de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

[INSAPRA]

Buenos días:
Según mis observaciones de aves en libertad, es muy frecuente el caso de hembra pollo de azor criando junto con un macho adulto, esto está de sobra documentado en numerosas ocasiones, el caso contrario, es decir hembra adulta con macho pollo es sumamente escaso, yo únicamente tengo documentado un caso en la provincia de Valladolid en el año 2011, en la comarca de Simancas, tengo bastantes fotografías e incluso algún vídeo de esta pareja, pero es la única observación que he visto de esta situación en muchos, muchos años.
El motivo por el cual se produce estoy en desacuerdo con lo expuesto que es debido a una escasa población flotante.
Por suerte, al menos en la meseta norte, la población de azores es excelente, es un ave de presa muy muy frecuente, aunque no se la vea. Sin embargo, parejas con algún individuo joven se ven todos los años, creo que es debido más una sobre población, que a una población escasa. Los azores crían prácticamente en cualquier sitio, no hay alameda, pinar o robledal que no cuente con su pareja de azores, ni por asomo crían únicamente en grandes y apartados bosques, el gavilán sale muy perjudicado de este hecho. Hay tanto individuos ocupando un territorio y criando, que la formación de nuevas parejas o relevo de ejemplares muertos sólo puede producirse con ejemplares jóvenes.
Donde yo vivo, en 2.000 hectáreas hay al menos 5 nidos de azor que yo conozca y seguro que se me escapa alguno.
Es una hipótesis más no tiene por que ser correcta simplemente es una más. Pero la población de azores no es escasa ni muchísimo menos.
En el caso del peregrino, el cuento es otro por desgracia, al menos en la meseta norte.
Un saludo.

[tizon]

No soy ningún experto,pero por haberlo leído en alguna parte hace ya años,y por mis propias observaciones,estoy convencido de que el motivo de la diferente coloración entre pollos y adultos,por lo menos en los halcones,es principalmente para evitar las agresiones de los adultos cuando,en su dispersión,los pollos pasan por sus territorios.
Vamos,que creo que la opinión de You es la más acertada.

[ELPI]

Hola a todos.
Yo una vez vi el Cometa Halley y lo vi por que según me contaron por muchos años que viva jamas lo volveré a ver… las cosas excepcionales suceden pero no pasan de eso.
Con respecto a lo que comenta INSAPRA, me parece pero que muy interesante y en mi opinión acertado, tanto en que el azor no es para nada escaso al menos en estas zonas como en lo de que para nada necesita de grandes extensiones boscosas y esas cosas, en mi opinión el azor es el ave de presa mas polivalente que hay al menos en el hemisferio norte, con todo lo que esto significa... Cundo me referí a esto como muestra de una escasa población, al menos yo me estaba refiriendo a las aves de presas de una forma mas genérica.
Un saludo a todos.

[nec]

gracias por estas informaciones tan relevantes como interesantes , como dicho previamente yo he seguido una pareja con torzuelo pollo y hembra adulta en belgica ( zona de" Durnal" por si le interesa a alguien visualizar en google hearth la zona)
por cierto no sacaron pollos ese año.
tengo tambien informaciones interesantes de esta especie en los alpes done he tenido la ocasion de ir a cazar los azores estivan por encima de la linea de los arboles donde segun me han comentado causan bajas sensibles en las perdices nivales. yo los he visto volando por encima de las pistas de eski ( a mas de 2500m) como sdi de aguilas se tratase.
el amigo mio que vuela por ahi a tenido vuelos a gallo lira azores y su peregrino volando a por el , el halcon es claramente mas rapido pero el azor no queda para nada en ridiculo

[You]

Habría que ver si en los territorios donde el macho de azor es joven son nuevos, pues es más factible que esto pase en territorios nuevos que en territorios ya consolidados que han perdido uno de sus ocupantes. Repasando notas he visto que efectivamente cuando aparecía una perdicera con plumaje joven en un territorio ya consolidado suele ser hembra, mientras que en las parejas que tienen un macho joven suelen ser territorios nuevos. Os pongo una foto de la última pareja que vi en la que el macho es joven, siendo esta una pareja nueva.

Cuando en una especie, al desaparecer los miembros reproductivos, se reponen mayoritariamente con jóvenes, lo que indica es que hay tantas bajas que no da tiempo a que los pollos lleguen a madurar y se tienen que poner a criar antes de tiempo (este aspecto los biólogos lo tienen bastante estudiado). A una especie no le sale rentable criar con especímenes que aun no están en su plenitud, esos pollos que se ponen a criar suelen fracasar o tener mucho menos pollos que en parejas adultas. Todo esto dicho sobre la población de parejas ya asentadas, puesto que en las parejas nuevas es mucho más frecuente que aparezcan jóvenes.

Saludos Ginés

[nec]

buenas tardes gines
lo que dices sobre territorios nuevos y que tambien he mencionado me parece interesante , esta pareja mencionada ocupaba un nido nuevo ,lo digo por el tama:no de este .
elpi tendrias que iniciar un post sobre azores un poco como este seria el primero en leerlo y contribuir pues despues del peregrino es el ave que mas me gusta y mas e volado despues de los peregrinos.
te pongo una foto de una prima de los alpes, peso 750 de memoria, esta se estrello contra una ventana desgraciadamente , y por cierto imposible encontrar los nidos segun me han dicho ( en francia se puede mediante autorizacion obtener un pollo de nidos salvajes.

[ELPI]

Hola a todos.
Bueno quizás el ejemplo del Halley a sido excesivo, ahora fuera de bromas, en los casos en que esto se produzca que no dudo que existan algunos, como los que narráis y me refiero a macho pollo hembra adulta en azores, creo que abría que conocer muy bien el caso en particular.
Nec, muchas gracias por los datos muy interesantes. y por la foto ahora la veré… yo mi pasión por estas aves la juego a tres vanas pero el jodido azor…¡¡ No puedo abrir un post como este, no tengo ni idea de subespecies etc etc etc. yo soy solo un espectador. El halcón peregrino es mas rápido que el azor? a partir de unos metros sin duda, ahora de cuantos metros? e aquí la cuestión, de muchísimos¡¡ mas de lo que la inmensa mayoría de la gente cree, sinceramente si un azor silvestre viniese volando con intención de capturar uno de mis halcones de cetrería de cualquier, me preocuparía pero que muy seriamente¡¡¡ he visto a una hembra de azor pollo ganarle metros a una torcaz que le sacaba una ventaja tal que cuando vi lo que el azor intentaba pensé esta esta flipa¡ , las dos en un vuelo completamente horizontal a unos 40m de altura, de una forma pero que muy contundente, espero algún día poder gravar algunos de los lances que veo a los azores silvestres de por aquí…¡¡¡ pero no vamos a entrar en esto y menos en este post aunque el primero en mentar el azor, has sido tu…jajaja¡¡
You, perciosa¡¡ foto máxime tratandose de perdiceras…
Un placer hablar con ustedes, he aprendido un muchas cosas interesantes.
Un saludo a todos.

[ELPI]

Nec, donde esta la foto?
He aprendido muchas cosas interesantes, el un, sobra.

[You]

Efectivamente Nec, cuando digo parejas nuevas me refiero a nuevos territorios colonizados.

Saludos Ginés

[nec]

Elpi aqui tienes la foto de esa prima
y est a para que veas un poco el sitio donde vuelan estos azores y ...nosotros para que te agas una idea los halcones de nuestro amigo frances el dela izquierda pasan muy a menudo por encima del pico detras nuestros , puedes imaginarte los picados a gallos liras.. sabiendo que estos salen volando hacia abajo con un desnivel en sitios de casi 1000m.
en tres dias solo tuvimos dos vuelos a gallos , la perdiz nival estaba cerrada , y no los cojimos ...
por esas cimas crian las nivales y ahi van los azores a por ellas.
en un libro frances del mayor especialista frances del peregrino ,rene jean monneret, describe vivifamente como una prima de azor se cargotoda una familia de halcones salvo la prima que consiguio salvarse por chiripa.
por el contrario tambien tengo datos de lo contrario, en los pireneos, una prima de azor de mas de un kilo matada por un halcon' la recuperaron viva pero no sobrevivio.
en cetreria, uno de mis mejores amigos, y mejor cetreros de los que conozcosteve williams, cazo faisanes con su halcon,( en realidad no es cetrero es peregrinero), mucho peor que yo, con un grupo de azoreros que no habian conseguido ninguno al comentatles que con picado era facil, saco su halcon del faisan y lo lanzo de mano por mano a uno que salia volando y lo cazo sin mas , pero es caso particular tanto el hombre como ek halcon.
para el tema de velocidad, un azor, segun nick fox halcanzaen 100m su velocidad maxima, un peregrino entre 150 y 200m, yo personalmente ( con el coche) he pasada de 110km con un halcon sobre 1900m, no dandome la carretera para mas.en cambio no puedo decirte a partir de que distancia se estabilizaba la velocidad, por no conducir yo, yo me ocupaba del señuelo y del pajaro, experiencia escalofriante sobre todo cuando aparecen dos ciclistas en frente que se tiraron a la cuneta viendo pasar un coche a toda velocida con un loco girando un cacharo atado a una cuerda y encima perseguido por un pajarraco, bueno supo,go que pensarian algo asi o incluso peor , no me pare para preguntar

tambien habia rebecos....

[TORCAMELGOSA]

El del jersey mas o menos blanco es Claude Rigau?

[nec]

efectivamente.

[ELPI]

Hola a todos.
Muy interesante lo que cuentas Nec de la interpelación entre el peregrino y los azores, la verdad es que me lo creo todo… lo que sucede hay fuera, como a mi me gusta decir ya que nosotros; El hombre moderno, vivimos en un universo paralelo según dicen el de los inteligentes, aunque yo cada vez tengo mas dudas. Es mas de lo que somos capaces de imaginar, la realidad...
Gracias por la foto del azor parece estar impecable. Increíble el sitio donde voláis y cazáis la verdad es que el mundo es muy grande y hay cantidad de gente haciendo cosas brutales, este es el mío y con tu permiso voy a dar las gracias a la sociedad de cazadores de Villoldo y muy especialmente a su presidente y a su junta directiva, por que a pesar de que vivo en una comunidad donde la cetrería es bien de interés cultural, de que esta provincia en concreto debe de ser de las mas despobladas de España y de que para mi opinión reúne unos de los campos mas buenos que se puedan encontrar para la practica de esta actividad, si no fuese por que a estos señores les a dado la gana y han querido pasar por la burocracia etc etc que les supone incluir la cetrería en su coto, yo no podría no ya czar, si no ni siquiera volar mis pájaros y lo demás cuentos chinos, a si que gracias Señores¡¡ a pasar de que no se si no me habrá costado una cirrosis en jaulas de botellines y pelotazos son maquinas¡¡ jajaja¡¡¡ (Perdona Nec por este pequeño acto reivindicativo en tu post)
Un saludo a todos.

[TORCAMELGOSA]

Claro es que fue socio alguna temporada del coto que tuvimos hace años en la Mancha,seguramente tu tambien estuviste alli cazando con Roman,Pedrito y mas gente? lo que pasa es que no coincidiriamos,un saludo

[You]

Nec, muy interesante lo que cuentas sobre la depredación entre halcón y azor, pues por lo visto es algo que se da muy raramente. No sé si conocéis el libro “Ecología y conservación de las rapaces forestales europeas”, pues en él hay un capítulo dedicado a la depredación entre rapaces y está enfocado en el azor y el halcón en Bizkaia.

Al halcón lo ponen como depredador ocasional de rapaces, aunque alguno se especialice, como una pareja que cría a sus pollos a base de aguiluchos pálidos, alcotanes y garcillas. El halcón puede matar a otras rapaces, no para alimentarse, si no cuando defienden su nido. Vieron con un machito, excitado porque unos excursionistas pasaron cerca del tajo, pagó su calentura con una garza real dejándola seca de una cuchillada y no comiendo nada de ella.

Y el azor, aunque lo tienen menos estudiado en su zona, se ve que es un depredador continuado, gavilanes, alcotanes, abejeros e incluso una familia casi completa de milanos negros (se escapó un adulto) llenaron su despensa.

Viene también mucha información sobre otros trabajos llevados a cabo en Europa y en ninguno aparece el halcón peregrino en la dieta del azor ni viceversa, si hay un caso de depredación de un sacre por parte del azor, las falcónidas que suele depredar el azor son las que suelen criar en árbol, como el alcotán, el cernícalo patirrojo y los esmerejones y el accipiter que más depreda el halcón es el gavilán, llegando algunos a especializarse en su captura en época de migración.

Saludos Ginés

[nec]

hola you ya recuerdo la anecdota del torzuelo que mato la garza me lo conto iñigo zuberegoitia que lo presencio , tambien me comento lo de los aguiluchos, pensando un momento que eso era culpa del marcaje alar.
los datos que tengo sobre depredacion a rapaces en francia y en el reino unido asi como en america son un poco distintos,.
podemos hacer un capitulo acerca del tema:( terminare mas tarde lo de los pollos ,
en america tengo un caso de predacion y consumo de halcon a aguila pescadora( pandion alietus tango varias fotod pero no se donde las he metigo
a su vez el aguila pescadora fue una causa de predacion de los pollos reintroducidos.

zk cernicalo comun es una presa comun , he presenciado a varios ataques por halcones sin exito pero espectaculares en cambio si que he visto hakcones de cetreria conseguirlo
en america ocurre lo mismo con el americano
el aguilucho es tambien una presa nada inusual en america.

el gavilan es presa si la oportunidad se presenta, en cambio existe un caso de gavilan robando un pollo de peregrino en un nido.

en indonesia y malasia hay observaciones de tentativas de captura de elanios.

los buteos no estan nada apreciados , pero si los americanos parecen agredir en cada oportunidad, en europa es mucho mas raro ,salvo en epoca de cria donde conozco varios casos de ratoneros matados por halcones, lozs buteos son probablemente uno de los primeros predadores de halcones,sobre todo de los pollos cuando son inexperimentados o que no consiguen alimentarse y se debilitan .
otros casos comprobados, esmerejon, incluso un caso de captura por un halcon de cetreria , y que conseguimos rescatar esteesmerejon volo luego en manos de un cetrero para perderse 2 meses despues.
en cambio parece que el alcotan no corre muchos riesgos, o por lo menos no tengo noticias de ello.
no asi el primilla que puede ver diezmadas colonias por algun halcon especializado.
en realidad toda ave capturable por debajo de los 300gr atrae al peregrino sea cual sea su categoria
los nocturnos en cambio corren todos riesgos inckuso el buho real, uno de sus principales depredadores.
defensa: en epoca de cria todas la aves corren un riesgo existen varios casos conocidos incluso de aguila real matados por halcones entre otras existe un craneo en un museo americano de un craneo de aguila atravesado por una cuchillada de halcon

[nec]

este es el mas tragico, prima de peregrino matando y consumiendo sus ptopios pollos

[You]

Como dice el refran: A buen hambre no hay pan duro, y con la motivación adecuada hasta el que menos te lo esperas te da un susto.

Saludos Ginés

[nec]

es una cosa estrañisima de ver lo dificil que parece sobrevivir en la naturaleza de observar hasta que detalles se llega para aumentar la supervivencia y por otra , como algunos sobreviven mofandose casi de esas reglas y siendo capaz de criar y de sobrevivir muy disminuidos os pondre fotos esta noche de estos ejemplos

[ELPI]

Hola a todos.
Interpelación; Mando huevos… queria poner ínter-relacion, que tampoco es que suene muy bonito, pero…
Dicen que la depredación, es la causante de la evolución al menos en un 80%. Osea la causante mas importante de que ahora estemos aquí los que estamos, lo que yo no se es si algundia se llegara a comprender realmente por que, unos viven y otros mueren.
Un saludo a todos.