Cola roja puede matar lo mismo que harris?

[caperuceroo]

Quiyoo, que te dejes ya de gaitas Y LO DEMUESTRES, mientras tanto no hay nada mas que hablar sobre los zorros ok?'

[Pablo Bracamonte]

Acho, Iglesias, que gracioso que eres. Jacobo te escribe que :

"Un amigo me contaba el otro día que su hembra de azor atrapó un zorro, lo vió entre la maleza y debió pensar que se trataba de una liebre. Estuvo agarrado al zorro unos segundos y luego soltó al no poder retenerlo. Por suerte no le hizo más que heridas leves. Esto pasó hace dos meses.

Una de las hembras de cola roja que tuve se lanzó a un zorro en una ocasión y se retractó del ataque justo antes de trabarlo, lo recuerdo perfectamente aunque ya hace años de eso."

Y tú seguidamente preguntas:

" ustedes han cazado zorros con algun ave de presa? como ustedes saben o afirman que un cola roja no es capaz de trabar un zorro? lo Han intentado? los conocen bien para saber de sus capacidades? o solo son de oidas."

Je, je, je, acho, estás preguntado justo después de que que Jacobo te diera la respuesta. ¿No ves que te ha escrito que ha tenido experiencia con cola roja y zorro?. ¿No vees que ya ha tenido más experiencia que tú en lo que estamos hablando? Y tú erre que erre. Ves como eres un muro y lees lo que quieres.

Ahora la pregunta para ti, a ver si la respondes como no has hecho con la mayoría de preguntas que te hicimos:

1.- ¿usted ha cazado zorros con algun ave de presa?.

2.- Y una nueva: ¿Sabes más de cola rojas a zorros tú que no has cazado ni intentado que Jacobo que ya ha tenido una experiencia, que el chico que escribió en este foro que un zorro le mató su cola roja, que el cetrero que cazó un zorro gris y cuenta que fue fotuito y que no se le ocurríría ni en sueños hacer ese lance a proposito?. ¿Sabes tú más que ellos de cola roja a zorro?.

Y la manera de responder es muy sencilla, se pone

1: "Respuesta a la pregunta 1".
2: "Respuesta a la pregunta 2".

No sé por qué pero me da que no voy a tener respuesta.

Y yo si he estado presente con una real que ha cogido varios zorros, yo he tenido que rematar en una ocasión. Pero todo esto ya te lo expliqué en otro post donde discutimos, y te di mil razones por qué un cola roja no tiene al zorro en su abanico de presas. Si quieres te lo copio y pego, otra vez, para que luego sigas preguntando si hemos cazado zorros o si hemos visto tal o pascual. Y tú sin ver un puñetero lance de rapaz a raposo sabes más que todos estos que estamos participando en este post.

Ala, a salir por la convergente, diciendo que no demostramos nada y no sé que cuentos.

[nyctea]

jajaja, este hombre es pesado pesado pesado... todo lo que la multitud dice que no, el dice que si y erre que erre. me aburres tu y tu cetreria falsa, no se como habiendo demostrado lo que has demostrado (osea una caca) sigues dando la brasa, a mi ya me daria verguenza ajena...

[JPMendoza]

AspidYtes y JPMendoza, ustedes han cazado zorros con algun ave de presa? como ustedes saben o afirman que un cola roja no es capaz de trabar un zorro? lo Han intentado? los conocen bien para saber de sus capacidades? o solo son de oidas. Otros cetreros pueden decir que un cola roja no tiene velocidad de puño a presa mas sinembargo en mis videos aunque sean en reintroduciones se pueden apreciar bien que si tienen poder de vuelo. No todo cola roja seria apto para tal proposito para ello se ha de hacer una buena eleccion y que el ave tenga ciertas cualidades y se preste para ello.

Sr. Iglesias seria tan amable de respondernos primero. Se como es un zorro y pensandolo bien asi tuviera un colaroja y tuviera la oportunidad, no lo haria por la integridad de la rapaz ademas ese tipo de caza antinatural no me gusta, alcontrario si tuviera un colaroja en mi pais lo haria cazar alcaravanes gaviotas y garzas.

Sin rencores eh!

Un Saludo

[jimenezstgo]

A mi mi9 también me gustaría leer las respuestas a las preguntas que hace Sr. Pablo. Yo he preguntado como se elige a un cola roja para dedicarlo a zorro, o cuales serían las cualidades que devería tener éta rapáz, y si me respondieron, no me quedó claro. Po ejemplo, si quiero meter un azor a pluma, elijo una hembra chiquita, o un torzuelo? o si quiero un azor para conejo, elijo un mahco grande o una hembra, segun Mc Dermont, si sacas al azor del nido, como sabes si va a tener tal o cual cualidad, o sea si va a ser para el limite grandota o para el limite chiquita, porque en los harris de sudamerica hemos visto de 360g a 510 o mas, en un torzuelo, y si mas chico mejor a pluma, y si mas grande mejor pa pelo, no quiero enrredarme, pero yo salgo al campo y lo elijo que no esté con heridas o plumas rotas, pero mas de eso, no se que mirar si tiene 1cm mas grandes las manos o mirada mas fuerte, etc. en realidad yo entiendo de gallinas y cuando voy a comprar una tengo que fijarme en mas de diez caracteristicas diferentes, y una de ellas es la mirada, una mirada brava me indica una mala ponedora, y en el gallo un busca pleitos.
Asi que la pregunta sería esa, la lista de las cualidades que debe tener un cola roja para dedicarlo a zorro?
Saludos.-

[Iglesias]

Fijense que sencillo y lo mas hacertado lo dijo jimenezstgo ok, señores no sigan que si puede o no puede una buena prima con cararter fuerte, agresiba y que no respete ni a su dueño con boluntad de cazadora, fuerte y dominante con buen peso veremos haber si coje y retiene al zorro o no.

Señores ustedes creen y han visto extraterrestres, sera verdad o mentira! me imajino lo trastornado que quedaria la primera persona que los vio, creo que hasta se volveria loco porque nadie le creeria.

AspidYtes, y sobre tu cola roja que se retracto cuando se lanzo y vio que era un zorro. Lo mismo que mi prima de harris cuando realizo un lance a un pato en una persecucion de casi 100 mts y cuando lo tenia vencido a un escaso metro se retracto y no lo quiso. Mira señor si tu cola roja fuese una prima poderosa, con temple y hambre en ese momento que tu lo vistes lanzarse al zorro ten por seguro que en estos momentos tu tendrias su piel disecada y colgada en tu sala.

[gaTiToOOO]

Cazar no es capturar ocasionalmente una presa.

No respondes a las preguntas de Pablo... Un harris que agarra un avestruz, es un harris metido a avestruces??

Un cola roja que atrapa un zorro POR CASUALIDAD, es eso un cola roja metido a zorros??

Para poder decir que un ave caza tal o cual presa, tiene que darse la circunstancia de que cada vez que salgas al campo, seas capaz de traerte una de esas presas contigo a casa, y precísamente el zorro queda totalmente fuera del alcance del cola roja por eso, porque una captura ocasional no deja de ser eso, algo casual.

Un amigo me contaba el otro día que su hembra de azor atrapó un zorro, lo vió entre la maleza y debió pensar que se trataba de una liebre. Estuvo agarrado al zorro unos segundos y luego soltó al no poder retenerlo. Por suerte no le hizo más que heridas leves. Esto pasó hace dos meses.

Una de las hembras de cola roja que tuve se lanzó a un zorro en una ocasión y se retractó del ataque justo antes de trabarlo, lo recuerdo perfectamente aunque ya hace años de eso.
Eso mismo le ha pasado a mucha gente con los harris, y el que llega a trabar se lleva un buen mordisco, dando como resultado lesiones fatales o la muerte del animal, hay muchos casos, al menos yo conozco varios.

Igualmente, los azores troquelados o harris peleones que tienen la afición de trabar perros, suelen acabar mal parados... quién no conoce a alguien que haya perdido un harris o azor por atacar a un perro?? Yo conozco a muchos.

Pero bueno, seguramente los cola roja, que son especiales, pueden cazar zorros con regularidad, porque un americano cazó un zorro pequeño una vez de pura casualidad... jajaja, que chiste más bueno. Cuéntate otro anda.

bien lo dijo pablo hace algunos posts eran zorros grices.... la mitad de peso y tamaño de un zorro rojo de europa... yo he visto aqui cola rojas de tamaño ENORME y tambien e visto los zorros que aqui habitan no son mucho mas grandes que una liebre incluso mi hembra de harris en las primeras salidas, a la hora de que al ser nuevos se le dejan ir a cualquier cosa qe se mueve los ha volado por supuesto que yo estaba hecho una fiera gritando y tratando de espantar al zorro gracias al cielo la pajara no lo trabo si no casi aseguro que la abria matado por eso no dudo que una hembra de cola roja de las que normalmetne pasan los 1500 gramos podria si no como presa habitual si como capturas comunes

[AspidYtes]

No Iglesias, si aquella prima de cola roja hubiese trabado a ese zorro adulto, ahora tendría un cola roja disecado encima del televisor.

Has atrapado alguna vez un zorro adulto?? Has tenido un zorro salvaje ibérico alguna vez?? Has tenido que manipular alguna vez a un zorro recién capturado?? Has visto reales cazando zorros??... has comparado una real con una hembra grande de cola roja?? Has visto la diferencia abismal entre las manos de una y otra especie??...pregunto, porque igual estoy equivocado y resulta que todas las experiencias que he tenido en mi vida con zorros han sido producto de mi imaginación.

Te digo más, un amigo mío, cetrero muy conocido en España por llevar décadas dedicado a la cetrería con águilas reales, que también es un enamorado del cola roja y criador de cola rojas, se echó a reir cuando le dije que había una discusión en este foro acerca de si se podrían cazar zorros con una prima grande. Ya sé que tampoco te vale la opinión de alguien que lleva 40 años cazando zorros, pero bueno, siempre está bien contrastar opiniones con quienes más saben del tema a montarse películas mentales con los videos del youtube.

Este debate es estéril, no voy a seguir perdiendo el tiempo en debatir algo con alguien que no contrasta las informaciones y mantiene tesis fantasiosas sobre algo que desconoce.

Saludos.

[Iglesias]

Mira si yo lo comente hace tiempo atras, que cazando en galicia con mis perros pude cojer un zorro adulto con mis manos y el prefirio dejarse cojer por mi que por los perros ok, en ningun momento del camino y llebandolo sin amordazarle la boca me trato de tirar pues era como un perrito faldero de manso.

Te pregunto conociendo tu bien un azor tu crees que podria cazar alguna becacina, palomas, perdices, gansos, patos, liebres, martas, turones etc.......? y si es asi por que lo aseguras porque las cazastes tu con tu pajaro, o por que sabes de su potencial o por ciertas informaciones bien sean por fotos o comentarios?

[Pablo Bracamonte]

Fíjate Jacobo que no responde a ninguna pregunta, y mira que son claras, simples y concisas. Solo se limita responder lo que quiere... teorías de cosas que nunca ha visto.

Estimado Gatitooo:

Es que Iglesias asegura y perjura que se puede cazar zorros rojos con el cola roja. El gris ya me cuesta creerlo, pero bueno, puede ser factible, y mire que el americano que ya cazó uno dice que no lo haría a proposito, nunca , pero lo del Vulpes vulpes es ya de escándalo. El tio sabe más que la gente que ya ha tenido alguna experiencia, y él ninguna con ningún zorro. Sabe más que los aguileros que han cazado zorros y el no ha visto a ninguna rapaz coger uno. Y luego dice que no le demostramos nada, y que él si. Pues está visto que es al revés, le estamos demostrando entre muchos que se equivoca, y él sin experiencia se reafirma y no demuestra. ¡Y cómo sabía yo que no iba a responder a las preguntas!.

Epa, reciba un cordial saludoi.

P.D: Y otro para Jacobo, por supuesto.

[Pablo Bracamonte]

Iglesias, pues a ese zorro le pasaba algo, enferm o o yo qué sé, por que yo he tenido que coger varios de una jaula y no hay quien le eche las manos, por muchos huevos que uno pueda tener, los bocado que tira son de impresión, rompen hasta la malla de la jaula, al final no queda más remedio que inmovilizar con cuerdas para porder meter un transportín y meterlo a la fuerza. Vamos, que no coges con la mano un zorro rojo acorralado ni arto de vino.

[AspidYtes]

Jajaja... así es Pablo, ni harto de vino!! A menos que el zorro se haya criado a mano desde pequeño por supuesto o se trate de un ejemplar muy acostumbrado a la presencia humana, que también los hay, pero que no quita que se defiendan ni den mordiscos como los demás si se sienten amenazados.

Mira, os dejo unas fotos de una salida nocturna al campo que hicimos este verano al parque natural de la Sierra de las Nieves en Málaga, con la intención de fotografiar herpetofauna, y donde un visitante nocturno muy acostumbrado a la presencia humana no dudó en robarnos comida e incluso acercarse hasta coger trozos de carne de nuestra mano.

Yo llevaba al búho real conmigo, que por aquel entonces no volaba aún, y fíjate que descubrimos al zorro porque atacó al búho, éste se puso a chasquear el pico y el zorro se asustó al yo acercarme. El búho tenía mucha saliva del zorro de las mordidas, pero no llegó a hacerle daño. Más tarde se acercaba a nosotros como se vé en las fotos. Esto es un zorro habituado a la presencia humana, pero intenta agarrarlo y verás!!

Por cierto, me voy de este post antes de que llegue Eladio (El tio la vara), porque como venga vá a repartir leña a más de uno!!

Iglesias, no sé a donde quieres llegar desviando el tema... olvídalo, es inútil porque no pienso seguir discutiendo contigo.

Sus vi a crujir viiiiiivooooooooos!!

PD: Pablo, esto hay que tomárselo a cachondeo... un abrazo.

[Iglesias]

Pablo, tu creencia es de que no pueden cazar un zorro!...... y mi creencia es que si. No pretenderas que yo tenga el mismo pensamiento y creencias que tu porque entonces seria el colmo. Puedo diferir en ciertos aspectos y visiones y estar de acuerdo en ciertas cosas pero no en todas, porque entonces imajinate el mundo no evolucionaria.

saludos

[Iglesias]

AspidYtes mira tus comentarios: Yo llevaba al búho real conmigo, que por aquel entonces no volaba aún, y fíjate que descubrimos al zorro porque atacó al búho, éste se puso a chasquear el pico y el zorro se asustó al yo acercarme. El búho tenía mucha saliva del zorro de las mordidas, pero no llegó a hacerle daño. Más tarde se acercaba a nosotros como se vé en las fotos. Esto es un zorro habituado a la presencia humana, pero intenta agarrarlo y verás!!


Fijate tu ignorancia y de lo poco que los conoces, mira tu mismo comentas que era un pollo de buho que ni siquiera volava ni cazaba y que pretendias que lo cazara!....... Porque si fuera un buho real completo bien hecho y cazando te iba a decir yo si ese zorro se iba a venturar de esa manera.

[AspidYtes]

Vamos a ver Iglesias, la última vez que escribo para responder gilipolleces en este post... Dónde has leido que yo estaba allí con el búho para cazar?? A ver si lees mejor, aquello era una salida al campo para fotografiar y clasificar otro tipo de animales.

EL búho iba conmigo porque era un pollo e íbamos a pasar el día y la noche en el campo, y tenía que alimentarlo como es lógico. En primer lugar, en España está prohibido cazar de noche, y en segundo lugar, mucho menos hacerlo en un Parque Natural.

Si el búho hubiese volado, se habría asustado del zorro como es normal y hubiese huido volando... pero cómo crees que voy a intentar cazar un zorro con un búho real de 2 meses!!??

Hala, a chorrarla!!

[Iglesias]

Lo que me dites ha entender es que a un siendo un buho real el zorro se lo queria comer pues claro si era un pollo, a hora si fuese un buho adulto y con experiencia en la caza el zorro seria su alimento. Mira eso que tu comentas del atrebimiento del zorro a hacercarse incluso a un ave rapaz, pasa igual aqui con las mangostas que son tan agresivas y atrevidas que se pasan buscando cualquier residuo dentro de las mudas de mis cola rojas pero cuando se hacercan demasiado son una presa mas y despues se dan unos banquetes de miedo.

[nyctea]

jacobo dejalo porq parece un niño pequeño, cada vez las tonterias son mas grandes.

[Zarza]

Vamos a intentar discutir pero sin faltar.

[EL_MELe]

Pablo yo soy esa persona q dijo q confundo las aguilas reales con los grandes colas rojas q se encuentran en las fronteras de mexico con eua en tijuana, BC. Mexico .... yo se q no tengo ni una p.u.t.a idea , aki las aguilas reales son mas chikas k las de europa, el año pasado tube la oportunidad de como un compañero manejaba un machito de 2.800 kgs , ahora imagina una ave de esta altaneando a nose unos 200 metros de altura.. y ahora imaginate un cola roja de esos grandes q t digo q avitan por aki q unos compañeros estuvieron manejando una prima q gorda pesaba 1900 grs. para mi no noto mucha diferencia sobre pero vamos q no soy ornitologo ni mucho menos, pero si nos aventabamos un buen debate para decidir q era eso q estaba en el cielo ... yo se q somos unos tontos reconociendo especies pero en fin.. ake les dejo una foto de ese machito de real o no es un cola roja?? bueno se los dejo a los expertos.

Saludos.