de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
cuanto va a consumir una pareja de peregrinos con pollos?
se ha calculado unos 7kg por pollo , osea de 7 a28kg de comida que tienen que traer los padres .
dicho de otra manera, con base de 35gr por escribano lapon o por falaropo o lemming,
habra que contar con 200 presas por pollo , o 800 si salen 4.
entre 100 y 400horas de caza ( contando 30min por cada una)
mas las propias para nutrirse unos 140gr por prima mas o menos . a esto habria que sumar cierta cantidad pues entre 20 y 30% de desecho es probable ( visceras, plumas, huesos no comidos , comparacion con pollo para consumo humano)
claro que hay que matizar , pues si vienen con un mergulo o un pollo de lagopodo , cambia la proporcion , las capturas mas pesadas observadas que tenga yo noticia son de 150gr mas o menos .
una media para una pareja con 4 pollos deberia situarse por las mil presas por temporada de cria osea 32kg aproximativamente.mas o menos una oveja...pero en pajaros.
se ha calculado unos 7kg por pollo , osea de 7 a28kg de comida que tienen que traer los padres .
dicho de otra manera, con base de 35gr por escribano lapon o por falaropo o lemming,
habra que contar con 200 presas por pollo , o 800 si salen 4.
entre 100 y 400horas de caza ( contando 30min por cada una)
mas las propias para nutrirse unos 140gr por prima mas o menos . a esto habria que sumar cierta cantidad pues entre 20 y 30% de desecho es probable ( visceras, plumas, huesos no comidos , comparacion con pollo para consumo humano)
claro que hay que matizar , pues si vienen con un mergulo o un pollo de lagopodo , cambia la proporcion , las capturas mas pesadas observadas que tenga yo noticia son de 150gr mas o menos .
una media para una pareja con 4 pollos deberia situarse por las mil presas por temporada de cria osea 32kg aproximativamente.mas o menos una oveja...pero en pajaros.
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
muy buen comentario de ignacio en el foro americano sobre un video que he puesto aqui donde se ve un calidus muerto de calor, la observacion es buena , pues muestra temperaturas superiores a las que hay corientemente en baffin .
he mirado las temperaturas a lo largo dela zona siberiana para comparar , no es facil pues en rusia no he caido con muchos datos, pero por ejemplo una ciudad como murmansk( tengo en este momento dos conocidos mios que han vivido ahi muchos años en tiene un pico maximo de medio de 17°
en el video hay dos elementos interesantes que recalcar , en cuanto se nubla la temperatura pega un serio bajon como se nota en el halcon mismo , y , tambien el azote de los mosquitos al rededor del halcon cuando incuba. se pdria determinar la T° gracias a ellos pero no he encontrado la T° a las cuales los mosquitos locales estan activos.
con lo cual toda observacion finisima como las de Ignacio son de interes para ampliar nuestros conocimientos .
he mirado las temperaturas a lo largo dela zona siberiana para comparar , no es facil pues en rusia no he caido con muchos datos, pero por ejemplo una ciudad como murmansk( tengo en este momento dos conocidos mios que han vivido ahi muchos años en tiene un pico maximo de medio de 17°
en el video hay dos elementos interesantes que recalcar , en cuanto se nubla la temperatura pega un serio bajon como se nota en el halcon mismo , y , tambien el azote de los mosquitos al rededor del halcon cuando incuba. se pdria determinar la T° gracias a ellos pero no he encontrado la T° a las cuales los mosquitos locales estan activos.
con lo cual toda observacion finisima como las de Ignacio son de interes para ampliar nuestros conocimientos .
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino


sobre dispersion segun el sitio de nacimiento: este diagrama muestra especialmente bien que no existe corelacion entre lugar de nacimiento y de invernacion.

-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
que noticias de island? pues me parece que este año no cria
bueno veo que no se ve lo escrito en el primero su territorio de cria, luego aumentos diversos. en el ultimo pdemos observar que no existen dos puntos que se superpongan sea cual sea dia y hora , el punto mas a la izquierda es el del 20 de junio y es el que se aleja mas , parece un abandono de territorio.
veamos que hipotesis podrian explicar este fracaso :
mal tiempo : en ese caso rendria que haber puesto por lo menos sus huevos y no es asi. lo mismo para predacion y puesta de de remplazo.
desplazamiento por otra hembra : tampoco pues tendria qua haber abandonado el territorio.
ausencia del torzuelo y no encontrar otro para renplazar: esto podria ser a la vuelta no estaba el torzuelo ha esperado , y nada, tampoco ha habido un torzuelo en la zona para renplazarlo.
podria todavia criar en otro territorio con torzuelo adulto y soltero?
no parece evidente: un minimo de parada y acoplamiento mas puesta de huevos:15 dias 33 dias de incubacion
esto implica un nacimiento hacia mediados de agosto como muy pronto.
40 a 46 dias antes del primer vuelo , ya nos pone en octubre , ya es demaseado tarde para aprender y migrar .
es posible ademas que los ovarios se resorben y ya no pueda criar.
esto muestra lo fragil que es para los peregrinos criar con un marjen tan escaso de tiempo , ademas no solo tiene que sobrevivir al viaje , pero ademas su pareja tambien.
quiere decir que si en teoria podrian criar en mas sitios de lo que hacen ya , cuanto mas aislados menos posibilidades de encontrar pareja en caso de faltar uno de los dos .
en cierto modo todo este viaje para nada ...

bueno veo que no se ve lo escrito en el primero su territorio de cria, luego aumentos diversos. en el ultimo pdemos observar que no existen dos puntos que se superpongan sea cual sea dia y hora , el punto mas a la izquierda es el del 20 de junio y es el que se aleja mas , parece un abandono de territorio.
veamos que hipotesis podrian explicar este fracaso :
mal tiempo : en ese caso rendria que haber puesto por lo menos sus huevos y no es asi. lo mismo para predacion y puesta de de remplazo.
desplazamiento por otra hembra : tampoco pues tendria qua haber abandonado el territorio.
ausencia del torzuelo y no encontrar otro para renplazar: esto podria ser a la vuelta no estaba el torzuelo ha esperado , y nada, tampoco ha habido un torzuelo en la zona para renplazarlo.
podria todavia criar en otro territorio con torzuelo adulto y soltero?
no parece evidente: un minimo de parada y acoplamiento mas puesta de huevos:15 dias 33 dias de incubacion
esto implica un nacimiento hacia mediados de agosto como muy pronto.
40 a 46 dias antes del primer vuelo , ya nos pone en octubre , ya es demaseado tarde para aprender y migrar .
es posible ademas que los ovarios se resorben y ya no pueda criar.
esto muestra lo fragil que es para los peregrinos criar con un marjen tan escaso de tiempo , ademas no solo tiene que sobrevivir al viaje , pero ademas su pareja tambien.
quiere decir que si en teoria podrian criar en mas sitios de lo que hacen ya , cuanto mas aislados menos posibilidades de encontrar pareja en caso de faltar uno de los dos .
en cierto modo todo este viaje para nada ...
-
- Master
- Mensajes: 1097
- Registrado: 26 Abr 2007, 12:21
- Nombre completo: Juan Antonio Alvarez Muñoz
- Relacion con la cetreria: cetrero-criador
- Asociacion de cetreria: Aecca.Burgalesa
- Años practicando cetreria: 25
- Ave que utilizas actualmente: Halcon peregrino
- Aves que ha utilizado: Peregrino,Azor, Gavilán
- Libros preferidos: El arte de cetreria,Comprender al a ve de presa,Mc
- Ubicación: Burgos
- Contactar:
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
El tiempo que calculas por presa media hora es excesivo aunque dependerá mucho de las condiciones climaticas del d´´ia, no sería extraño que algun día se quedasen en medio ayunas y otros almacenen comida.
Como dato anecdótico me gustaría comentar una observación propia de halcones salvajes, que paso a relatar:
Provincia de Burgos, dia lluvioso exactamente un 5 de Abril todo el dia lloviendo la hembra incubando y el macho posado a escasos cien metros.
De pronto aunque lloviendo el macho arranca a volar y se pone auna altura de unos 300m. aprox. ahora la lluvia es el tipico chirimiri con lo que se observa algún fringilido en vuelo, el macho pica unos cuantos metros golpea a un "pardillo o similar" y lo recoje en pleno vuelo antes de llegar a la roca la hembra se lo quita en pleno vuelo, sin posarse siquiera en la roca el macho sigue cazando (se vé que es mas importante comer que incubar en esos momentos) en menos de dos minutos vuelve a capturar otro pajarillo con la misma técnica, que vuelve a dar a la hembra, sigue cazando y ya latercera presa la guarda en un almacén porque la hembra sigue comiendo, se vuelve a poner alo capturando una cuarta presa que esta ya sí se la come el mismo, la hembra sigue comiendo y una vez termina se mete al nido a seguir con la incubación. En menos de diez minutos 4 presas.
Espero os haya gustado este relato vivido por mi y que os sea de interés. Un saludo
PD: Nec un muy interesante post que sigo siempre. Saludos Toño.
Como dato anecdótico me gustaría comentar una observación propia de halcones salvajes, que paso a relatar:
Provincia de Burgos, dia lluvioso exactamente un 5 de Abril todo el dia lloviendo la hembra incubando y el macho posado a escasos cien metros.
De pronto aunque lloviendo el macho arranca a volar y se pone auna altura de unos 300m. aprox. ahora la lluvia es el tipico chirimiri con lo que se observa algún fringilido en vuelo, el macho pica unos cuantos metros golpea a un "pardillo o similar" y lo recoje en pleno vuelo antes de llegar a la roca la hembra se lo quita en pleno vuelo, sin posarse siquiera en la roca el macho sigue cazando (se vé que es mas importante comer que incubar en esos momentos) en menos de dos minutos vuelve a capturar otro pajarillo con la misma técnica, que vuelve a dar a la hembra, sigue cazando y ya latercera presa la guarda en un almacén porque la hembra sigue comiendo, se vuelve a poner alo capturando una cuarta presa que esta ya sí se la come el mismo, la hembra sigue comiendo y una vez termina se mete al nido a seguir con la incubación. En menos de diez minutos 4 presas.
Espero os haya gustado este relato vivido por mi y que os sea de interés. Un saludo
PD: Nec un muy interesante post que sigo siempre. Saludos Toño.
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
gracias y me encanta , por supuesto que los casos varian y dependen de muchas condiciones, la media hora me parecia razonable si comparo con observaciones echas aqui en belgica que comentare mas adelante
sino tengo una mucho menos "glamorosa".
inglaterra , puerto de douvres en junio, nido en los acantilados blancos junto a una colonia de gaviotas tridactilas.
tor zuelo volando a 1km mas o menos mar a dentro , sin conseguir nada y desaparece de la vista , la prima otea el mar desde el acantilado.
paloma mensajera viniendo de la costa francesa, a 50 o 60m por encima del mar , tiempo soleado , con brisa sale la prima directamente hacia la paloma la ataca a 1km mas o menos dela costa dos picados y lo deja , vuelve al acantilado , media hora y lo mismo , asi durante una tarde termina por volver , espoliar un pollo de gaviota y entregarlo a las crias. el peor peregrino salvaje que he visto ni pagandome me lo hubiese quedado, una tarde entera e incapaz de capturar una paloma sobre el mar.
he visto en otro sitio con una pareja fantastica ( desgraciadamente acabo con ella unos buhos reales) estos atacaban zorzales sobre la cima de los arboles pasando a toda velocidad sin capturar niguno ( pero seguro que varios acabaron con ataques de corazon) en cambio cogian estorninos como yo manzanas en un supermercado por muy en bola que se pusieran, y las palomas me daban asta pena pero eso ya lo detallare mas tarde ...
en la tundra, pueden en buenas condiciones cazar facil y rapido como lo pones, sobre todo en el suelo , crias de escribanos y de aves diversas.
sino tengo una mucho menos "glamorosa".
inglaterra , puerto de douvres en junio, nido en los acantilados blancos junto a una colonia de gaviotas tridactilas.
tor zuelo volando a 1km mas o menos mar a dentro , sin conseguir nada y desaparece de la vista , la prima otea el mar desde el acantilado.
paloma mensajera viniendo de la costa francesa, a 50 o 60m por encima del mar , tiempo soleado , con brisa sale la prima directamente hacia la paloma la ataca a 1km mas o menos dela costa dos picados y lo deja , vuelve al acantilado , media hora y lo mismo , asi durante una tarde termina por volver , espoliar un pollo de gaviota y entregarlo a las crias. el peor peregrino salvaje que he visto ni pagandome me lo hubiese quedado, una tarde entera e incapaz de capturar una paloma sobre el mar.
he visto en otro sitio con una pareja fantastica ( desgraciadamente acabo con ella unos buhos reales) estos atacaban zorzales sobre la cima de los arboles pasando a toda velocidad sin capturar niguno ( pero seguro que varios acabaron con ataques de corazon) en cambio cogian estorninos como yo manzanas en un supermercado por muy en bola que se pusieran, y las palomas me daban asta pena pero eso ya lo detallare mas tarde ...
en la tundra, pueden en buenas condiciones cazar facil y rapido como lo pones, sobre todo en el suelo , crias de escribanos y de aves diversas.
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
hola toño por supuesto me interesan muchos tus observaciones , sigue aportandolas.
las condiciones de caza varian mucho de un sitio a otro, de edades de pollo etc.. creo que media hora entre busqueda, captura y preparacion me parece factible
claro que tus casos son ejemplares de que lo pueden hacer mucho mas rapidamente.
yo mismo he visto un torzuelo capturar un estornino en un bando en bola cerrada como quien coge una manzana en una cesta , asi de facil , claro es un decir.
a lo opuesto :
junio costa inglesa dover : una pareja anida ahi al lado de una colonia de gaviotas tridactilas, el torzuelo hace birgerias como a un kilometro de la costa antes de desaparecer , mientras, la prima otea el mar posada en los acantilados cerca del puerto
, la vemos salir al mar cada vez que de la costa francesa llegan palomas mensajeras estas llegan a 50 m de altura mas o menos , el tiempo es soleado con brisa marina suave
la prima hace un picado , a veces dos y lo déjà asi unas diez o doce veces sin exito volviendose a posar cada vez
eso que esas palomas venian a cuenta gotas , una por una
al final se fue a un nido de gaviota donde robo un polluelo y lo llevo al nido .
creo que mi prima de bahari le hubiera dado cien vueltas , y desde luego que de esas palomas ninguna hubiera llegado a tierra firme.
Me parecio esa prima tan pesima que la recuerdo con todo detalle por lo nulo que era .
En el artico , encontramos la misma situacion , caza facilisima aqui un ejemplo aunque no es nido de halcon
Donde pollos de aves forman gran parte de la comida , por ejemplo los pollos de lagopodos suelen pesar unos 150gr a lo sumo , muy lejos de poder defenderse volando.
Por otra parte y como lo he puesto ya aqui se ha visto casos incluso de infanticida por padres « desesperados » de no poder alimentar sus pollos.
La media hora me parecia un compromiso credible, entre buscar , cazar y desplumar.
Mas tarde cuando hablemos de educacion de pollos os contare otras anecdotas.
Para finalizar hoy y aprovechando toda la luz que se proyecta sobre los gps queria enseñaros un mapa espectacular de varios peregrinos , torzuelos como primas, mostrando que pueden se restos pajaros tan maritimos casi que una gaviota.
Ademas muestra que los gps de investigacion pueden dar las trayectorias en tiempo real y no con 4 contactos diarios.
Vamos el sueño de todo cetrero( por el momento tendriamos que comprar un satelite.... bah, casi nada
.
las condiciones de caza varian mucho de un sitio a otro, de edades de pollo etc.. creo que media hora entre busqueda, captura y preparacion me parece factible
claro que tus casos son ejemplares de que lo pueden hacer mucho mas rapidamente.
yo mismo he visto un torzuelo capturar un estornino en un bando en bola cerrada como quien coge una manzana en una cesta , asi de facil , claro es un decir.
a lo opuesto :
junio costa inglesa dover : una pareja anida ahi al lado de una colonia de gaviotas tridactilas, el torzuelo hace birgerias como a un kilometro de la costa antes de desaparecer , mientras, la prima otea el mar posada en los acantilados cerca del puerto
, la vemos salir al mar cada vez que de la costa francesa llegan palomas mensajeras estas llegan a 50 m de altura mas o menos , el tiempo es soleado con brisa marina suave
la prima hace un picado , a veces dos y lo déjà asi unas diez o doce veces sin exito volviendose a posar cada vez
eso que esas palomas venian a cuenta gotas , una por una
al final se fue a un nido de gaviota donde robo un polluelo y lo llevo al nido .
creo que mi prima de bahari le hubiera dado cien vueltas , y desde luego que de esas palomas ninguna hubiera llegado a tierra firme.
Me parecio esa prima tan pesima que la recuerdo con todo detalle por lo nulo que era .
En el artico , encontramos la misma situacion , caza facilisima aqui un ejemplo aunque no es nido de halcon
Donde pollos de aves forman gran parte de la comida , por ejemplo los pollos de lagopodos suelen pesar unos 150gr a lo sumo , muy lejos de poder defenderse volando.
Por otra parte y como lo he puesto ya aqui se ha visto casos incluso de infanticida por padres « desesperados » de no poder alimentar sus pollos.
La media hora me parecia un compromiso credible, entre buscar , cazar y desplumar.
Mas tarde cuando hablemos de educacion de pollos os contare otras anecdotas.
Para finalizar hoy y aprovechando toda la luz que se proyecta sobre los gps queria enseñaros un mapa espectacular de varios peregrinos , torzuelos como primas, mostrando que pueden se restos pajaros tan maritimos casi que una gaviota.
Ademas muestra que los gps de investigacion pueden dar las trayectorias en tiempo real y no con 4 contactos diarios.
Vamos el sueño de todo cetrero( por el momento tendriamos que comprar un satelite.... bah, casi nada

-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
sobre el mapa de arriba , he calculado que una de las hembras, raya marron, ( a ojo de buen cubero) se aleja 2500km mar a dentro , aproximativamente, baja unos1500 para volver a subir hacia su punto de partida, en otras palabras como si de un ave pelagica se tratase,esto me recuerda conversaciones que tuve con frank beebe, gran especialista canadiense del peregrino y del peale en particular, que veia el peregrino como un ave esencialmente de l borde del mar y que eso explicaba su colonizacion casi mundial, mientras yo discrepaba dandole españa , rusia, australia y muchos otros sitios como contra ejemplo, el tema era
es el peregrino un ave del litoral que ha colonizado tierra a dentro como muchas gaviotas actualmente, o es un ave forestal que ha colonizado las costas?
uno de mis argumentos que sigo encontrando contundente es la similitud con aves forestales como el azor por ejemplo tanto en plumaje adulto como pollo
cosa que no ocurre en los halcones del desierto ( hierofalco) ya sean de desierto frio gerifalte , o de estepa como el sacre , de desierto calido como borni y lagar asi como el negro australiano. ( y por convergencia ecologica el praderas)
el tema queda habierto por supuesto.
de todos modos venga de donde venga su adaptacion es tan perfecta que da lugar a dudas.
en este caso , vemos que asi como los gerifaltes se han adaptado a invernar sobre los iceberes mas al norte , utilizandolos como islas donde reposar entre cazas a alta mar , vemos que los peregrinos hacen lo mismo solo que mas que probablemente utilizando barcos, otra marca de su profunda adaptabilidad al antropismo.
esto tambien me hace reflexionar como cetrero de belgica en una de las cosas que valoramos erroneamente, y es el subir batiendo las alas sin discontinuar
despreciamos los pajaros que suben en termicas o usando ascendencias , y pienso ahora que es un enorme error, un peregrino es una maquina maravillosa para utilizar con maxima fineza los mas leves movimientos de aire.
recuerdo en ciudad real cazando con un hibrido de gerifalte como de repente se acerco una brookei salvaje con una gorja tan llena que parecia una paloma buchona y esta torear limpiamente mi torzuelo sin casi batir las alas mientras laboriosamente , en fuerza el hibrido intentaba darle alcance, gran leccion recibi ese dia de la que solo empiezo a apreciar todo el sentido ahora.
nos divertiamos de los halcones que volviendo de escocia no conseguian subir en fuerza, o de algunos compañeros italianos e iberos que tampoco salian adelante sus aves.
eramos algo primitivos en aquellos tiempos ...
volvamos a este mapa
parece que hay peregrinos que sigen la misma estrategia de invernacion que los gerifaltes salvo que mas abajo y sobre estos iceberes artificiales.
esto no puede ser un comportamineto inato pues hace poco que los barcos cruzan (me gusta soñar de un peregrino posado sobre alguna de las caravelas de cristobal colon , aunque de ser asi lo hubiera señalado seguro)
esto pone de manifiesto todo el proceso de seleccion por parte del halcon de su estrategia invernal , acceso a una multitud de petreles y otras aves de pequeño tamaño que a su vez se ven confrontados con este nuevo predador en una zona normalmente desprovista de ellos , los pagalos parecen invernar mas abajo.
no hay nada dramatico en la presencia de estos halcones pues el numero , no representa claramente un elemento perturbador.
me gustaria saber si este elemento "cultural" presente en los tundrius pero tambien en otras poblaciones dara lugar a colonizaciones en nova zelanda
aunque segun me contaba nick fox , la presencia de los" novaesselandae" impediria esto , en lo cual discrepo por completo, pero a el no le gustan los peregrinos , y yo no creo que un novaesselandae pueda expulsar a un peregrino(reacciones tan infantilmente humanas)
la distancia es tan solo de 800km. y se han observado ya macropus sobre barcos.
es el peregrino un ave del litoral que ha colonizado tierra a dentro como muchas gaviotas actualmente, o es un ave forestal que ha colonizado las costas?
uno de mis argumentos que sigo encontrando contundente es la similitud con aves forestales como el azor por ejemplo tanto en plumaje adulto como pollo
cosa que no ocurre en los halcones del desierto ( hierofalco) ya sean de desierto frio gerifalte , o de estepa como el sacre , de desierto calido como borni y lagar asi como el negro australiano. ( y por convergencia ecologica el praderas)
el tema queda habierto por supuesto.
de todos modos venga de donde venga su adaptacion es tan perfecta que da lugar a dudas.
en este caso , vemos que asi como los gerifaltes se han adaptado a invernar sobre los iceberes mas al norte , utilizandolos como islas donde reposar entre cazas a alta mar , vemos que los peregrinos hacen lo mismo solo que mas que probablemente utilizando barcos, otra marca de su profunda adaptabilidad al antropismo.
esto tambien me hace reflexionar como cetrero de belgica en una de las cosas que valoramos erroneamente, y es el subir batiendo las alas sin discontinuar
despreciamos los pajaros que suben en termicas o usando ascendencias , y pienso ahora que es un enorme error, un peregrino es una maquina maravillosa para utilizar con maxima fineza los mas leves movimientos de aire.
recuerdo en ciudad real cazando con un hibrido de gerifalte como de repente se acerco una brookei salvaje con una gorja tan llena que parecia una paloma buchona y esta torear limpiamente mi torzuelo sin casi batir las alas mientras laboriosamente , en fuerza el hibrido intentaba darle alcance, gran leccion recibi ese dia de la que solo empiezo a apreciar todo el sentido ahora.
nos divertiamos de los halcones que volviendo de escocia no conseguian subir en fuerza, o de algunos compañeros italianos e iberos que tampoco salian adelante sus aves.
eramos algo primitivos en aquellos tiempos ...
volvamos a este mapa
parece que hay peregrinos que sigen la misma estrategia de invernacion que los gerifaltes salvo que mas abajo y sobre estos iceberes artificiales.
esto no puede ser un comportamineto inato pues hace poco que los barcos cruzan (me gusta soñar de un peregrino posado sobre alguna de las caravelas de cristobal colon , aunque de ser asi lo hubiera señalado seguro)
esto pone de manifiesto todo el proceso de seleccion por parte del halcon de su estrategia invernal , acceso a una multitud de petreles y otras aves de pequeño tamaño que a su vez se ven confrontados con este nuevo predador en una zona normalmente desprovista de ellos , los pagalos parecen invernar mas abajo.
no hay nada dramatico en la presencia de estos halcones pues el numero , no representa claramente un elemento perturbador.
me gustaria saber si este elemento "cultural" presente en los tundrius pero tambien en otras poblaciones dara lugar a colonizaciones en nova zelanda
aunque segun me contaba nick fox , la presencia de los" novaesselandae" impediria esto , en lo cual discrepo por completo, pero a el no le gustan los peregrinos , y yo no creo que un novaesselandae pueda expulsar a un peregrino(reacciones tan infantilmente humanas)
la distancia es tan solo de 800km. y se han observado ya macropus sobre barcos.
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
no se trata de un halcon salvaje, tampoco de un comentario especial sobre este pajaro
pero este cetrero es todo un artista , es ingles, y no solo cria preregrinos sino que fabrica violines,la confluencia de dos artes , sublimes .
me encanta esta foto no solo por ser probablemente unica.

pero este cetrero es todo un artista , es ingles, y no solo cria preregrinos sino que fabrica violines,la confluencia de dos artes , sublimes .
me encanta esta foto no solo por ser probablemente unica.
-
- Moderador
- Mensajes: 8068
- Registrado: 11 Jun 2004, 22:07
- Nombre completo: Antonio Soriano V.
- Relacion con la cetreria: cetrero profesional
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Años practicando cetreria: 4
- Ave que utilizas actualmente: Peregrino y aplomads
- Aves que ha utilizado: Peregrinos
- Trofeos obtenidos: Poder seguir practicando este arte
- Libros preferidos: El arte de cetrería,Comprender al ave de presa
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
que raro, cuando habro la pagina aparece normalmente
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
que raro, cuando habro la pagina aparece normalmente
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
peregrinos en el mar :
aunque parezca poco evidente el mar es un medio extremadamente duro para los peregrinos probablemente mas que la tierra firme.

pagalo pomarino atacando a un peregrino adulto , en alta mar a la altura de las costas del maine en estados unidos foto por tom johnson
al no ser el posadero una solucion, los halcones tienen que verselas con un multitud de aves y batirlas en el aire .
en las costas las gaviotas se cobran unas cuantas crias asi , forzandolas a posarse en el agua y ahi los matan y comen.mas en alta mar a las gaviotas hay que añadir en ciertas zonas los pagalos, estas aves son parasitas o predadoras segun la oportunidad ,son mas rapidas que las gaviotas , igual de agiles, y aun mas agresivas, estas tambien se cobraran un numero de peregrinos.
aunque parezca poco evidente el mar es un medio extremadamente duro para los peregrinos probablemente mas que la tierra firme.

pagalo pomarino atacando a un peregrino adulto , en alta mar a la altura de las costas del maine en estados unidos foto por tom johnson
al no ser el posadero una solucion, los halcones tienen que verselas con un multitud de aves y batirlas en el aire .
en las costas las gaviotas se cobran unas cuantas crias asi , forzandolas a posarse en el agua y ahi los matan y comen.mas en alta mar a las gaviotas hay que añadir en ciertas zonas los pagalos, estas aves son parasitas o predadoras segun la oportunidad ,son mas rapidas que las gaviotas , igual de agiles, y aun mas agresivas, estas tambien se cobraran un numero de peregrinos.
-
- Veterano
- Mensajes: 639
- Registrado: 03 Mar 2012, 15:51
- Nombre completo: Adria Palomar
- Relacion con la cetreria: Practicante
- Años practicando cetreria: 1
- Ave que utilizas actualmente: Peryan
- Aves que ha utilizado: Peryan
- Ubicación: Sant Pere de Torelló (Barcelona)
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Preciosa la foto!!
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
en esta foto podeis apreciar la diferencia de agresividad y por tanto de peligro entre gaviota y pagalo solo observando el comportamiento del halcon
( agustin povedano en galicia)

-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
no se trata de peregrinos pero merece la pena leerlo
http://www.seo.org/blog/eleonora-el-halcon-que-almacena-presas-vivas-por-jorge-f-orueta/
http://www.seo.org/blog/eleonora-el-halcon-que-almacena-presas-vivas-por-jorge-f-orueta/
-
- Master
- Mensajes: 1874
- Registrado: 03 Jul 2003, 09:21
- Nombre completo: Ramón Balbás Gutiérrez
- Relacion con la cetreria: Cetrero y criador
- Asociacion de cetreria: AECCA, As. Cántabra
- Años practicando cetreria: Desde 1992
- Ave que utilizas actualmente: Peregrina
- Trofeos obtenidos: Dos 2º puestos y un 3º en Altanería en Suances.
- Ubicación: Cóbreces (Cantabria)
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Gran observación la de los eleonara, gracias por compartir!!
RAMÓN BALBÁS GUTIÉRREZ.
rabagu@yahoo.es
rabagu@yahoo.es
-
- Veterano
- Mensajes: 639
- Registrado: 03 Mar 2012, 15:51
- Nombre completo: Adria Palomar
- Relacion con la cetreria: Practicante
- Años practicando cetreria: 1
- Ave que utilizas actualmente: Peryan
- Aves que ha utilizado: Peryan
- Ubicación: Sant Pere de Torelló (Barcelona)
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Preciosas fotos!!
-
- Veterano
- Mensajes: 926
- Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
- Nombre completo: juan
- Relacion con la cetreria: cetrero
- Años practicando cetreria: 30
- Ave que utilizas actualmente: peregrino
- Aves que ha utilizado: azor harris etc..
- Libros preferidos: reminiscence of a falconer
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
interesantes articulos sobre nueva modificacion ( bueno no tantan nueva) del arbol filogenetico de las rapaces.
primero aguilas y acipitridos etc.. pasan a no tener ningun parentesco con los halcones y estos a tener cierto parentesco con los lorros( salvo el peregrino que como todos sabemos es una excepcion a la ley de la evolucion
)
a parte de la genetica , la muda de los halcones es igual que la de los loros. no asi los acipitridos.
las escamas de las patas son tambien del mismo tipo sin esas escamas fuertes que vemos sobre el tarso de los azores por ejemplo.
siempre he tratado de patan e inculto a la persona que me preguntaba si era un "loro , ahora habra que decir que si.
aparte de la genetica
esto es muy interesante como por ejemplo la impresionante similitud del azor y del peregrino en cuanto a plumaje ya sea adulto o pollo .
segundo esto lo comparten incluso con nocturnos como la lechuza gavilanera.
tercero solo lo marquan aves de zonas boscosas templadas a frias.
quarto si lo marquan aves tan dispares tambien esta ausente de aves mucho mas cercanas como el gavilan de cooper y otros( en este caso el plumaje de pollo es igual pero no el del adulto .[img]http://hawksaloft.org/wp-content/uploads/2011/06/COHA_DavidPowell.jpg[img] ni el macho de gavilan europeo , pero si la hembra, esto tiene que tener una explicacionselectiva marcante pero ignoro cual.
otro tema importante: el diformismo inverso ( machos mas pequeños) esto vale para ciertas aves, gavilanes por ejemplo pero no por ejemplo los peregrinos donde cazan igual palomas que estorninos la pareja. o las aguilas reales y muchos mas .
una ipotesis que se me ocurre es la menor cantidad de comida en valor absoluto para el macho que la hembra,y para esta mayor por tanto su capacidad para ayunar en caso de caza comprometida. en cambio mayor agilidad de vuelo para el torzuelo con posiblemente mayor eficiencia con ciertas presas.
lo muy interesante es que para volver al azor y al halcon , viniendo de dos lineajes muy distantes han llegado a evoluciones muy similares en cuanto a color dimorfismo etc.. o sea que esto tiene sentido .
primero aguilas y acipitridos etc.. pasan a no tener ningun parentesco con los halcones y estos a tener cierto parentesco con los lorros( salvo el peregrino que como todos sabemos es una excepcion a la ley de la evolucion

a parte de la genetica , la muda de los halcones es igual que la de los loros. no asi los acipitridos.
las escamas de las patas son tambien del mismo tipo sin esas escamas fuertes que vemos sobre el tarso de los azores por ejemplo.
siempre he tratado de patan e inculto a la persona que me preguntaba si era un "loro , ahora habra que decir que si.

aparte de la genetica
esto es muy interesante como por ejemplo la impresionante similitud del azor y del peregrino en cuanto a plumaje ya sea adulto o pollo .
segundo esto lo comparten incluso con nocturnos como la lechuza gavilanera.
tercero solo lo marquan aves de zonas boscosas templadas a frias.
quarto si lo marquan aves tan dispares tambien esta ausente de aves mucho mas cercanas como el gavilan de cooper y otros( en este caso el plumaje de pollo es igual pero no el del adulto .[img]http://hawksaloft.org/wp-content/uploads/2011/06/COHA_DavidPowell.jpg[img] ni el macho de gavilan europeo , pero si la hembra, esto tiene que tener una explicacionselectiva marcante pero ignoro cual.
otro tema importante: el diformismo inverso ( machos mas pequeños) esto vale para ciertas aves, gavilanes por ejemplo pero no por ejemplo los peregrinos donde cazan igual palomas que estorninos la pareja. o las aguilas reales y muchos mas .
una ipotesis que se me ocurre es la menor cantidad de comida en valor absoluto para el macho que la hembra,y para esta mayor por tanto su capacidad para ayunar en caso de caza comprometida. en cambio mayor agilidad de vuelo para el torzuelo con posiblemente mayor eficiencia con ciertas presas.
lo muy interesante es que para volver al azor y al halcon , viniendo de dos lineajes muy distantes han llegado a evoluciones muy similares en cuanto a color dimorfismo etc.. o sea que esto tiene sentido .
-
- Veterano
- Mensajes: 840
- Registrado: 27 Abr 2005, 18:47
- Nombre completo: Héctor Pazos Alba
- Relacion con la cetreria: Aprendiz
- Asociacion de cetreria: AECCA, AGECCA
- Años practicando cetreria: Ninguno
- Aves que ha utilizado: Ellas han practicado conmigo
- Ubicación: Santiago de Compostela
- Contactar:
Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino
Buenas,
Antes de nada pedir disculpas por poner aquí este post, seré breve.
Es para "nec":
No soy capaz de utilizar los mensajes privados, es por ello que escribo "en abierto".
¿Podrías contactar conmigo en mi correo? (es para un tema privado).
Muchas gracias
Hector Pazos
hectorpazosalba@gmail.com
Antes de nada pedir disculpas por poner aquí este post, seré breve.
Es para "nec":
No soy capaz de utilizar los mensajes privados, es por ello que escribo "en abierto".
¿Podrías contactar conmigo en mi correo? (es para un tema privado).
Muchas gracias
Hector Pazos
hectorpazosalba@gmail.com