criando azores finlandeses de forma natural

[quiquebrieva]

El mayor depredador del gavilán será el azor, pero no porque le guste la carne de gavilán si no por que será la única rapaz que puede darle caza no? Yo no los consideraría enemigos porque aunque soy el más ignorante en este tema no creo que compartan un espectro de presas parecido. Ilustradme! Un saludo!

[alsape]

Para el azor solo hay presas o enemigos ..ya lo decía el maestro.tenemos que entender un poco el concepto por el que se rige este depredador y otros no..
a un azor se le muere un pollo y se lo come o lo da de comer a sus hermanos. .algo impensable en un león ni mucho menos en un lobo..capaz incluso de llorar y hacer duelo...
una hembra de azor mia cogio de en puesta una gavilana que se estaba comiendo una tortola que había matado..estaba abierta por la pechuga y comida la cabeza (esa extraña o no tan extraña mania de comérsela lo primero).después de media hora buscando la pajara y llamándola la encontré que tenia comida media gavilana..y la tortola abierta nada. ..a mi pollo la he visto persiguir en una semana al buo real y a una gavilana...a uno lo ostia para que se large y a la otra va a por ella...otra cosa es que la gavilana se parta el culo..jaja

[alsape]

grandes relatos elpi...grandes experimentos...seguro que los animales que te rodean...te conocen de pe a pa..eso sin ponerte cebo...

[ELPI]

Hola a todos.
Muchas¡¡ gracias¡¡ Alberto, aqui nos conocemos todos de cabo a rabo… lo que pasa es que ellos normalmente andan mas listos que yo, no le pegan al alpiste…jajaja¡¡¡
No te creas que los gavilanes se parten el culo cuando un azor se les viene encima, los azores son mas rápidos que los gavilanes a partir de un numero no muy grade de metros, esto los antiguos lo sabían muy bien y Nick Fox por ejemplo lo explica muy bien en su libro. Tendemos a pensar que los pájaros pequeños son mas rápidos que los mas grandes durante un tiempo yo el primero... y esto es un error, saliendo desde parados y durante algunos metros no muchos los gavilanes son mas rápidos que los azores pero en cuanto el vuelo se alargue un poco el azor le llegara sin demasiados problemas, pondré un ejemplo; Tengo un perro que es prácticamente idéntico a un galgo en formas y proporciones salvo que pesa unos 10, 11 kilos, el tío es un rallo muy eléctrico pero si echase una carrera con un galgo este ultimo en no muchos metros la pasaría por encima, la mayor amplitud de zancada del galgo que se la da su tamaño y la mayor potencia que el galgo es capaz de desarrollar debido a su mayor masa muscular también relacionada con su tamaño, le convertirían en un rival en una carrera que en pocos metros seria claramente superior a mi perro.
También tendemos a pensar que los animales que se parecen o pertenecen al mismo grupo zoológico o muy similar deberían de llevarse bien o al menos no muy mal y en general es justo lo contrario, pondré también algunos ejemplos; Los corvidos son uno muy claro ya que entre ellos se llevan muy mal salvo que un enemigo común aparezca en escena… el principal problema que tienen las urracas en mi zona son las cornejas… y el principal problema que puede tener una pareja de cornejas que este criando aparte de sus depredadores mas típicos… es que una pareja de cuervos carniceros localicen su nido. Otro muy común es que en los sitios donde hay ratas no hay ratones y si hay ratones podéis estar seguros de que no hay ratas y el ultimo los lobos y los zorros, estos animales se parecen y en principio los unos no son competencia de los otros… pero la realidad es que los lobos son los principales controladores naturales de las poblaciones de zorros.

Algunas fotos que tienen que ver con mi anterior post y muestran lo polivalentes que los azores pueden llegar a ser, uno comiendo pescado y otra con un cacho del cadáver de un animal parece de cerdo, ira a hacerse un churrasco…jaja¡¡ a y no tiene los pies hinchados son así.
Un saludo a todos.

[D28]

Hola.!
Leído todo, de Pe a Pa. No tengo preguntas por que estáis en otra estratosfera, eso sí algo he aprendido, sobre todo he aprendido que me queda la tira con este arte he intentaré que sea con un Halcón como es mi deseo, y quizá esté lejano el día en el que pueda hacerlo como quiero, (y que en mi opinión es como se debe hacer) y voy a intentarlo; paciencia hermano como diría aquel, ahora ¿como conjugar paciencia y pasión? es mezclar ideas con contradicción como dicen Lagartija Nick.

Me has "dejao" el corazón en un puño con lo de que cogiste los huevos de La vieja, (perdona si me equivoco y era Tundra) y los miraste con el canutillo del papel higiénico y un proyector para ver si había pollos o no, y ese piído tenue, casi un espejismo sonoro, ¿si?, ¿no?, ¿lo he oído? ¿que he oído?, ¿será posible? y BINGO, jajajja.

PD: ¡La visión!, contra con las coincidencias amigo.
¡Cuidate!

[ELPI]

Hola David.
Te lo has leído entero?? pues le has echado un par de narices¡¡ jaja¡¡
Ya sabes, espero que tus deseos se hagan realidad y que puedes contar con mi ayuda en lo que pueda echarte una mano.
En cuanto al momento que recuerdas de cuando saque los dos primeros huevos de la Vieja, ni te imaginas como estaba yo… es uno de esos momentos que como criador tengo gravados a fuego, que diría extremoduro…jaja¡¡
Y me voy a despedir de ti en este post con una cita que tengo incluida en el articulo que mencionas y que viene muy bien para tu PD.
Verdaderamente el azar tiene mucho poder sobre nosotros,
puesto que, si vivimos, es por azar.
Seneca.
Un abrazo¡¡

[susovicho]

Verdaderamente,el AZOR tiene mucho poder sobre nosotros. Un abrazo

[ELPI]

Hola a todos.
Así es Jesus, en mi opinión muy merecido, ha ayudado comer a mucha gente en muchas épocas y en muy diferentes lugares. Un abrazo.
Una secuencia de fotos que os puedo garantizar que no es mi favorita… ver a un depredador convertido en presa siempre es contradictorio y en nuestro caso (los cetreros) si ese depredador presa es un ave rapaz mucho mas, pero lo que muestran estas fotos ha sucedido, sucede y sucederá de muchas formas y maneras.
Se trata de un azor americano pollo capturando en pleno vuelo a un gavilán de cooper también pollo.
Un saludo a todos.

[D28]

Gracias Elpi llevo 2 días sin móvil y sin conexión ya que me ha llegado el nuevo, ahora ya estoy al día, algunos no podemos vivir sin móvil o internet jajja.
Venga cualquier duda que tenga te mando un mensaje o algo.
Cuídate /os .

[ELPI]

Hola a todos.
Este video fue gravado por mi gran amigo Pedro Canser. Muestra dos momentos de la vida como pájaro de cetrería de Tundra una de las hembras de azor que protagonizan el video que inicia este post, quiero compartirlo con todos vosotros pero se lo voy a dedicar con especial afecto y respeto a Alberto (alsape) Hay tienes a la abuela de tus pájaras… espero te guste, apenas se muestra lance de caza ya que al pasar lo que tengo gravado de ella de VHS a los formatos mas modernos estas dos secuencias han sido las únicas que se han podido salvar… pero si muestra lo que es mas importante para mi la nobleza del azor.
Un saludo a todos.
PD; En la actualidad me peino y me afeito con la misma frecuencia que muestra el video…jaja¡¡

https://www.youtube.com/watch?v=si0o-Ymw_Ms

[Moises2]

Precioso video. Noble como el oro

[FenixnoIkki]

Gran video, enlace copiao y listo para descargar y guardar en el disco duro para verlo y aprender de él.

Gracias.

[ELPI]

Muchas¡¡ gracias¡¡ Moises, preciosa tu comparación y mas que justa si señor.
Gracias¡¡ a ti Juan Jose, me alegra mucho que puede servirte de algo.
Un abrazo.

[susovicho]

Hermoso ejemplo de algo perfecto...Gracias Elpi.

[Jaob1]

Tundra.... Muchas gracias Elpi ...

[Jaob1]

Elpi no me canso de ver el vídeo como nunca me cansaré de ver imágenes de tus azores para mi son todos obras de arte , gracias de nuevo

[ELPI]

Gracias¡¡ a ti Jesus de veras… Un abrazo.
Muchas gracias¡¡ Juan Antonio. Lo hago lo mejor que puedo. Un abrazo.

[alsape]

gracias por tu dedicatoria,,estabas muy delgadito como ahora,,jaja...tienes los enemigillos que no te dejan coger peso...te iba a mandar unas fotos por wassap de la nieta para que veas de lo que es capaz ,pero me da tu tel que no tienes....

bueno voy a indagar o recabar tu opinion de varios temas...poco a poco
lo primero un tema que me tiene con varias discusion con algunos criadores sobre la famosa selecion de pajaros para criar..siempre que no tengan ningun tema de consanguinidad o enfermedad se entiende.
voy a explesar mi opinion antes de recabar la tuya y de quien quiera aportar experiencias:yo pienso y ciñiendome a los azores que todos o casi todos son muy validos para practicar la cetreria que hacemos la mayoria(basicamente pelo con pluma esporadica),creo que los niveles de depredacion que traen de serie las especies salvajes hacen que la mayoria,(por hablar de %)el 90% de los azores seran buenos,si buen maestros tubiesen,habla un 5% excepcional y otro 5% que seran torpes o posiblemente no validos para cetreria(aunque dudo mucho que un azor no caze) y por supuesto para su estado salvaje(aqui ya es otro tema),como creo recordar que pusiste al principio lo que mas te gusto de estos azores eran sus proporciones(entiendo que basicamente de tamaño,manos,etc..)con respecto a los nuestros.corrigeme si me equivoco,tu no hiciste ninguna seleccion al principio ,mas aya de la cosanguinidad,es decir tu por ponerte un ejemplo te has ganado el prestijio y eso es innegable de criar unos de los mejores azores de españa,consideras que las instalaciones,la dedicacion,la alimentacion...es mas importante que esa supuesta seleccion de projenitores que cazan mucho?(como pasa en especies domesticas).
recuerdo que es mi opinion,no la verdad

[ELPI]

Gracias a ti. Estoy igual de delgado que antes y tengo el mismo pelaje que antes un poco mas gris pero la misma cantidad, la genética a sido generosa conmigo al menos de momento…jaja¡¡
Tengo enemiguillos?? no me jodas… me acabas de dar un disgusto, no será por que les allá hecho nada mas bien todo lo contrario... eso si siempre he seguido mi camino quizás sea por eso…
Me supongo lo que hay en la foto que me ibas a mandar de una de las nietas, pero como no estoy seguro no te doy mi opinión.
Luego te contesto al tema que planteas que es muy interesante.
Un saludo a todos.

[ELPI]

Bueno Alberto, vamos al turrón…
El tema que planteas como he dicho antes es muy interesante pero puede resultar peliagudo ósea que si doy mi opinión en toda su extensión creo que no va a ayudar a que mi numero de enemiguillos disminuya mas bien todo lo contrario…jaja¡¡ y como ya he comentado estoy fuera del mercado de la venta de azores, a si que voy a intentar hacerlo procurando no molestar a la gente que si esta en este mercado aunque no me va a ser fácil... es posible que al intentar esto me quede corto en el tema si te parece que es así no tengo nigun problema en ampliarte mi opinión en privado si es por teléfono mejor…
Creo que lo primero que hay que tener en cuenta son dos cosas, la primera es que aunque efectivamente algunos de los animales silvestres en este caso azores que mueren antes de tiempo lo hacen por que no son actos por decirlo de alguna manera… en muchos casos esto no es así hay otros muchos factores que pueden influir iba a poner un ejemplo de una cosa que me paso con unos pichones de mensajeras pero por no errollarme mucho a lo mejor lo hago luego, ósea que que un azor tenga dificultades en un momento dado en libertad no quiere decir que no seria un pájaro de cetrería estupendo, aunque sin duda los que en libertad llegan a reproducir etc etc dejan bien claro que son unos depredadores excepcionales y que de momento no han tenido demasiada mala suerte… me encantaría saber cual es la media de vida de un azor silvestre pero no la se.
Y la segunda y mas importante para nosotros es que por muy complejo que sea lo que pensamos hacer con nuestro azor (en este caso) es pecata minuta… ósea algo muy simple en comparación con lo que son capaces, están diseñados y evolucionamos para hacer si viviesen en libertad, por lo tanto en mi opinión la tan llevada y traída selección por actitudes para la caza carácter etc etc es vuelvo a repetir para mi mucho menos importante de lo que es para otros, aunque cuantas mas sean las generaciones que reproduzcamos en cautividad evidente mente mayor será la importancia de esa selección y aquí viene lo mas delicado, que es como hacer esa selección y cuanto tiempo se tardaría para que realmente tenga algún valor o rigor científico por decirlo de alguna manera y aquí de momento es donde no voy a profundizar...
Lo que mas me impresiono de estos azores (los finlandéses) la primera vez que vi uno fue su poderío¡¡ hay a quien le encantan los coches potentes y se compra unos carros de narices, estupendo faltaría mas... a mi me encantan los pájaros potentes y me gasto mi dinero en eso por eso tengo una flegoneta…jajaja¡¡¡ como bien dices cuando empece no hice ninguna selección pero para entender esto con justicia hay que profundizar un poco en la historia, yo conseguí cuatro azores originales de Finlandia sin ningún genero de duda, los protagonistas del video que encabeza este post... tres de ellos eran de primera generación ósea hijos de pájaros del campo de estos tres uno la Vieja era ademas hija de los pájaros que el señor que los trajo de Finlandia durante varios años Dereek se había quedado para el… y el cuarto Roco era como mucho de segunda generación, a si que mejorar esta selección ya era bastante dificil... a si que mas que lo que he hecho diría que tiene mas impotencia lo que no he hecho, no los he mezclado con ningunos otros azores y de los pocos pájaros mas que he metido (dos) tenia de ellos todas las garantías de origen y luego siempre los he criado sin animo de molestar solo por que es verdad… completamente por natural y a una puesta, cada uno de mis pollos ha nacido debajo de su madre, ósea dentro de que son de cautividad he procurado mantenerme lo mas próximo posible a la evolución a dios en fin hay cada uno sus creencias… luego efectivamente buenas instalaciones, buenas viandas y mucho amor por que el amor es el secreto de todas las cosas…
Mañana sigo.