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Chicocandela · Mensaje por **Chicocandela** » 24 Jul 2006, 13:25

...Gos, Gos, el harris no gana los campeonatos por dòcil, ni sociable, ni mascotero, ni bobito, no Gos, los gana sencillamente porque a la hora de las chiquitas impone sus màs importantes caracterìsticas en cuanto especie sobre otras muy nobles que puede tener al lado, esto es lo fundamental, lo otro es anecdòtico...el harris resultò un extraordinario aporte americano a la cetrerìa mundial, creo que en eso estamos todos de acuerdo, no?, y èste suceso en nada toca las caracterìsticas, virtudes y potenciales de lo que he llamado "las especies consagradas"; el harris llegò y se impuso, èl se pudo imponer, como nunca lo hubiera logrado un meridionalis, por ejemplo, que es 100 veces màs manso que èl, 200 veces màs sociable que èl, y 300 veces màs "mascotero" que èl, ahì està la piedra de toque, amigo...como anècdota personal: cada vez que algùn compañero me pregunta sobre què pàjaro me gustarìa tener en el puño para el resto de mi vida no vacilo en decir que un azor!! (testigos te van a sobrar si preguntas a la pandillita, jajajaja): hace casi 40 años lo descubrì regresando al puño de un cetrero moro y su mirada fue como un hehizo para toda la vida, sì...un cordial saludo.
Ezequiel

PD El harris fue solo el descorche, lo seguiràn los aplomados, deiroleucus, Asturinas, rufigularis, ...ya les tocarà a nuestros nietos...quièn pudiera conversar con un Viajero de Indias Cetrero!!!!...casualmente (?) la ùltima aplomada que hice (ya mansa, caperucera, manera y entràndole a escapes) se la cedì recientemente a Alejo y la bauticè "Indiana".

luiscar_garcia · Mensaje por **luiscar_garcia** » 24 Jul 2006, 15:24

Quisiera agregar algo.
Y es que en el post que publicó chicocandela en el que hace mención del harris, las especies consagradas, etc, etc, creo yo que no fue su intención desprestigiar a los harris o a las que el llama "especies consagradas" sino más bien hacer una comparación entre el objeto de esta discusión que es el asturina nitidus y el parabuteo unicinctus, ¿en qué forma? bueno, resaltando que al igual como se critica o no se tiene conocimiento del caracter del primero en el viejo continente, pasó lo mismo hace algún tiempo con el harris, ignorando que algún día éste fuese a imponerse sobre "especies consagradas", es decir, se volviera más "popular" en europa, específicamente en españa, ya sea x su fácil manejo, su docilidad o su moscoticidad (disculpenme el neologismo). Y coincido totalmente con Eze en que las especies neotropicales (femoralis, micrasturs, asturinas...) esconden cualidades todavía desconocidas para las personas del viejo continente y que algún día pueden llegar a imponerse como lo hizo el harris, quiza hasta el proximo sea el mismo asturina...

Luis García

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 25 Jul 2006, 10:41

Chicocandela escribió:...Gos, Gos, el harris no gana los campeonatos por dòcil, ni sociable, ni mascotero, ni bobito, no Gos, los gana sencillamente porque a la hora de las chiquitas impone sus màs importantes caracterìsticas en cuanto especie sobre otras muy nobles que puede tener al lado, esto es lo fundamental, lo otro es anecdòtico...el harris resultò un extraordinario aporte americano a la cetrerìa mundial, creo que en eso estamos todos de acuerdo, no?, y èste suceso en nada toca las caracterìsticas, virtudes y potenciales de lo que he llamado "las especies consagradas"; el harris llegò y se impuso, èl se pudo imponer, como nunca lo hubiera logrado un meridionalis, por ejemplo, que es 100 veces màs manso que èl, 200 veces màs sociable que èl, y 300 veces màs "mascotero" que èl, ahì està la piedra de toque, amigo...como anècdota personal: cada vez que algùn compañero me pregunta sobre què pàjaro me gustarìa tener en el puño para el resto de mi vida no vacilo en decir que un azor!! (testigos te van a sobrar si preguntas a la pandillita, jajajaja): hace casi 40 años lo descubrì regresando al puño de un cetrero moro y su mirada fue como un hehizo para toda la vida, sì...un cordial saludo.
Ezequiel

PD El harris fue solo el descorche, lo seguiràn los aplomados, deiroleucus, Asturinas, rufigularis, ...ya les tocarà a nuestros nietos...quièn pudiera conversar con un Viajero de Indias Cetrero!!!!...casualmente (?) la ùltima aplomada que hice (ya mansa, caperucera, manera y entràndole a escapes) se la cedì recientemente a Alejo y la bauticè "Indiana".

Aqui estoy completamente de acuerdo contigo, nadie podria dar una mejor explicacion.

El harris es algo fantastico.

Por cierto, no sabia que el nitidus es ahun mas manso y sociable que el harris....

Un saludo !

Sergiu...

antoni6 · Mensaje por **antoni6** » 25 Jul 2006, 13:32

soi el del azor del primer mensaje de la foto y decir solo de apunte que ese fue mi primer azor despues de tener halcones y me parecio super noble desde el principio. a las 2 semanas me saltaba al puño con tiras de 100 m le podia tocar sin problemas por la espalda, manos, etc. una semana despues cuando le sacaba al campo era como si sacara a un niño al parque erguido sobre el puño cazando como una maquina y un caracter noble al sacarle la presa.
creyendo por lo escuchaba que mi azor era la escepcion que confirma la regla, me trajeron el domingo 17/07/06 de belgica una prima alemana con 60 dis+- y ya esta en el puño comiendo picaditas de mi mano,y si esto es con los azores que para mi es minimo con un harris no se si me picaria el mismo gusanillo.

saludos.

Chicocandela · Mensaje por **Chicocandela** » 25 Jul 2006, 14:44

...antoni, con esa bonita historia que cuentas la verdad es que provoca saltarse el charco de un solo brinco!! jajajaaa, enhorabuena por tì y tu gentili..ahì les dejo fotos de la pollita que todavìa no està seca, pero creo se puede apreciar mejor ahora, a ver Vicente, mètele tu ojo cetrero a ver que te parece...saludos a todos.
Eze

PD Gos, pero todavìa con estas neotropicales tenemos mucha tela por cortar nosotros por acà; estamos siempre pendientes de los trabajos de Deiro (Pedro Piña), Max, Oscar, don Diegui, los criadores peruanos...en Mèxico Vicente, Padilla y otros excelentes cetreros aztecas...al sur Dream, Mozart y otros compañeros...el tiempo irà desbrozando los secretos de estas especies...un abrazo.
Eze

vicente · Mensaje por **vicente** » 25 Jul 2006, 16:27

miuy bonito ese pajaro si, pero........nomas no son muy iguales a los de aca, peor seguramente seran igual en su carcter y tal.

en mexico hay muchisimos cetreros que dedican mucho tiempo a sus aves, y por ejemplo ricado padilla y tambien uno experto en mini power ( rapaces pequeñas) Derick Salazar, que por aqui dejo algunos varios escritos de sus andanzas de caceria y de aventura, busco algunos y los dejo para que se den cuenta d elo que hacen lso aplomados, esmerejones, sharps, coopers etc.

Chicocandela · Mensaje por **Chicocandela** » 25 Jul 2006, 19:40

...Vicente, tengo acà un trabajo muy interesante de McElroy: "Un aplomado, su estilo y transiciòn en la cacerìa de codorniz (I)", publicado en tu paìs en la revista "AVES DEL PUÑO" en junio de 1989, no me he atrevido a ponerlo acà puès no estoy seguro se pueda hacer, lo del copywrite etc etc...lo conoces?, tienes manera de comunicarte con McElroy para consultarle? o de repente Max Aranda podrìa saber algo, no sè, pero me parece una buena idea publicarlo acà para todos los compañeros, te escucho, saludos.
Eze

roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 26 Jul 2006, 03:29

eze: no te esperes a que te den permiso puedes pasarmelo a mi jajajajaj
de las rapaces por descubrir tambien hay algunas que no se les ha podido sacar provecho por ejemplo el halcon murcielaguero y esto sea dicho por verdaderos "altovueleros" asi que no todo es miel con las rapaces nuevas tambien hay unas muy complicadas y que necesitan mucho esfuerzo y nuevas tecnicas o mejores intentos.

saludos

Chicocandela · Mensaje por **Chicocandela** » 26 Jul 2006, 12:03

...naturalmente Roberto, sin ningùn problema, hoy voy a tratar de transcribirlo a un archivo Word y enviàrtelo vìa mail con copia a Vicente, vale?; ya ustedes veràn allà si darle play en el Foro, jajajaja...Vicente, creo que la respuesta, como me dijiste en algùn momento, se ubica en lo referente a la subespecie, acà las dejo y ubico geogràficamente:

A.- A. n. plagiata (USA a Costa Rica)

B.- A. n. costaricensis (Costa Rica a Ecuador)

C.- A. n. nitida (Norte de la cuenca amazònica y
Trinidad)

D.- A. n. pallida (Sur de la cuenca amazònica hasta
Bolivia y norte de Argentina)

...saludos.
Ezequiel

vicente · Mensaje por **vicente** » 26 Jul 2006, 13:29

podrias scanear ese articulo enlugar de transcribirlo o fotografiarlo incluso no?

y si, de las subespecies sera la causa de que no sean tan similares, pero.... pero bueno.

roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 26 Jul 2006, 14:37

Eze: no batalles nomas escanealo para que no sufras.
y en cuanto a lo de las subespecies ya se me hacia raro que en cuanto vi las fotos se me hicieron demaciado anaranjados y te lo comente en su momento.
gracias eze por despejar la duda y seria muy bueno que me dijeras las diferencias de plumage si las hay en las 4 subespecies.

saludos

Chicocandela · Mensaje por **Chicocandela** » 26 Jul 2006, 15:56

...oki, gracias por ahorrarme unas horas de mortificaciòn cristiana con el tecleo!!! jajajaaa...bueno, no tengo scanner en casa, pero sì fotografiar puedo, esta tarde harè un huequito pa eso, vale...ojalà tuviera la informaciòn de esas diferencias de plumaje/subespecies, Roberto, pasa que en las tantas fuentes que he trasteado en casi todas consigo la misma informaciòn, muy genèrica dicho de paso; pero sigo revisando cosas; posiblemente quien pueda hacernos un importante aporte al tema serìa Jorge Sales, pero supongo no se ha topado con este post...estamos al habla, saludos.
Eze

Saulo-Falconry · Mensaje por **Saulo-Falconry** » 26 Jul 2006, 23:19

Hola companhero elq poso decir es q el Asturina de Brasil tien en su color blanco con negro, tengo un amigo que vuela 2 pollos de año anterior con perfeccion el supera el mangirostris en velocidade, tien mucho power e gana en perseguiccio dejo un par de fotos para comparacion,, un saludo,

pd, Eze puedes tambien me enviar el articulo de aplomado

, yo tengo como hablar com su dono el hace parte de un sitio de cetreros de brasil de Jorge Sales..

Chicocandela · Mensaje por **Chicocandela** » 27 Jul 2006, 00:30

...hola Saulo,`gracias de nuevo x tus fotos, creo q esas mismas fueron las q me pasaste el domingo en msn, no? y supongo corresponden a una nitidus pallida (sur de la Cuenca amazònica hasta Bolivia y norte de Argentina) aunque x momentos le veo mucho parecido con mi polla...sì, claro, te enviarè el trabajo sobre aplomados en cuanto lo tenga listo, lo estuve fotografiando esta tarde (ahì les muestro la torta que puse) pero definitivamente es ilegible, ya el Turco se lo va a llevar a scannear a su casa, vale?...oki, estamos en contacto y seguimos este rollo Veneaztecobras!!!!jajajajajajajaajaa...saludos cordiales a todos
Eze

roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 27 Jul 2006, 02:18

saulo:
magnificas foto es muy clara la difernencia ya viendolas asi por ahi profepa me va a pasar una de estas aves magnificas y ya pondre mis fotos
a ver si las conseguimos todas

saludos

RICARDO PADILLA BORJA · Mensaje por **RICARDO PADILLA BORJA** » 27 Jul 2006, 02:34

Ezequiel,

Efectivamente esa revista de "Aves de puño" es mexicana y Harry tuvo el agrado y enorme acierto! de escribir èse artìculo sobre los aplomados que volaba cuando vivìa en el estado mexicano de Querètaro.
Quienes pudimos ver a Harry en el campo cazar con sus aplomados y su perros jamàs olvidaremos esos momentos, su trato delicado hacia sus halcones, la minuciosidad con la que se movìa, con la que leìa su bitàcora, con la que apuntaba los pesos exactos y còmo anotaba todo utilizando èse tan preciado mètodo de post alimentaciòn.
Harry es un halconero modelo y ejemplo a seguir de muchos de nosotros, nos enseñò mucho y seguirà hacièndolo y siempre apoyò a todo mundo, siempre diò (y sigue dando!) consejos, y creo que sus artìculos son oro puro para la cetrerìa moderna.
Por otro lado, en Mèxico el Asturina nitida, antes conocido como Buteo nitidus, comùnmente se le llama aguililla gris, gavilàn gris o simplemente "nitidus". Algunos autores lo han llamado azor mexicano o falso azor mexicano, pero no tienen estos nombres nada que ver cuando el tèrmino azor se le da al Accipiter gentilis y nada màs.
El azor mexicano es el mismo que existe en gran parte de norteamèrica (Accipiter gentilis atricapillus), el azor apache como subespecie no existe. Algunos ornitòlogos y cetreros norteamericanos llaman azor apache al gentilis atricapillus que vive en la zona centro-sur de los estados unidos, concretamente sur de Arizona y norte de Mèxico, concretamente Chihuahua.
Ambos estados son limìtrofes y poseen enormes extensiones boscosas donde aùn pueden verse bosques antiguos de conìferas y encinos (hàbitat primordial del azor) y es justamente en èsta zona donde existe un azor que en plumaje adulto presenta la espalda (el dorso) de un entero color negro, algunos gringos le llaman "Black backed goshawk" o azor de espalda negra y como èsta zona fuè en elgùn tiempo habitada por indìgenas apaches...de ahì el nombre.
Segùn Brian K. Wheeler, autor de la mejor guìa-libro "Raptors of Western North America-The Wheeler Guide" de 2001, el A. g. apache NO EXISTE y solo se trata de una fase de color rara de A.g. atricapillus.
El otro azor norteamericano es A.g. laingi y es propio del occidente norteamericano, en concreto de las islas Queen Charlotte.
Por ùltimo, efectivamente las rapaces neotropicales siento que no nos han mostrado todo su real potencial y es super seguro que nos guarden muchas sorpresas...Asturina nitida, Buteo platypterus, Buteo brachyurus, Asturina, Rupornis o Buteo magnirostris, como quieran llamarle, Accipiter superciliosus, Falco rufigularis, Falco deiroleucus, que por cierto, Oscar Beingolea ya comenzò con la aventura de manejar èste dardo selvàtico con magnìficas impresiones demostrando una excelente capacidad para cetrerìa, enhorabuena para Oscar!...la lista puede continuar...
Vicente gracias por tus comentarios, te mando un abrazo, Ezequiel buen tema! sigamosle! Buena caza a todos!

vicente · Mensaje por **vicente** » 27 Jul 2006, 02:41

master!! garcias nada, lo que es nomas, y sigue esperandote la tierra de codocnices y patitos pa tuspajaros, espero ver el dia donde aca te mire.

roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 27 Jul 2006, 05:03

MAGNIFICA APORTACION MAESTRO YODA (RICHARD)
Y AUNQUE NO ME SALUDES SE TE RESPETA

SALUDOS

roger · Mensaje por **roger** » 27 Jul 2006, 15:31

como siempre muy elocuente mi RICH !!!!!

y recuerda que el proximo año hay que ir a buscar a esos "apaches" jajaja pero mas que nada a pasar unas 2 semanas de excelente compañia y buena caceria !!!!

Chicocandela · Mensaje por **Chicocandela** » 27 Jul 2006, 15:44

...Padilla, gracias mil por ese aporte tan rico que acabas de regalarnos, sì...ya està scaneado el artìculo de McElroy pero aùn no lo he recibido...esta tarde les dejo otra ficha con detalles muy interesante de Asturinas, en cuanto me desocupe de atender los bichitos q a esta hora siguen enjardinados y esperàndome...un afectuoso saludo a todos.
Ezequiel

Saulo: Ya te comunicaste con Jorge Sales a ver si nos da una manito por acà?, gracias, we see.

Comparaciòn: Azor nacional-Falso Azor mexicano