo escrito , la poblacion en la zona norte ( equador, peru,chile) es mas abundante que lo que he podido escribir y con razon .
querria aqui precisar que la situacion no tomaba en cuenta el factor humano ( antropico) y queria dar un repaso a la situacion "natural".
esto me da la posibilidad de explicar la importancia de este en esta parte del mundo , como en otras.
en europa , el 80%de la poblacion vive ya en zonas urbanas o periurbanas desde hace poquisimo a escala de la naturaleza, 1 siglo, datos de mi propio pais, belgica señalan el mirlo como nidificante a mitad del siglo XIX igual que la paloma zurita .
la verdadera marca de urbanizacion importante la da la tortola turca esta ave esta completamente compenetrada con las actividades humanas , en especial para anidar siempre en parques, jardines y todas las zonas muy proximas al habitat humano.
:esta paloma no criaba en europa, salvo a principios de siglo en ciertos pueblos turcos . su gran expansion empieza por los años 20 del siglo pasado , cria en belgica en 1952 el mismo año en inglaterra , baja hacia españa por los años 70,80( ahi reconozco haberlas ayudado un poquito...) en menos de 50 años cubre hasta islandia y creo que incluso a pasado a america de ahi a que de la vuelta al mundo.
esta creo ,pasando lo mismo con el halcon peregrino y esto va a suponer modificaciones interesantes.en todos los sentidos pero creo recordar que hemos comentado el tema con los brookeis .

si os interesa, cuando hallamos terminado las subespecies de peregrinos, podemos o atacarnos a los hierofalcos o sino explorar temas particulares en los peregrinos .
la colonizacion urbana podiendo ser uno de esos temas.
volviendo al cassini el dato mas antiguo que tengo de cria en zona urbana es del 2002 y ocurrio en lima .
el dato mas "norteño" que dispongo en la cara oriental de la cordillera de los andes esta en la ciudad de cordoba en argentina. sigo esta noche .
el dato mas antiguo de cria en una ciudad latino americana que tengo es el de lima en el 2002

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

por cierto volviendo a leer mi post y teniendo en cuenta que muchos soys de america latina , el ejemplo de la tortola turca es fascinante pues se introducieron en las bahamas y de ahi han colonizado desde oaxaca en mexico hasta alaska!
velocidad media 100km al año!
en europa la colonizacion se hizo a la velocidad de 45km al año.

sera muy interesante seguir el ritmo de progresion de los halcones en sud america.

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Juan,no te preocupes,a veces pasa y afortunadamente creo que me di cuenta pronto....
En cuanto a lo del deiroleucus,me parece bien,intentaré buscar alguno de los artcs publicados así como algunas referencias en el foro de tiempo atrás
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por cherokyA »

nec ,que paso? espero que todo este bien, esperamos tus argumentos
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