de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
- ELPI
- Master
- Mensajes: 1383
- Registrado: 08 Mar 2012, 13:16
- Nombre completo: ELPIDIO GAYO PERONA
- Relacion con la cetreria: CETRERO Y CRIADOR
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: AZOR Y HALCON
- Aves que ha utilizado: AZOR HALCON GERFALTE E HIBRIDO
- Trofeos obtenidos: CAMPEON ALTANERIA (MADRID 1994)
- Libros preferidos: EL ARTE DE CETRERIA
- Mas datos: SOLO CAZO Y REPRODUZCO CON AVES CRIADAS DE FORMA COMPLETAMENTE NATURAL
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Dos señoritas, o dos chicos que no quiero que me llamen machista… pueden pesar lo mismo y cuando las ves o los ves… a los dos uno al lado del otro, lo mismo te crees que son de diferentes especies…jajaja¡¡¡
Por cierto Nec muy guapa y muy prototipica en mi opinión la escocesa que aparece en la primera foto que has puesto.
Un saludo a todos.
Por cierto Nec muy guapa y muy prototipica en mi opinión la escocesa que aparece en la primera foto que has puesto.
Un saludo a todos.
¿ A QUIEN VA USTED A CREER, A MI O A SUS PROPIOS OJOS ?
Groucho Marx
Groucho Marx
-
- Moderador
- Mensajes: 8068
- Registrado: 11 Jun 2004, 22:07
- Nombre completo: Antonio Soriano V.
- Relacion con la cetreria: cetrero profesional
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Años practicando cetreria: 4
- Ave que utilizas actualmente: Peregrino y aplomads
- Aves que ha utilizado: Peregrinos
- Trofeos obtenidos: Poder seguir practicando este arte
- Libros preferidos: El arte de cetrería,Comprender al ave de presa
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Jajaja bueno creo que ya he comentado en alguna ocasión que lo que he volado en peregrinos han sido torzuelos,salvo en una ocasión.Me gusta el batir de los machos,aunque he visto primas(generalmente de pequeña talla o media) con un batir muy bonito,del estilo de un torzuelo.
Buen peso de caza y estoy de acuerdo con lo que dices,pero te pregunto el peso porque como no la tengo delante ni la puedo comparar con otro pues me puedo hacer una idea así.
Buen peso de caza y estoy de acuerdo con lo que dices,pero te pregunto el peso porque como no la tengo delante ni la puedo comparar con otro pues me puedo hacer una idea así.

- ELPI
- Master
- Mensajes: 1383
- Registrado: 08 Mar 2012, 13:16
- Nombre completo: ELPIDIO GAYO PERONA
- Relacion con la cetreria: CETRERO Y CRIADOR
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: AZOR Y HALCON
- Aves que ha utilizado: AZOR HALCON GERFALTE E HIBRIDO
- Trofeos obtenidos: CAMPEON ALTANERIA (MADRID 1994)
- Libros preferidos: EL ARTE DE CETRERIA
- Mas datos: SOLO CAZO Y REPRODUZCO CON AVES CRIADAS DE FORMA COMPLETAMENTE NATURAL
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Bury; Entiendo tus gustos, faltaría mas… y por supuesto entiendo tu pregunta es la pregunta mas normal del mundo.
Por cierto, perdón si he desviado algo este post tan interesante e instructivo como siempre.
Un saludo a todos.
Por cierto, perdón si he desviado algo este post tan interesante e instructivo como siempre.
Un saludo a todos.
¿ A QUIEN VA USTED A CREER, A MI O A SUS PROPIOS OJOS ?
Groucho Marx
Groucho Marx
-
- Senior
- Mensajes: 250
- Registrado: 20 May 2013, 19:32
- Nombre completo: Curro Perez Martinez
- Ubicación: Jerez (Cadiz)
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
La consanguinidad, sabiéndola utilizar, es POSITIVA en muchos aspectos.
En el campo se dan muchos casos, pareja de peregrinos en un cantil, desaparece la madre y aparece una hija de años anteriores, así durante generaciones, esto hace que el genotipo que desarrolla un fenotipo apto para ese terreno, se cierre y de paso a la creación de una "linea genética". En el campo los aptos sobreviven, los que por esa consanguinidad salieron rana, mueren.
La consanguinidad nunca puede ser muy alta, siempre hay que "abrir sangre", si es demasiado alta puede dar lugar a una endogamia que cause malformaciones.
Esta treta de la naturaleza es utilizada, muy utilizada, por los criadores de todo el mundo.
Os pongo un ejemplo ilustrativo, para que veáis como se puede llegar a utilizar, y hasta que punto. Se llama método de cría de chenil único, lo hemos utilizado para reproducir bracos alemanes. Llegamos a un punto en el cual teníamos dos perras y un perro que se adaptaban perfectamente a nuestras necesidades, y tenían unas características morfológicas y de carácter, que eran justo lo que buscamos. Estos perros no producen esto, estos perros pueden dar cachorros como ellos, o como sus 14 antepasados, y queremos conseguir perros como estos, que solo den descendencia idéntica a ellos (así se crean las razas). Por estos motivos se utiliza el método de chenil único.
Imaginad que tenemos 3-4 perras ideales, y un perro ideal:
El macho hace una camada con cada hembra.
De cada camada se escoge la mejor hembra para la sgte. generación.
De las 3-4 camadas, de entre todos los machos, se escoje el mejor de todos.
La sgte. generación. 1ª generación del 1er ciclo.
El machito cubre a su hermana de camada.
El machito cubre a sus 2-3 mediohemanas.
De cada camada se escoge la mejor hembra para la sgte. generación.
De las 3-4 camadas, de entre todos los machos, se escoge el mejor de todos.
La sgte. generación. 2ªgeneración del 1er ciclo.
El 2º machito cubre a su hermana de camada.
El 2º machito cubre a sus 2-3 mediohermanas.
De cada camada se escoge la mejor hembra para la sgte. generación.
De las 3-4 camadas, de entre todos los machos, se escoge el mejor de todos.
La sgte. generación. 3ª generación del 1er ciclo.
El 3º machito cubre a su hermana de camada.
El 3º machito cubre a sus 2-3 mediohermanas.
De cada camada se escoge la mejor hembra para la sgte. generación.
De las 3-4 camadas, de entre todos los machos, se escoge el mejor de todos.
Se acaba el primer ciclo de dría de 3 generaciones.
Se aplican los sistemas de puntuación para la elección de los productos con mejores variables etc.
Luego hay un segundo ciclo. Una vez tienes claro donde estas en términos de calidad, puedes o seguir consanguinizando o hacer mantenimiento de consanguinidad con cruces transversales, line breeding, o buscar un vigor híbrido para incorporar alguna variable que te falta o es mediocre en tu línea. Cada dirección, decisión de dirección, que tomes tiene sus pros y sus contras y te darán noches de insomnio y un montón de dudas
Esto por supuesto, también puede ser aplicado a halcones. A nosotros aun no nos ha salido ningún perro tonto, y hemos conseguido ejemplares con una muy alta calidad, de los mejores del mundo en algunos años.
Un saludo.
En el campo se dan muchos casos, pareja de peregrinos en un cantil, desaparece la madre y aparece una hija de años anteriores, así durante generaciones, esto hace que el genotipo que desarrolla un fenotipo apto para ese terreno, se cierre y de paso a la creación de una "linea genética". En el campo los aptos sobreviven, los que por esa consanguinidad salieron rana, mueren.
La consanguinidad nunca puede ser muy alta, siempre hay que "abrir sangre", si es demasiado alta puede dar lugar a una endogamia que cause malformaciones.
Esta treta de la naturaleza es utilizada, muy utilizada, por los criadores de todo el mundo.
Os pongo un ejemplo ilustrativo, para que veáis como se puede llegar a utilizar, y hasta que punto. Se llama método de cría de chenil único, lo hemos utilizado para reproducir bracos alemanes. Llegamos a un punto en el cual teníamos dos perras y un perro que se adaptaban perfectamente a nuestras necesidades, y tenían unas características morfológicas y de carácter, que eran justo lo que buscamos. Estos perros no producen esto, estos perros pueden dar cachorros como ellos, o como sus 14 antepasados, y queremos conseguir perros como estos, que solo den descendencia idéntica a ellos (así se crean las razas). Por estos motivos se utiliza el método de chenil único.
Imaginad que tenemos 3-4 perras ideales, y un perro ideal:
El macho hace una camada con cada hembra.
De cada camada se escoge la mejor hembra para la sgte. generación.
De las 3-4 camadas, de entre todos los machos, se escoje el mejor de todos.
La sgte. generación. 1ª generación del 1er ciclo.
El machito cubre a su hermana de camada.
El machito cubre a sus 2-3 mediohemanas.
De cada camada se escoge la mejor hembra para la sgte. generación.
De las 3-4 camadas, de entre todos los machos, se escoge el mejor de todos.
La sgte. generación. 2ªgeneración del 1er ciclo.
El 2º machito cubre a su hermana de camada.
El 2º machito cubre a sus 2-3 mediohermanas.
De cada camada se escoge la mejor hembra para la sgte. generación.
De las 3-4 camadas, de entre todos los machos, se escoge el mejor de todos.
La sgte. generación. 3ª generación del 1er ciclo.
El 3º machito cubre a su hermana de camada.
El 3º machito cubre a sus 2-3 mediohermanas.
De cada camada se escoge la mejor hembra para la sgte. generación.
De las 3-4 camadas, de entre todos los machos, se escoge el mejor de todos.
Se acaba el primer ciclo de dría de 3 generaciones.
Se aplican los sistemas de puntuación para la elección de los productos con mejores variables etc.
Luego hay un segundo ciclo. Una vez tienes claro donde estas en términos de calidad, puedes o seguir consanguinizando o hacer mantenimiento de consanguinidad con cruces transversales, line breeding, o buscar un vigor híbrido para incorporar alguna variable que te falta o es mediocre en tu línea. Cada dirección, decisión de dirección, que tomes tiene sus pros y sus contras y te darán noches de insomnio y un montón de dudas
Esto por supuesto, también puede ser aplicado a halcones. A nosotros aun no nos ha salido ningún perro tonto, y hemos conseguido ejemplares con una muy alta calidad, de los mejores del mundo en algunos años.
Un saludo.
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
vniendo de mi es honesto y sincero .ELPI escribió:Hola Nec.
Mychas gracias de verdad¡¡ viniendo de ti es un verdadero honor¡¡
Aunque sinceramente para nada era esa mi intención, sencillamente soy muy tonto¡¡ y he perdido mucho tiempo y dinero… para sacar los poquísimos pájaros que crío… ahora he aprendido un hue…o¡¡
Por cierto conocía alguna de esas fotos y los del campo son mejores que los míos y están a otro nivel tampoco nos vamos a engañar…jaja¡¡
Y aprovecho para decir que cuando he dicho que los hijos de pájaros no consanguíneos mejoran en un tanto por ciento bastante alto a sus progenitores me refería claro esta siempre que los progenitores sean de la misma subespecie, si son de subespecies diferentes ya es otra cuestión.
Un saludo.
ptengo fotos de 200 o mas "escoceses" y los que muestro estan entre los 15 o 20 mejores para poder comparar los tuyos .
muchisimos del aire distan de tener las conformaciones de los tuyos, ademas tus fotos me han permitido fijarme mejor en las conformaciones de los salvajes y percatarme de la gran diversidad que existe dentro de la misma poblacion fuera del criterio color.gracias a este puesto tuyo. vamos poder indagar mas en esos aspectos morfologicos.
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
nec seria un lujo que subieras alguna foto de los que tu consideras mejores y que lo comentaras.
También me encantaría conocer tu opinión sobre las diferencias entre pájaros considerados oficialmente de la misma subespecie como los escoceses y los noruegos por ejemplo.
Todas las fotos que estáis subiendo me parecen pájaros fabulosos,saludos.
También me encantaría conocer tu opinión sobre las diferencias entre pájaros considerados oficialmente de la misma subespecie como los escoceses y los noruegos por ejemplo.
Todas las fotos que estáis subiendo me parecen pájaros fabulosos,saludos.
féu brodar un falcó encapellat mudat així que no restava a mudar sinó los comiats
Curial e Güelfa
Curial e Güelfa
-
- Veterano
- Mensajes: 753
- Registrado: 01 Ene 1970, 01:00
- Nombre completo: nacho ruiz rizaldos
- Relacion con la cetreria: criador y cetrero
- Asociacion de cetreria: no
- Años practicando cetreria: 25
- Ave que utilizas actualmente: azor
- Aves que ha utilizado: azor, halcon, buho real, gavil
- Trofeos obtenidos: ninguno
- Libros preferidos: el arte de cetreria
- Mas datos: filmmaker de vida salvaje y fotografo de naturaleza.
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Hola a todos, sigo este post con mucha atención y es un placer no parar de aprender, gracias de veras a los que escribis aquí. Bury, yo tengo el macho pollo de Elpi y decirte que vuela centrado y perfecto en 656g, llegando a volar los diás de frio en 665g, un gran pájaro sin duda. Hola Nec, subo unas fotos de mis brookeis (pollos y adultos), que los crio por natural y me interesa mucho tu opinión sobre el grado de pureza que ves en ellos, pues busco siempre la máxima pureza en aquello que junto para criar, muchas gracias de antemano. Elpi, una vez más gracias por este halcón tan brutal que has criado y que ahora tengo la suerte de volar, también subo fotos de él. Un saludo a todos!!
Nec, las fotos de los brooqueis son las de los pájaros en la muda.
Nec, las fotos de los brooqueis son las de los pájaros en la muda.
- ORTIZ
- Veterano
- Mensajes: 899
- Registrado: 16 Sep 2003, 12:57
- Nombre completo: PEDRO ORTIZ MARTINEZ
- Relacion con la cetreria: CETRERO
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Ubicación: MELILLA
- Contactar:
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Señores, he hablado del tema que un macho crie con dos hembras al mismo tiempo. Si mirais mis post de hace años, porque ahora no suelo escribir, en algunos digo que en mi zona, kilometros y kilometros de cantil marino, se encuentran nidos de peregrinos a veces a menos de un kilometro de distancia unos de otros. Y sigo pensando, que un macho no puede criar con dos hembras a la vez, por que hay una poblacion flotante numerosa de machos, que continuamente buscan hembras.
Dara la casualidad, pero en todos mis cites de peregrinos no pone la subespecie. Y lo mismo ocurre en los cites de GxP, no pone nada de la subespecie de peregrino que tiene.
En cuanto a los criadores que comentan por este post, ellos sabran como bien dicen si sus ejemplares son puros de subespecies o no, y si los cites de sus pollos vienen con nombre de la subespecie. Yo desconozco sus cosas. Solo apunto que la inmensa MAYORIA de los cites no pone que subespecie de peregrino es. Y hablo de cites expedidos tanto en españa como en otros paises.
Oye¡¡¡¡ igual tengo tan mala suerte que todos mis peregrinos han venido con el cites mas simple que el resto. Seguramente el funcionario de turno que hace los cites, se esfuerza menos en hacerlos a unos pollos y a otros los llena de detalles jajajaja.
Un saludo altaneros.
Dara la casualidad, pero en todos mis cites de peregrinos no pone la subespecie. Y lo mismo ocurre en los cites de GxP, no pone nada de la subespecie de peregrino que tiene.
En cuanto a los criadores que comentan por este post, ellos sabran como bien dicen si sus ejemplares son puros de subespecies o no, y si los cites de sus pollos vienen con nombre de la subespecie. Yo desconozco sus cosas. Solo apunto que la inmensa MAYORIA de los cites no pone que subespecie de peregrino es. Y hablo de cites expedidos tanto en españa como en otros paises.
Oye¡¡¡¡ igual tengo tan mala suerte que todos mis peregrinos han venido con el cites mas simple que el resto. Seguramente el funcionario de turno que hace los cites, se esfuerza menos en hacerlos a unos pollos y a otros los llena de detalles jajajaja.
Un saludo altaneros.
Pedro Ortiz Martínez (Melilla)
- ORTIZ
- Veterano
- Mensajes: 899
- Registrado: 16 Sep 2003, 12:57
- Nombre completo: PEDRO ORTIZ MARTINEZ
- Relacion con la cetreria: CETRERO
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Ubicación: MELILLA
- Contactar:
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Ahhh que sepais, que no he leido todos los comentarios de estos post, solo algunos, ....soy algo vago para leer jajajjaja. Pero por ello, igual alguien ya ha opinado algo parecido a mi, pero lo que es seguro es que mis comentarios no han sido influidos por otros.
Pienso que la consanguinidad es buena si se quiere fijar algunos caracteristicas, pero una vez conseguido, creo que la consanguinidad es perjudicial.
Solo opino como el resto de participantes en este tema, sin querer causar ninguna polemica.
Un saludo altaneros.
Pienso que la consanguinidad es buena si se quiere fijar algunos caracteristicas, pero una vez conseguido, creo que la consanguinidad es perjudicial.
Solo opino como el resto de participantes en este tema, sin querer causar ninguna polemica.
Un saludo altaneros.
Pedro Ortiz Martínez (Melilla)
- ELPI
- Master
- Mensajes: 1383
- Registrado: 08 Mar 2012, 13:16
- Nombre completo: ELPIDIO GAYO PERONA
- Relacion con la cetreria: CETRERO Y CRIADOR
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: AZOR Y HALCON
- Aves que ha utilizado: AZOR HALCON GERFALTE E HIBRIDO
- Trofeos obtenidos: CAMPEON ALTANERIA (MADRID 1994)
- Libros preferidos: EL ARTE DE CETRERIA
- Mas datos: SOLO CAZO Y REPRODUZCO CON AVES CRIADAS DE FORMA COMPLETAMENTE NATURAL
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Hola a todos.
Nec, como me supongo que ya te habrás hecho una idea soy bastante testarudo con sus ventajas y sus inconvenientes, a si que vuelvo a repetir que tu opinión sobre mis escoceses es un honor¡¡ para mi, sencillamente por que en esto como en todo hay opiniones y opiniones…
Coll, en mi opinión muy interesante el tema que planteas, personalmente me decanto por los escoceses por varios motivos principalmente por que creo que los escoceses son de los peregrinus peregrinus mas nórdicos y que menos migran con todo lo que creo que esto supone aunque seguro Nec nos saca de muchas dudas sobre este y mas asuntos al respecto, si quiere claro esta.
Nacho, Felicidades por esa temporada con mi escocés, bueno con el tuyo…jaja¡¡ y por esos halcones tan bonitos y tan bien criados para mi gusto... que sacas.
Un saludo a todos.
Nec, como me supongo que ya te habrás hecho una idea soy bastante testarudo con sus ventajas y sus inconvenientes, a si que vuelvo a repetir que tu opinión sobre mis escoceses es un honor¡¡ para mi, sencillamente por que en esto como en todo hay opiniones y opiniones…
Coll, en mi opinión muy interesante el tema que planteas, personalmente me decanto por los escoceses por varios motivos principalmente por que creo que los escoceses son de los peregrinus peregrinus mas nórdicos y que menos migran con todo lo que creo que esto supone aunque seguro Nec nos saca de muchas dudas sobre este y mas asuntos al respecto, si quiere claro esta.
Nacho, Felicidades por esa temporada con mi escocés, bueno con el tuyo…jaja¡¡ y por esos halcones tan bonitos y tan bien criados para mi gusto... que sacas.
Un saludo a todos.
¿ A QUIEN VA USTED A CREER, A MI O A SUS PROPIOS OJOS ?
Groucho Marx
Groucho Marx
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
hola braco gracias por tus explicaciones detalladas
todas las razas creadas por el hombre provienen de ese principio de consanguinidad pero la gran , la grandisima diferencia entre nosotros humanos y la madre naturaleza es que ella selecciona todos los factores a la vez y nosotros unos poquisimos y principalmente con los ojos.
hemos creado perros de todas las aptitudes y caracteristicas pero ninguna raza puede rivalizar con un lobo, es decir no hemos mejorado en nada el original solo hemos desarollado un aspecto a expensas de los demas.
un ejemplo :los gerifaltes :estos no tienen un sistema inmunitario que les proteja de la tricomoniasis, pueden resultar buenisimos en muchos sentidos pero la captura de una sola paloma infectada significa la muerte.
por tanto aunque se suelten mil gerifaltes en los pireneos o los alpes no podran estos sobrevivir.
el problema con la cria en cautividad es que vamos , queramos o no, desarollar una poblacion a partir de muy pocos individuos , los mejores criadores se basaran con toda honradez en seleccionar los mejores productos salvo que con criterios muy someros como aptitud a subir ,agresividad y caza, nadie se le ocurrira tomar en cuenta por ejemplo la calidad del plumon, o su imunoresistencia ,su resistencia a diferentes temperaturas y humedad etc..
para mi ,me parece indispensable poder renovar "sangres" con bases salvajes de no ser asi empezaremos un proceso de domesticacion.
en inglaterra los pajaros del aire inaptos a ser soltados pueden ser recuperados por cetreros y utilizados para criar.
en estados unidos se pueden capturar pajaros del aire .
desgraciadamente en europa los que creen protejer los halcones prohibiendo este intercambio corren el riesgo de introducir una polucion en la poblacion salvaje con productos domesticos como existe con las palomas bravias y hasta cierto punto con los patos azulones y otros muchos .
un intercambio ya sea de huevos o pollos para un numero controlado y serio de criadores con las debidas garantias de seriedad beneficiaria a todos. en especial a los halcones .
las mutaciones que ya he observado son las siguientes: alulas salidas, tarsos cortos, color "opalina",
plumas de la cola blancas, mandibula inferior replegandose hacia
dentro que hiere la lengua al comer el halcon, garras blancas,
albinismo parcial ,
no hablo de los inumerables halcones que he tratado con antibioticos y visitas veterinarias ... y que pienso seguir utilizando , pero que a su vez selecciona carencias invisibles para nosotros.
hemos discutido en otro muy buen post ,sobre la capacidad " natural para un torzuelo de 500gr de matar perdices lo que esta al alcanze de cualquier torzuelo..... pero no es lo suyo , recuerdo haber hablado con un biologo de un torzuelo de brookei que dejo seco en el aire a una garza real ,espectacular sobre la capacidad de estas aves pero sobre todo excepcional .
en manos cetreras nos parece a muchos normal cazar una perdiz y mas ,desechamos un torzuelo que solo iria tras "pajaritos" que en realidad es lo que tendria que cazar en el campo.
esta "deriva "es un peldaño en la modificacion de nuestras aves, con consequencias raras en la naturaleza no asi en manos cetreras estos ultimos años tanto en inglaterra como en en europa , ha habido bastantes encuentros fatales entre halcones peregrinos y ratoneros,con resultados muchas veces fatales para nuestros halcones.
un torzuelo cazando un zorzal, no existe un ratonero en este planeta capaz de arebatarselo, no asi para perdices, ni que decir faisanes.
el halcon que tiene que defender su presa lo hace solo cuando esta muerto de hambre, de ahi esas imagenes o videos espectaculares de halcones luchando contra buteos , casi siempre estas imagenes han sido tomadas en invierno sobre presas demasiado grandes para ser puestas a salvo( patos)
un halcon no es un gladiador y asi , yo el primero, los percibimos y tratamos .
contestare
a las preguntas esta noche si no os importa , a veces tambien tengo que ganarme de que volar mis halcones y mantenerlos en las mejores condiciones.
contestare
una excepcion para Ortiz : de disculparte por tus opiniones ni hablar , son interesantes y alimentan el post sobremanera .
aqui inteligencia y espiritu critico nunca sobran ( como el ajo en un bocata de pan con aceite sal y ....ajo)
lo de los cites no les doy mucho credito , una institucion que todavia cataloga los sahines y barbaries como especie distinta sin ser capaz de entender algo a la genetica ..
creo que no disponen ni de la formacion ni de medios suficientes para cumplir seriamente con la identificacion de nuestras aves.
no cuento las veces que he tenido que enseñarles la diferencia entre un cola roja y un comun , o un swainson y ni que decir de hibridos.
representan una simple formalidad administrativa sin mas valor que ese, yo no exijo a un funcionario que me entrega una licencia de caza que sea capaz de distinguir un zorzal alirojo de un real lo mismo para el cites .
por lo menos esa es mi opinion .
al olmo no le pido peras.
todas las razas creadas por el hombre provienen de ese principio de consanguinidad pero la gran , la grandisima diferencia entre nosotros humanos y la madre naturaleza es que ella selecciona todos los factores a la vez y nosotros unos poquisimos y principalmente con los ojos.
hemos creado perros de todas las aptitudes y caracteristicas pero ninguna raza puede rivalizar con un lobo, es decir no hemos mejorado en nada el original solo hemos desarollado un aspecto a expensas de los demas.
un ejemplo :los gerifaltes :estos no tienen un sistema inmunitario que les proteja de la tricomoniasis, pueden resultar buenisimos en muchos sentidos pero la captura de una sola paloma infectada significa la muerte.
por tanto aunque se suelten mil gerifaltes en los pireneos o los alpes no podran estos sobrevivir.
el problema con la cria en cautividad es que vamos , queramos o no, desarollar una poblacion a partir de muy pocos individuos , los mejores criadores se basaran con toda honradez en seleccionar los mejores productos salvo que con criterios muy someros como aptitud a subir ,agresividad y caza, nadie se le ocurrira tomar en cuenta por ejemplo la calidad del plumon, o su imunoresistencia ,su resistencia a diferentes temperaturas y humedad etc..
para mi ,me parece indispensable poder renovar "sangres" con bases salvajes de no ser asi empezaremos un proceso de domesticacion.
en inglaterra los pajaros del aire inaptos a ser soltados pueden ser recuperados por cetreros y utilizados para criar.
en estados unidos se pueden capturar pajaros del aire .
desgraciadamente en europa los que creen protejer los halcones prohibiendo este intercambio corren el riesgo de introducir una polucion en la poblacion salvaje con productos domesticos como existe con las palomas bravias y hasta cierto punto con los patos azulones y otros muchos .
un intercambio ya sea de huevos o pollos para un numero controlado y serio de criadores con las debidas garantias de seriedad beneficiaria a todos. en especial a los halcones .
las mutaciones que ya he observado son las siguientes: alulas salidas, tarsos cortos, color "opalina",
plumas de la cola blancas, mandibula inferior replegandose hacia
dentro que hiere la lengua al comer el halcon, garras blancas,
albinismo parcial ,
no hablo de los inumerables halcones que he tratado con antibioticos y visitas veterinarias ... y que pienso seguir utilizando , pero que a su vez selecciona carencias invisibles para nosotros.
hemos discutido en otro muy buen post ,sobre la capacidad " natural para un torzuelo de 500gr de matar perdices lo que esta al alcanze de cualquier torzuelo..... pero no es lo suyo , recuerdo haber hablado con un biologo de un torzuelo de brookei que dejo seco en el aire a una garza real ,espectacular sobre la capacidad de estas aves pero sobre todo excepcional .
en manos cetreras nos parece a muchos normal cazar una perdiz y mas ,desechamos un torzuelo que solo iria tras "pajaritos" que en realidad es lo que tendria que cazar en el campo.
esta "deriva "es un peldaño en la modificacion de nuestras aves, con consequencias raras en la naturaleza no asi en manos cetreras estos ultimos años tanto en inglaterra como en en europa , ha habido bastantes encuentros fatales entre halcones peregrinos y ratoneros,con resultados muchas veces fatales para nuestros halcones.
un torzuelo cazando un zorzal, no existe un ratonero en este planeta capaz de arebatarselo, no asi para perdices, ni que decir faisanes.
el halcon que tiene que defender su presa lo hace solo cuando esta muerto de hambre, de ahi esas imagenes o videos espectaculares de halcones luchando contra buteos , casi siempre estas imagenes han sido tomadas en invierno sobre presas demasiado grandes para ser puestas a salvo( patos)
un halcon no es un gladiador y asi , yo el primero, los percibimos y tratamos .
contestare
a las preguntas esta noche si no os importa , a veces tambien tengo que ganarme de que volar mis halcones y mantenerlos en las mejores condiciones.

contestare
una excepcion para Ortiz : de disculparte por tus opiniones ni hablar , son interesantes y alimentan el post sobremanera .
aqui inteligencia y espiritu critico nunca sobran ( como el ajo en un bocata de pan con aceite sal y ....ajo)

lo de los cites no les doy mucho credito , una institucion que todavia cataloga los sahines y barbaries como especie distinta sin ser capaz de entender algo a la genetica ..
creo que no disponen ni de la formacion ni de medios suficientes para cumplir seriamente con la identificacion de nuestras aves.
no cuento las veces que he tenido que enseñarles la diferencia entre un cola roja y un comun , o un swainson y ni que decir de hibridos.
representan una simple formalidad administrativa sin mas valor que ese, yo no exijo a un funcionario que me entrega una licencia de caza que sea capaz de distinguir un zorzal alirojo de un real lo mismo para el cites .
por lo menos esa es mi opinion .
al olmo no le pido peras.
- ELPI
- Master
- Mensajes: 1383
- Registrado: 08 Mar 2012, 13:16
- Nombre completo: ELPIDIO GAYO PERONA
- Relacion con la cetreria: CETRERO Y CRIADOR
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: AZOR Y HALCON
- Aves que ha utilizado: AZOR HALCON GERFALTE E HIBRIDO
- Trofeos obtenidos: CAMPEON ALTANERIA (MADRID 1994)
- Libros preferidos: EL ARTE DE CETRERIA
- Mas datos: SOLO CAZO Y REPRODUZCO CON AVES CRIADAS DE FORMA COMPLETAMENTE NATURAL
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Hola de nuevo.
Muy buen post Nec, con mucha sustancia no vamos a divertir esta temporada de cria que se hace muy¡¡ larga…
Me quedo de momento con la comparación entre lobos y perros, vamos como compara a Dios con… que prepotentes somos los humanos en mi opinión.
Ortiz, con respecto a lo de las subespecies en los cites, aparte de lo comentado por Nec. Personalmente ni me planteo incluir dicho dato en los cites de mis pájaros, esencialmente por que como seguro sabes en lo que a la legislación de cetrería y cría en cautividad de aves de presa se refiere esto es un reino de taifas¡¡ y creo que la inclusión de ese dato es un arma mas que cuando quieran puede ser utilizado en nuestra contra en el momento y el lugar menos pensado.
Al final como dice mi firma… jaja¡¡
Un saludo a todos.
Muy buen post Nec, con mucha sustancia no vamos a divertir esta temporada de cria que se hace muy¡¡ larga…
Me quedo de momento con la comparación entre lobos y perros, vamos como compara a Dios con… que prepotentes somos los humanos en mi opinión.
Ortiz, con respecto a lo de las subespecies en los cites, aparte de lo comentado por Nec. Personalmente ni me planteo incluir dicho dato en los cites de mis pájaros, esencialmente por que como seguro sabes en lo que a la legislación de cetrería y cría en cautividad de aves de presa se refiere esto es un reino de taifas¡¡ y creo que la inclusión de ese dato es un arma mas que cuando quieran puede ser utilizado en nuestra contra en el momento y el lugar menos pensado.
Al final como dice mi firma… jaja¡¡
Un saludo a todos.
¿ A QUIEN VA USTED A CREER, A MI O A SUS PROPIOS OJOS ?
Groucho Marx
Groucho Marx
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Personalmente me parece muy "Darwiniana" la ultima intervención de nec...talvez demasiado? 

féu brodar un falcó encapellat mudat així que no restava a mudar sinó los comiats
Curial e Güelfa
Curial e Güelfa
- ELPI
- Master
- Mensajes: 1383
- Registrado: 08 Mar 2012, 13:16
- Nombre completo: ELPIDIO GAYO PERONA
- Relacion con la cetreria: CETRERO Y CRIADOR
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: AZOR Y HALCON
- Aves que ha utilizado: AZOR HALCON GERFALTE E HIBRIDO
- Trofeos obtenidos: CAMPEON ALTANERIA (MADRID 1994)
- Libros preferidos: EL ARTE DE CETRERIA
- Mas datos: SOLO CAZO Y REPRODUZCO CON AVES CRIADAS DE FORMA COMPLETAMENTE NATURAL
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Hola de nuevo.
Sin intención de contradecirte Coll ni mucho menos, a mi no me parece muy Darwiniana lo que si opino como he dicho es que tiene mucha tela y como me temo que es posible que acabemos pasando por encima sin profundizar todo lo que creo que merece, es por esto por lo que voy a hacer un par de apuntes.
En primer lugar decir que mis criterios de selección a la hora de hacer parejas no tienen en cuenta en absoluto las cualidades que el ave a demostrado como pájaro de cetrería mas que nada por que como he comentado en mas ocasiones para mi un halcón es un halcón y aunque todos son diferentes, si esta sano… y bien criado todos valen al menos para mi temiendo en cuenta la cetrería que practico (depredador, presa...) y mucho menos el carácter mas que nada por que esta demostrado que seleccionar carácter especialmente "buen carácter" es la manera mas rápida y sencilla de conseguir alejar a un animal silvestre tanto física como síquicamente de sus antepasados y esto es exactamente lo contrario a lo que yo busco.
Yo selecciono; lo primero que no tenga ningún defecto…¡¡ luego origen (misma subespecie) tamaño, estructura y proporciones lo demás se lo dejo al Señor… en cuanto a la calidad del plumón, de la pluma, capacidad de soportar cambios climáticos etc etc etc esto no lo selecciono por que no se, eso si todos mis pájaros esta criados completamente por natural y cuando digo completamente quiero decir completamente… en mudas a la intemperie... y salvo con los gerifaltes que les retiro los huevos 2 días antes de nacer para poder sexarlos con las cascaras y como mucho con 4 días los que no se van a troquelar esta con sus padres contra viento y marea... si no fuese por el tema de saber cuales son machos o hembras ni los tocaría como hago con las demás especies (peregrinos y azores) llevo unos pocos de años criando azores un día en una charla un señor me pregunto que cuanto pesaba un huevo de azor y con cierta vergüenza no me quedo otra que decirle: No lo se¡¡ jaja¡¡
Como he dicho muchas veces cada uno puede hacer lo que quiera yo lo que quiero es que mis ejemplares se alejen lo menos posible de lo que serian si estuviesen en libertad dentro de lo que la cria en cautividad permite, personalmente no me creo ni de lejos capaz de mejorar en lo mas mínimo lo que millones de años de evolución ha creado.
Un saludo a todos.
Sin intención de contradecirte Coll ni mucho menos, a mi no me parece muy Darwiniana lo que si opino como he dicho es que tiene mucha tela y como me temo que es posible que acabemos pasando por encima sin profundizar todo lo que creo que merece, es por esto por lo que voy a hacer un par de apuntes.
En primer lugar decir que mis criterios de selección a la hora de hacer parejas no tienen en cuenta en absoluto las cualidades que el ave a demostrado como pájaro de cetrería mas que nada por que como he comentado en mas ocasiones para mi un halcón es un halcón y aunque todos son diferentes, si esta sano… y bien criado todos valen al menos para mi temiendo en cuenta la cetrería que practico (depredador, presa...) y mucho menos el carácter mas que nada por que esta demostrado que seleccionar carácter especialmente "buen carácter" es la manera mas rápida y sencilla de conseguir alejar a un animal silvestre tanto física como síquicamente de sus antepasados y esto es exactamente lo contrario a lo que yo busco.
Yo selecciono; lo primero que no tenga ningún defecto…¡¡ luego origen (misma subespecie) tamaño, estructura y proporciones lo demás se lo dejo al Señor… en cuanto a la calidad del plumón, de la pluma, capacidad de soportar cambios climáticos etc etc etc esto no lo selecciono por que no se, eso si todos mis pájaros esta criados completamente por natural y cuando digo completamente quiero decir completamente… en mudas a la intemperie... y salvo con los gerifaltes que les retiro los huevos 2 días antes de nacer para poder sexarlos con las cascaras y como mucho con 4 días los que no se van a troquelar esta con sus padres contra viento y marea... si no fuese por el tema de saber cuales son machos o hembras ni los tocaría como hago con las demás especies (peregrinos y azores) llevo unos pocos de años criando azores un día en una charla un señor me pregunto que cuanto pesaba un huevo de azor y con cierta vergüenza no me quedo otra que decirle: No lo se¡¡ jaja¡¡
Como he dicho muchas veces cada uno puede hacer lo que quiera yo lo que quiero es que mis ejemplares se alejen lo menos posible de lo que serian si estuviesen en libertad dentro de lo que la cria en cautividad permite, personalmente no me creo ni de lejos capaz de mejorar en lo mas mínimo lo que millones de años de evolución ha creado.
Un saludo a todos.
¿ A QUIEN VA USTED A CREER, A MI O A SUS PROPIOS OJOS ?
Groucho Marx
Groucho Marx
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
hola coll a que te parece simple y directa tu pregunta? pues claramente para mi no la escoll escribió:nec seria un lujo que subieras alguna foto de los que tu consideras mejores y que lo comentaras.
También me encantaría conocer tu opinión sobre las diferencias entre pájaros considerados oficialmente de la misma subespecie como los escoceses y los noruegos por ejemplo.
Todas las fotos que estáis subiendo me parecen pájaros fabulosos,saludos.
lo de la palabra mejor me supone una definicion
para mi mejor es el que demuestra mas capacidades en un entorno y unas condiciones precisos
capacidad para adaptarse y dar lo mejor.
el escoces a sido mi primer peregrino , ademas he mamado cetreria inglesa por todos los lados
he conocido figuras fantasticas como martin hardgrave, etc..no os voy a aburrir con el tema,
que particularidad tiene el escoces?
la de tener unas condiciones muy particulares una gran densidad( aparte el episodio del ddt)esto produce
una seleccion interespecifica muy alta, en realidad mayor que los demas , al tener mucha comida y muchos sitios para criar un clima suave pero humedo y ventoso.
la seleccion interepecifica es decir la de los halcones entre si es probablemente la mas selectiva pues todos luchan con exactamente las mismas armas( por cierto coll tienes razon soy muy darwiniano)
la falta de comida se hace sentir en una sola parte de inglaterra por parar los colombofilos los concursos de palomas mensajeras y entrenamientos justo en la peor epoca de la cria causando bastante mortandad.
elintercambio con el continente no es muy importante solo se sabe de pajaros belgas, holandeses y algun frances, ademas incluso en el sur de inglaterra la diferencia de puesta y de celo llegan a dos semanas como minimo despues de los del continente , lo que complica un tanto intercambios
abundantes, la densidad inglesa siendo mayor lo mas logico deberia ser que estos llegen al continente mas que lo contrario.
estas aves tienen por lo general una musculatura importante,son macizos tienen que moverse en un ambiente donde la densidad del aire es mas bien importante por T° y sobre todo humedad
son pajaros que se mueven muy bien en ambiente ventoso.
os pongo la foto de uno de mis preferidos y que bien demuestra la impresionante facultad de adaptacion y de excelencia de estos halcones

ahora mirarlo de frente y vereis el porque este torzuelo es excepcional

dejando de lado su excepcional capacidad de supervivencia , observarlo atentamente , mirar que hanchura de hombros ,el espesor de las alas
la caja toracica que permite un buen desarollo de los sacos aereos y pulmones( ya os explicare un dia de estos como respiran nuestros halcones pues no lo hacen como nosotros)
asi como masa muscular esta es la que proporciona buena parte de la densidad y por tanto penetracion en el aire
fijaros tambien lo alto que lleva las alas ( parte es debido al echo que acaba de volar) esto pone el centro de gravedad muy bajo dandole mayor estabilidad a grandes velocidades
os voy a poner la foto de otro que me parece muy bueno por cierto este esta foto fue tomada en españa a lo mejor se trata de uno de vuestros halcones, un ave tambien fantastica pero no del nivel de Nelson

-
- Moderador
- Mensajes: 8068
- Registrado: 11 Jun 2004, 22:07
- Nombre completo: Antonio Soriano V.
- Relacion con la cetreria: cetrero profesional
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Años practicando cetreria: 4
- Ave que utilizas actualmente: Peregrino y aplomads
- Aves que ha utilizado: Peregrinos
- Trofeos obtenidos: Poder seguir practicando este arte
- Libros preferidos: El arte de cetrería,Comprender al ave de presa
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
El de abajo tiene toda la pinta de brookey efectivamente y estoy de acuerdo en lo que comentas de "Nelson2,pero te diré en base a lo que comentas el porqué creo que morfológicamente me parece mejor el brookey,ojo,puede que también sea la foto,pero en mi opinión el brookey tiene el cuello más corto y por tanto más cercano al cuerpo que en picado le hace ser más compacto o uniforme.
En relación a los hombros altos he observado en mi experiencia con peregrinos que curiosamente los que he tenido que ya de pollos y sin muscular tenían esa característica,tenían un algo especial volando, de hecho he escuchado muchas veces a gente decir que buscaban eso a la hora de elegir comprar o quedarse con un pollo.
Este por ejemplo,brookey que apenas llevaba un par de días enjardinado, y por tanto sin musculatura reseñable.Volaba en 520grs
En relación a los hombros altos he observado en mi experiencia con peregrinos que curiosamente los que he tenido que ya de pollos y sin muscular tenían esa característica,tenían un algo especial volando, de hecho he escuchado muchas veces a gente decir que buscaban eso a la hora de elegir comprar o quedarse con un pollo.
Este por ejemplo,brookey que apenas llevaba un par de días enjardinado, y por tanto sin musculatura reseñable.Volaba en 520grs

- ELPI
- Master
- Mensajes: 1383
- Registrado: 08 Mar 2012, 13:16
- Nombre completo: ELPIDIO GAYO PERONA
- Relacion con la cetreria: CETRERO Y CRIADOR
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: AZOR Y HALCON
- Aves que ha utilizado: AZOR HALCON GERFALTE E HIBRIDO
- Trofeos obtenidos: CAMPEON ALTANERIA (MADRID 1994)
- Libros preferidos: EL ARTE DE CETRERIA
- Mas datos: SOLO CAZO Y REPRODUZCO CON AVES CRIADAS DE FORMA COMPLETAMENTE NATURAL
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Hola a todos.
Se me ha pasado decir que tampoco me creo capaz de crear un ser que supere al perro como animal de compañía me gustaría poner algún video del que tengo ahora (siempre he tenido perros y espero que no me falten...) se llama Pedrito…jajaja¡¡¡ y es un cachondo mental¡¡ lo que pasa es que son vídeos privados y no puedo.
Un saludo a todos.
Se me ha pasado decir que tampoco me creo capaz de crear un ser que supere al perro como animal de compañía me gustaría poner algún video del que tengo ahora (siempre he tenido perros y espero que no me falten...) se llama Pedrito…jajaja¡¡¡ y es un cachondo mental¡¡ lo que pasa es que son vídeos privados y no puedo.
Un saludo a todos.
¿ A QUIEN VA USTED A CREER, A MI O A SUS PROPIOS OJOS ?
Groucho Marx
Groucho Marx
-
- Junior
- Mensajes: 56
- Registrado: 21 Mar 2014, 19:38
- Nombre completo: Jose Vicente Cabezas de Doming
- Relacion con la cetreria: reciente
- Años practicando cetreria: 0
- Ave que utilizas actualmente: torzuelo brokey
- Aves que ha utilizado: ninguna
- Libros preferidos: El arte de cetreria
- Ubicación: Nava de la Asunción, Segovia
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Hola a todos.
No soy cetrero propiamente dicho porque estoy empezando, pero si que entiendo algo, no se si mucho o poco, la Naturaleza.
He estado leyendo con mucha atención este tema, sobre todo la última parte, en la que se habla de la consanguinidad, y creo que debo dar mi humilde opinión.
Esa consanguinidad de la que hablais, y más si es continuada, a la larga es perjudicial para los pájaros, sobre todo, para esos criadores que tienen gran concentración de ellos. ¿Por qué?. Pues muy sencillo. La propia Naturaleza nos ha enseñado que cuanto más diversificada es una población, mayores posibilidades de adaptación tienen, y mayor es la probabilidad se sobrevivir, porque siempre habrá algunos individuos que se adapten, por una causa u otra, a unas determinadas condiciones del hábitat. Por supuesto, hablo de poblaciones naturales.
Un ejemplo lo tenemos en Doñana. Durante años, la Administración no permitió ese "renuevo de sangre" que se consigue con una actividad cinegética controlada, ya que estaba tan intervenido el ecosistema que hacía inviable la regulación natural, ocasionando epizootias que mermaron sobremanera la población. Si ese ecosistema no hubiese estado tan intervenido por la mano del hombre, siempre hubiera habido algunos ejemplares adaptados y resistentes a esa enfermedad, y aunque habrían muerto algunos, no se habría dado la catástrofe que se dió.
Puede que digais que qué pasa entonces con las distintas razas de perros. Pues bien, cuando se crearon, no fue un solo criador el que tenia un ejemplar, o varios, con unas caracteriasticas, tanto morfológicas como de aptitud, que deseaba fijar. Fueron varios los criadores los que se "juntaron" para afianzar esas características, definiendolas y criando perros que las poseían. Pero esos "prototipos", no eran de una sola pareja de reproductores, con lo cual, no habia posibilidad de consanguinidad.
Todos conocemos, o eso creo, a la raza "Valdueza", recientemente reconocida como tal. Son una mezcla de podenco andaluz, mastin y grifón, con unos porcentajes muy ajustados que les hacen los mejores perros para la montería española. Vereis como dentro de unos años, como no renueven sangre, van a tener (Dios no lo quiera) problemas con enfermedades, debilitando esta maravillosa raza.
Se que este último ejemplo no va con el tema de los peregrinos que se trata aquí, pero es el ejemplo más cercano del que dispongo para ilustrar lo que quiero decir, por ello, pido disculpas.
Saludos
No soy cetrero propiamente dicho porque estoy empezando, pero si que entiendo algo, no se si mucho o poco, la Naturaleza.
He estado leyendo con mucha atención este tema, sobre todo la última parte, en la que se habla de la consanguinidad, y creo que debo dar mi humilde opinión.
Esa consanguinidad de la que hablais, y más si es continuada, a la larga es perjudicial para los pájaros, sobre todo, para esos criadores que tienen gran concentración de ellos. ¿Por qué?. Pues muy sencillo. La propia Naturaleza nos ha enseñado que cuanto más diversificada es una población, mayores posibilidades de adaptación tienen, y mayor es la probabilidad se sobrevivir, porque siempre habrá algunos individuos que se adapten, por una causa u otra, a unas determinadas condiciones del hábitat. Por supuesto, hablo de poblaciones naturales.
Un ejemplo lo tenemos en Doñana. Durante años, la Administración no permitió ese "renuevo de sangre" que se consigue con una actividad cinegética controlada, ya que estaba tan intervenido el ecosistema que hacía inviable la regulación natural, ocasionando epizootias que mermaron sobremanera la población. Si ese ecosistema no hubiese estado tan intervenido por la mano del hombre, siempre hubiera habido algunos ejemplares adaptados y resistentes a esa enfermedad, y aunque habrían muerto algunos, no se habría dado la catástrofe que se dió.
Puede que digais que qué pasa entonces con las distintas razas de perros. Pues bien, cuando se crearon, no fue un solo criador el que tenia un ejemplar, o varios, con unas caracteriasticas, tanto morfológicas como de aptitud, que deseaba fijar. Fueron varios los criadores los que se "juntaron" para afianzar esas características, definiendolas y criando perros que las poseían. Pero esos "prototipos", no eran de una sola pareja de reproductores, con lo cual, no habia posibilidad de consanguinidad.
Todos conocemos, o eso creo, a la raza "Valdueza", recientemente reconocida como tal. Son una mezcla de podenco andaluz, mastin y grifón, con unos porcentajes muy ajustados que les hacen los mejores perros para la montería española. Vereis como dentro de unos años, como no renueven sangre, van a tener (Dios no lo quiera) problemas con enfermedades, debilitando esta maravillosa raza.
Se que este último ejemplo no va con el tema de los peregrinos que se trata aquí, pero es el ejemplo más cercano del que dispongo para ilustrar lo que quiero decir, por ello, pido disculpas.
Saludos
-
- Senior
- Mensajes: 322
- Registrado: 25 Oct 2005, 23:12
- Ubicación: Toledo
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Bury me da que ese pajaro no es brokei...me da más aún que si no es el " retamosa" poco le falta jejeje...NEC si no es mucho preguntar, de donde has sacado esa foto? Creo por ciertos detalles que se ven en la foto conocer al dueño de ese bonito halcon y me gustaría saber si no voy desencaminado....
Un saludo.
-
- Senior
- Mensajes: 267
- Registrado: 13 Sep 2007, 16:00
- Nombre completo: Carlos Galindo Alonso
- Relacion con la cetreria: Cetrero, criador y artesano
- Asociacion de cetreria: AECCA, Club d. Bajoz
- Años practicando cetreria: Bastantes
- Ave que utilizas actualmente: Halcones peregrinos
- Aves que ha utilizado: Cernícalo, gavilan, azor
- Libros preferidos: Todos los medievales,
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Buenas tardes
¡Que larga se hacen la muda y la cría! ¡Verdad? los cetreros damos en pensar y matamos la ansiedad filosofando y opinando sobre esto y aquello. Antes de nada decir que me han parecido muy interesantes las aportaciones realizas por Dutsch Kurzhaar, nec y Jose Vicente sobre el tema de la consaguinidad y las consecuencias en la naturaleza o en las especies criadas por el hombre. Hasta ahí de acuerdo porque lo que se dice se puede o se ha podido comprobar.
Otro tema es el de cual halcón es mejor, si el Brokei, el Scothis, o el Japonés, o si tiene esta forma de alas, pecho o yo que se. Personalmente no he podido apreciar nunca la relación entre la forma de volar de los halcones y su aspecto (me refiero a lo que se habla sobre si cortos, largos... esas cosas). De entrada todos me parecen preciosos (hablo de peregrinos) y luego he visto volar maravillosamente a los que eran largos y también a los cortos, que al parecer son los que más gustan, pero de la misma forma mal a los dos tipos.
En mi opinión todos los halcones son buenos (salvo que tengan alguna tara o defecto), algunos salen muy buenos y unos pocos son por llamarlos de alguna forma "especiales". Si estos últimos dan en caer en buenas manos veremos algo diferente, sino, no pasará de ser uno más.
Y otra pregunta, creéis que si cogemos un halcón de Toledo, por ejemplo, y lo soltamos en Japón o en Australia iba atener algún problema para sobrevivir, o a la inversa, los de allí traerlos aquí. Sinceramente estoy seguro que no.
Todos tenemos nuestras preferencias y hasta en eso los peregrinos son capaces de darnos gusto a todos con tanta subespecie: con bigotera, sin ella, clarito, oscuro, con ligeras variaciones de tamaño, pero nada más. Debajo de las plumas hay lo mismo y como cualquier otro animal que sobrevive en la naturaleza son perfectos. Otro tema sería hablar de hembras y machos y de las diferencias entre ellos y su comportamiento en caza y competición, pero eso para otro post.
Un saludo
Carlos Galindo
¡Que larga se hacen la muda y la cría! ¡Verdad? los cetreros damos en pensar y matamos la ansiedad filosofando y opinando sobre esto y aquello. Antes de nada decir que me han parecido muy interesantes las aportaciones realizas por Dutsch Kurzhaar, nec y Jose Vicente sobre el tema de la consaguinidad y las consecuencias en la naturaleza o en las especies criadas por el hombre. Hasta ahí de acuerdo porque lo que se dice se puede o se ha podido comprobar.
Otro tema es el de cual halcón es mejor, si el Brokei, el Scothis, o el Japonés, o si tiene esta forma de alas, pecho o yo que se. Personalmente no he podido apreciar nunca la relación entre la forma de volar de los halcones y su aspecto (me refiero a lo que se habla sobre si cortos, largos... esas cosas). De entrada todos me parecen preciosos (hablo de peregrinos) y luego he visto volar maravillosamente a los que eran largos y también a los cortos, que al parecer son los que más gustan, pero de la misma forma mal a los dos tipos.
En mi opinión todos los halcones son buenos (salvo que tengan alguna tara o defecto), algunos salen muy buenos y unos pocos son por llamarlos de alguna forma "especiales". Si estos últimos dan en caer en buenas manos veremos algo diferente, sino, no pasará de ser uno más.
Y otra pregunta, creéis que si cogemos un halcón de Toledo, por ejemplo, y lo soltamos en Japón o en Australia iba atener algún problema para sobrevivir, o a la inversa, los de allí traerlos aquí. Sinceramente estoy seguro que no.
Todos tenemos nuestras preferencias y hasta en eso los peregrinos son capaces de darnos gusto a todos con tanta subespecie: con bigotera, sin ella, clarito, oscuro, con ligeras variaciones de tamaño, pero nada más. Debajo de las plumas hay lo mismo y como cualquier otro animal que sobrevive en la naturaleza son perfectos. Otro tema sería hablar de hembras y machos y de las diferencias entre ellos y su comportamiento en caza y competición, pero eso para otro post.
Un saludo
Carlos Galindo