Alguien ha cazado cornejas con Harris???

[neblí]

otra cosa que veo mal es que en el foro hay que guadar los modales para asi no molestar a los demas usuarios, ya que no nos gusta ver malos rollos entre amigos cetreros, porque equivocarnos lo hacemos todos y cada uno defiende sus ideales y hay que respetarlos.
salu2

[rrgaona]

Ninguna rapaz se expone a su presa. Siempre aprovecha una ventaja.
Que dirias viendo a un gavilan apostado en una rama al lado de un arroyo esperando a que su presa tenga las plumas mojadas cuando se esta bañando para atacarla y cazarla con mas facilidad???
Que dirias del cernicalo apostado horas y horas esperando a que la presa se le ponga debajo?
Que dirias del azor apostado en un roble, esperando a tener un conejo justo debajo??
Las rapaces no avisan poniendoles la larga a las presas.
Aun asi, aunque salga de detras de un muro, de encima de una loma las presas no juegan al corre pillo. No dicen hay viene el gavilan. Como no lo he visto me dejo coger.
Que se hace cuando uno se acerca a un talud para lanzar a presas que estan debajo?? Dar ventaja por que incluso con ventaja las presas tienen razones poderosas para ponerses a salvo a cualquier costa.
Que hacemos cuando el perro nos ayuda a levantar la perdiz que no hay dios que la vea??
No seamos mas papistas que el papa.
Que aqui por lo visto la gente caza facil cuando no tiene ventajas su pajaro. Sin ventajas las presas son mas listas. Con ventajas por parte del pajaro las presas se dejan coger.
Pisar a un pobre pajaro que picotea descuidado con un coche a 180 es mejor. Sufre menos. En el campo las rapaces no tienen etica. La que tiene etica simplemente muere. Las presas no se dejaran coger por mucha etica que gaste una rapaz. Por que el gavilan no va a volar 100 metros para hacer un lance bonito, que todas las presas vean lo bien que vuela. A pecho descubierto. Por que es mas etico que atacarlas cuando comen, estan bañandose o estan distraidas.
En fin. Vive y deja vivir.

[a.oria]

Para no confundir al personal habria que aclarar que una cosa es cazar utilizando un vehiculo y otra cosa la llamada caza de "ventanilla ".
Cuando un peregrino sale de un vehiculo tras una urraca y en ese primer vuelo consigue encerrarla en algun matorral accesible la caza no ha hecho mas que empezar y el lance puede prolongarse bastante, con muchos desalojos y ataques de nuestra ave antes de que esta capture o sea burlada.
Cuando en esos videos el azor o el harris sale de la ventanilla del coche a los pocos segundos el lance está resuelto.
Me parece que entre una caza y otra hay una diferencia abismal.
Y medirlas a las dos por el mismo rasero por que en ambas se utilize un vehiculo un absurdo.
Rafa, no me digas que para ti es lo mismo acercarte con tu gavilan al puño,agachado, intentando hacer el menor ruido posible al talud tras el que sabes que las palomas estan comiendo para dar ventaja a tu pajaro, que ir con el coche y en un jardin de tu pueblo fusilar con el gavilan una paloma que come distraida unas migas de pan a tres metros de distancia.Estaras conmigo en que entre los dos lances hay una "pequeña" diferencia.

[neblí]

se que siempre se juega con las ventajas, hay ventajas que favorecen a nuestros pajaros y otra que favoreceran a las presas, pero hay que diferenciar las ventajas para mi no es lo mismo la ventaja que se le da a la corneja en el video que otras que se les pueden dar a los pajaros, y no es lo mismo la cetreria que la supervivencia.
no es por cuestiones éticas, ni por lo que pueda sufrir la presa sino que creo seria un abuso no por parte del pajaro sino por parte del cetrero, veo demaciada ventaja practicamente tiene la presa en las patas...
saludos

[neblí]

muy buena explicación a.oria esa es la gran diferencia que veo yo

[Andoni]

Para no confundir al personal habria que aclarar que una cosa es cazar utilizando un vehiculo y otra cosa la llamada caza de "ventanilla ".
Cuando un peregrino sale de un vehiculo tras una urraca y en ese primer vuelo consigue encerrarla en algun matorral accesible la caza no ha hecho mas que empezar y el lance puede prolongarse bastante, con muchos desalojos y ataques de nuestra ave antes de que esta capture o sea burlada.
Cuando en esos videos el azor o el harris sale de la ventanilla del coche a los pocos segundos el lance está resuelto.
Me parece que entre una caza y otra hay una diferencia abismal.
Y medirlas a las dos por el mismo rasero por que en ambas se utilize un vehiculo un absurdo.
Rafa, no me digas que para ti es lo mismo acercarte con tu gavilan al puño,agachado, intentando hacer el menor ruido posible al talud tras el que sabes que las palomas estan comiendo para dar ventaja a tu pajaro, que ir con el coche y en un jardin de tu pueblo fusilar con el gavilan una paloma que come distraida unas migas de pan a tres metros de distancia.Estaras conmigo en que entre los dos lances hay una "pequeña" diferencia.

Ahí le has dado, una cosa es que se utilice el coche para evitarnos caminatas muy largas entre un lance y otro, y otra es lanzar a 3 o 4 metros "a bocajarro" En ambas se utiliza el coche, pero no es lo mismo.
Y un harris si falla el primer envite a la urraca o corneja, y esta se pone en vuelo y empieza a subir, ya no tiene nada que hacer, mientras que un halcón puede perseguirla todavía y prolongar el lance mucho más, dándole más ocasiones a la presa para escapar, con lo que la ventaja del coche queda muy diluida.

Por cierto, señor Alfonso, ilúmineme un poco a ver si consigue sacarme de este mar de tinieblas e ignorancia en el que me encuentro . Qué sería de este foro sin su sapiencia...

[Zarza]

Andoni:


ignorancia.
1. f. Falta de ciencia, de letras y noticias, general o particular.
La que procede de negligencia en aprender o inquirir lo que puede y debe saberse.

nada mas, todos somos ignorantes en diferentes materias o similar...


Pero ves, conmigo has aprendido, poco, pero has aprendido q los q tu pensabas q iban x el campo tralari-lari-lari y les salían todas las urracas al paso y encima las cazaban...no, resulta de q no lo hacían así. Me tienes q dar las gracias "amigo" jejeje ahora estas correctamente informado de la realidad.
No obstante disculpa si te molesto q utilizara ese palabra para definir lo q no sabes/ o saben.





Es q cansa esto de verdad, y si, tengo mucha paciencia, a veces Andoni, si vieras la de post q se abren y la gente solo entiende lo q kiere, como trasgiversan las cosas, se empieza hablando de q si se puede cazar cornejas habitualmente con un harris...se opina de q si kieres cazar corvidos necesitas el coche. y puuuuuuuuunto, y ya hablamos de q tires a traición a un metro, de fusilar, pero q leches, halla cada cual con su concepto de cetrería, a lo mjor ese tio (el del video) es la única cetrería q puede hacer,q le han enseñado a lo mjor tienen un problema con las grajas o cornejas en su urbanización o q es un tio q le gusta fusilar....
Nadie ha discutido q es mas bonito, estáis flipando!!!
Todo el mundo sabe q es lo mas bonito en cetrería y nadie, estoy seguro de q nadie esta en desacuerdo conmigo de q la “cetrería de a pie”es lo mas autentico, q ir pateando campo e involucrarte con la naturaleza y tal, si, y q te salgan las presas a una distancia razonable, q sea ético y factible para tu pájaro, pero no es la realidad del día a día, para cazar determinadas presas, con determinadas rapaces, necesitas el coche, el peregrino sale del coche y toma altura xq se le ha enseñado altaneria y xq su principal método de caza es el picado, pero te has aproximado con el coche q bonito, una perdiz q ve confiada como se acerca el coche del ganadero y resulta q no, q sale un peregrino q toma altura, no hay un arbusto en km a la redonda y se caga d miedo de pensar q tiene q echar a volar, luego encima sacas el perro...q etico eh???? y así todo...etc etc luego esta q pájaro tengas y como utilices la ventaja del coche.


Oooooootra vez digo lo mismo.

nada mas, solo eso, QUE SE NECESITA EL COCHE PARA CAZAR CORVIDOS. PUNTO!!!

Aki somos todos muy honrados y clasistas...q bonito, m encanta.
Pero lo mjor es lo q dice Villaconejos, chussss!!! a callarse q este tema de la caza con el coche esta prohibida y es feo q lo lean los extraños...q seguro ya no son tan extraños xq como están todo el día espiando lo q decimos en este foro, somos ya parte de su vida, como de la famila...

rrgaona, tu también cállate q van a pensar q estas todo el dia cazando de ventanilla y luego no te van a respetar , q aki entienden lo q les apetece.


QUE SE NECESITA EL COCHE PARA CAZAR CORVIDOS. PUNTO!!!

QUE SE NECESITA EL COCHE PARA CAZAR CORVIDOS. PUNTO!!!

QUE SE NECESITA EL COCHE PARA CAZAR CORVIDOS. PUNTO!!!

QUE SE NECESITA EL COCHE PARA CAZAR CORVIDOS. PUNTO!!!

QUE SE NECESITA EL COCHE PARA CAZAR CORVIDOS. PUNTO!!!

QUE SE NECESITA EL COCHE PARA CAZAR CORVIDOS. PUNTO!!!

QUE SE NECESITA EL COCHE PARA CAZAR CORVIDOS. PUNTO!!!

QUE SE NECESITA EL COCHE PARA CAZAR CORVIDOS. PUNTO!!!

[Andoni]

Bueno Zarza, reconozco que estaba equivocado en parte, y te doy las gracias por la información.
Aunque estas personas utilizaran coche, cómo habéis dicho varias personas ya, el caso de un halcón es muy diferente: no es lo mismo lanzar a 3 metros a un ave parada (fusilar que decís vosotros) que lanzar a un halcón a 300 o más metros, dándole tiempo a la presa a huir, y al halcón que suba y que el lance se prolongue con varias cuchilladas y recaces, con oportunidades para que la presa huya.
Es por eso que al leer estos diarios me equivoqué y pensé que no utilizaban coche.


Sin acritud, gracias por iluminarme, "amigo".

[Zarza]

[el corneja]

jeeje,estoy unos dias sin conectarme....y la que se monta,yo sigo opinando lo mismo,empuesta,el proximo pajaro que haga ojala un azor,va a ser experto en empuestas,o por lo menos lo intentare,que creo que es la unica forma de hacer capturas.el harris mio ha echo algun lance en picado a urraca y ni aun asi...EMPUESTA

[goshawkrst]

Yo estoy de acurdo con todos.

Desde el coche, para introducir el harris en la caza, es buena opcion matar las cornejas al lado del coche, ni siquiera se enteran de lo que pasa y (como en los videos) ni siquiera ven al harris hasta que lo tienen encima. A mi personalmente no me gusta seguir con ese tipo de caza ( como suelen hacer la mayoria de los americanos, luego flipamos cuando nos enteramos del numero de capturas que han conseguido a lo largo de la temporada, aunque la mayoria de los vuelos ni siquiera son vuelos sino una cosa super aburrida ), por lo que pase mas alla con la gavilana, dejandola salir desde unos 50 - 60 metros, practicamente las cazaba " de empuesta ", y la mayoria de los lances eran fantasticos. Sin duda, Menos capturas pero mucha mas CALIDAD de vuelo, y un pajaro mas fuerte que pasaba por encima de unos campos abiertos a toda ostia para entrar con gran velocidad al bando. Luego las persecuciones, ya que desde esa distancia, no hay urracas que esperen hasta que tienen el pajaro encima.

En cuanto a la caza a pie, de urracas, con la otra gavilana que era mas pequena y agil que esta, tambien mas agresiva, he conseguido en un par de dias 5 corvidos, tal como cuenta El Corneja, arrastrandote y hacer empuestas en campos donde no puedes acercarte. Si no es posible cazar corvidos a pie, es por nuestra comodidad quizas.

Un saludo a todos.
Sergiu...

[Jorge Sales Lisboa]

Hola

En Espanha no tengo conocimiento se hay alguno cetrero cazando estas presas, mas nos USA si, las cornejas tiene sido cazadas con Harris.

Mira la foto.

Saludos

Jorge

[goshawkrst]

Hola Jorge,

en la foto es Troy Moritz con un torzuelo de harris y unas cornejas que cazo, pero seguramente las cazo desde el coche. Mira en youtube la manera americana de cazar cornejas...

http://www.youtube.com/watch?v=T5byxhaJqWI

No quiero ofender a nadie, pero no me parece para nada sabio por parte de algunos " americanos " criticar la cetreria que aqui practicamos, con todo tipo de tonterias como que nosotros aqui no sabemos volar los harris... Si esos ustedes los llamais " buenos vuelos con harris " nosotros lo llamamos aburrimiento y la cosa mas facil que hay, matar las garcillas al lado de la carretera...

Como bien dijo Andoni ( y ahora lo digo por experiencia ), sueltas el harris del coche detras de una urraca, como falla el primer ataque, ya no la pilla ni en sueños, en cuanto empieza subir la urraca, adiosss!

Un saludo a todos.
Sergiu...

[Jorge Sales Lisboa]

Sergiu

No estoy criticando la forma de volar de los cetreros de Espanha con sus Harris, incluso creo que los cetreros espanholes son los que mejores vuelan Harris a pelo en Europa, mas esto es una tendencia mundial, en todos locales donde hay pelo (conejo y liebre), los cetreros tienden a volar para estas presas y no vuelan a pluma.
Si conosco "car hawking" y creo que algunas veces es importante para introducir um pájaro a una presa, mas realmente no tiene ninguno aspecto deportivo, y mismo con pajaros com mayores potenciales de vuelos a pluma como Accipiter (mira Urban Goshawk) no son vuelos deportivos.

Aunque que veo importante se tenemos interes de volar en control de plagas.

Yo volé muchos años Harris y cazé pluma especialmente garzas grandes y pequeñas, mas después que empezé a volar Accipiter no tengo mas interes.

Saludos

Jorge

[goshawkrst]

Tranquilo Jorge, no lo digo por ti !

Desde hace un par de semanas quize prenguntarte una cosa, y mejor lo hago aqui ya que quiza interese a mas gente, y me permito saltar un poco del tema initial como veo que ya nadie contesta...

Tu has volado Bicolores ( por lo menos ya casi todos conocemos a Luma de los articulos ), y ahora si no me equivoco vuelas Aplomado ? Pues tu como fan accipiter, que me podrias comentar del aplomado ??? Claro, desde el punto de vista de una persona como tu, pasionada por Accipiteres, comparando un poco....

Un saludo !

Sergiu...

[Jorge Sales Lisboa]

Hola Sergiu

En verdade yo volé 2 Accipiter bicolor, que fueran Luma, una hembra, un pajaro que entrené pelo metodo tradicional y después introduci el método Mc Dermott y fue un pájaro espetacular y por desgracia morrio por Aspergilosis, y otro fue Ninja , un torzuelo bicolor que llegó a mi manos muy temprano y fue posible entrenalo totalmente pelo metodo Mc Dermott, y fue un pajaro estupendo, este pajaro que llegó para Associación Brasileña de Cetreria voló una temporada, después fue obligado por mi trabajo a residir en otra ciudad y otro amigo cetrero que conocia el método Mc Dermott voló tambien con esto pájaro mas por desgracia el pajaro levó en mano una presa y perdeu el pájaro.

Los Aplos son los pajaros que mas volé en mi vida de cetrero, todos fueran pasajero o zahareños, nunca volé niegos. En Brasil no es autorizado el trampeo para la cetrería y no es facile obtener el pájaro , hoy debido la cria en cautividad, es mucho mas facile obtener Aplomados para la cetrería en Brasil, es el pajaro que representa la cetrería brasileña, y hay 3 creadores reproducindo en cautividad y creo que este año yo voy reproducir tambien.

Bien, los Aplomados siempre fueran mucho interesante para mi debido algunas similaridad de su vuelos con Accipiters, como mencioné anteriormente todos que volé fueran pasajeros o zahareños, buenos caperuceros y grande cazadores, y algunos con el vício de levar en mano. Estos pajaros salvages no demuestran ninguno signo de agresividad para el cetrero.

Actualmente yo vuelo una hembra que fue criada en cautividad y tiene un comportamento de imprint o dual imprint , demuestra agresividad cuando está en señuelo o presa, cobre la presa como un gavilan, y no acepta bien la caperuza.

Haciendo comparaciones con el Accipiters que volé , los Accipiter bicolor, los Aplos no tiene el explosión del Accipiter cuando las presas vuelan, su salida del puño es menor, mas se el terreno de caza es favorable, por ejemplo , un campo aberto, el Aplo acelera rapidamente su vuelo y debido su grande capacidade de manobra, y en esta cualidad, son muy similar al Accipiter , su manobrabilidad hacen con que su posibilidad de no tener exito sea muy baja. Los APlos tambien no tiene la capacidad de penetración en matagal como los Accipiter tienes. El gavilán bicolor entra en matagal manobrando entra las ramas buscando las presas, el APlo vuelan para alguna rama alta esperando o segundo vuelo da presa para captura.

Bien dentro destas comparaciones,

una presa que vuele se tengo um gavilán bicolor en mi puño es capturada nos 50 a 200 metros, después disto, dentro de mi experiencias, las posibilidades de capturan van decaindo mas y mas permitindo las presas fugir

Una presa que vuele se tengo un Aplomado en mi puño no es capturada de imediato nos primeros metros como es con gavilán, mas se la persecución continua, puede ser una persecución de 100, 300, 500 metros, las posibilidades da presa fugir son pocas.

Yo pienso que el mayor cualidad del Aplo es que tienes un pajaro que pueden cazar presas utilizando cualidades de 2 generos de aves muy poderosas que son los Accipiters y los Falcos.

Yo tengo o deseo de volar un Aplo pelo método Mc Dermott, y estoy aguardando la temporada de cria para obtener un niego, creo que debe ser un grande pajaro un Aplo pelo método Mc Dermott.

Actualmente el precio de un APlo dentro de Brasil es 750 dolares un machito y 1.250 dolares una hembra.

Saludos

Jorge

[roger]

Hola Jorge,

en la foto es Troy Moritz con un torzuelo de harris y unas cornejas que cazo, pero seguramente las cazo desde el coche. Mira en youtube la manera americana de cazar cornejas...

http://www.youtube.com/watch?v=T5byxhaJqWI

No quiero ofender a nadie, pero no me parece para nada sabio por parte de algunos " americanos " criticar la cetreria que aqui practicamos, con todo tipo de tonterias como que nosotros aqui no sabemos volar los harris... Si esos ustedes los llamais " buenos vuelos con harris " nosotros lo llamamos aburrimiento y la cosa mas facil que hay, matar las garcillas al lado de la carretera...

Como bien dijo Andoni ( y ahora lo digo por experiencia ), sueltas el harris del coche detras de una urraca, como falla el primer ataque, ya no la pilla ni en sueños, en cuanto empieza subir la urraca, adiosss!

Un saludo a todos.
Sergiu...

que tal sergiu !!!!

1.- la manera americana ???
si tuvieses la oportunidad de viajar a estados unidos y ver la calidad de cetreria que se practica ahi te quedarias boqui-abierto

2.- que si el car-hawking ?
si no mal recuerdo por ahi hay un post donde tu la practicaste. imagina si es un "delito" hacerlo con un ave "lenta" "floja" y en ceirto punto "tonta"
como seria hacerlo con un nissius que es mucho mas veloz ????

buenas preguntas .....
aqui no se critica la cetreria de un contienente o de otro continente ambos tienen excelente cetreria y punto

como ya te lo he dicho hasta el cansancio tu a los "americanos" jamas les vasa enseñar a volar un harris como los "americanos" jamas les vana enseñar a volar un azor (en el sentido de que es lo que mas se ha manejado en sus respectivos contienentes)

desgraciadamente sergiu he visto muchos post tomando "batallas" personales si es que se les puede llamar asi .
en lo personal es algo que debes de dejar a un lado pues un chavo tan entusiasta como tu no tiene que meterse en camisa de once varas

sabes bien que te estimo bastante como amigo que te considero pero te dejas llevar por la calentura del post y luego metes grueso la pata
recapacita y olvidate de esas discrepancias entre unos y otros yponte a volar a tus aves en especial a tus harris que con apenas nomas de 12 presas "naturales" los paras por mucho tiempo
has de ellos excelentes cazadores pues tienes la capacidad
un saludo y un abrazon como siempre !!!

[goshawkrst]

Un saludo Roger,
mi manera de caza es muy diferente a lo que ves en el video que puse alli arriba, yo mi pajaro lo suelto desde unos 50 metros ( el gavilan ) y el coche lo uso solo para desplazarme de un campo a otro.

Si tu consideras deporte, matar las garcillas al lado de la carretera, pues tu mismo, para ti quiza sea deporte...

Esas " 12 presas naturales " que dices, quizas sean el fruto de un harris metido a pluma aqui en el norte, y mi ignorancia acerca de la caza del conejo ( personalemente, prefiero fallar presas de pluma que matar conejos, no me gusta ). Si vuelo el harris como en el video de arriba, seguro que pillo mucha mas pluma, pero tampoco me gusta. Demasiada ventaja, demasiado aburrido. Si lo suelto desde 50 metros como al gavilan... acava en los arboles mirando como le sube la presa.

Venga amigo, un saludo!
Sergiu...

[goshawkrst]

Jorge, Buenos precios teneis alli para los Aplomados
Muchas gracias por tu larga respuesta!

Aqui el terreno es bastante mas cerrado, quiza vaya mucho mejor un Gavilan (nisus) que el Aplomado...

Un saludo !

Sergiu..

[santi1203]

No empeceis ,un poquito de por favor.