Ayuda con denuncia!!!!!!

[jangi_la]

Bueno, azoraco si en mi casa no tengo sitio para hacerle el fiador cojo y al pajaro lo meto en la muda y termino la cuestion no?
Si tengo un ave es para darle una calidad de vida ,tanto de enseñanza como de vuelo aunque sea con una lonja de 1 metro,
Otra cuestion y porque ese mismo dia estaban en el parque perros de mas de 25kg de razas consideradas peligrosas como puede ser un bullterrier sin amarrar y sin bozal, pues para mi creo que eso es mas peligroso que un ave rapaz atada a una lonja ,es mas ellos lo vieron pero como se emperraron conmigo !!!!!!!!
con los policias no me puse a pegar voces, ni gritos es mas soy muy cortes hablando , es mas, es la autoridad y la respetare siempre, pero meterse en camisas de once varas cuando no tienen ni idea , y la incompetencia en esos casos, cuando no han estudiado para nada de esos temas ,me pone malo.
Pero bueno el pliego tengo 15 dias habiles para hacerlo, lo tengo medio encaminado ,ya os contare el resultado, y prefiero no ir a mas como dice mas de uno en denunciar a los locales!!!!!paso de perder el tiempo.
La proxima vez ,dios no quiera que me ocurra ,ya con lo aprendido directamente les dire cortesmente y que no haya duda ,que solicitan al seprona para que les enseñe a ellos los papeles, no a ellos!!!!!!!!!
y es lo que ahi!!!!
salu2

[david 79]

BUeno desde mi humilde entender la documentacion CITES, y la de los anexos B, sirve para mucho mas que para tener tu animal en casa sin poder sacarlo hasta que te den un permiso de tenecia...
Este enlace tal vez pueda serviros
http://www.cites.es/NR/exeres/66F0931F-B3E0-407A-834C-0E8DFCC8B5F6,frameless.htm?in=0
Si no ¿como se puede comprar un pajaro y no incurrir en ilegalidad desde que lo adquieres hasta que lo registras?
¿sería ilegal en el momento que lo meto en un vehículo para trasladarlo? sea a donde sea.
¿de que forma si no mandamos un ave de alemania a bilbao y después a algeciras?
No se, en ese aspecto creo que los locales no tienen razón.

Otra cosa muy distinta es ir a un parque con un pajaro, tengas las bendiciones que tengas, porque te aptc e intentar explicar que el pajaro no esta en una acción de caza. (para las armas hay fundas, y la gente no suele ponerse a engrasar al escopeta en un banco con un estanque de patos debajo--)... eso cada uno es libre.
Personalmente nunca me atreveria a hacer algo asi, (respeto a quien lo haga), pero no me mola y creo que en muchos casos el placeo de este tipo es inecesario.
Pero la suerte de esto es cada uno es libre de hacerlo, y de crear situaciones comprometidas al hacerlo... o de no crearlas.
Os pongo un ejemplo, algo extremo.
Te cojes tabaco de liar y te pones en frente de la comisaria de nacionales a liarte un cigarrito con un poco de perejil de fruteria de enfrente. ¿que te va a pasar?

Bueno un saludo para todos, y he puesto mi opinión. RESPETO todas las demas. Que no se ofenda nadie. PUedo estar equivocado..

[alkarreno]

Ok Cristobal, me alegra de que sea como dices, esto de que cada comunidad tenga una normativa respecto a la tenencia de animales diferente es una mierda como un tren de grande, porque vas a pasar un fin de semana a casa de tu primo y allí no vale con la cartilla sanitaria del perro sino que te exigen pasaporte, en tu comunidad que no es obligatoria la rabia allí si lo es y en esa comunnidad tu perro sí es potencialmente peligroso y te exigen el permiso de tenecia como tal y el seguro de RC del valor adecuado, o sea que el coño de la pobre Bernarda esto de las comunidades.
No recuerdo bien, pero es cierto que hay que ir con tiento e inteligencia cuando te vienen las autoridades.
Casos como el de Cristobal se dan por desgracia y como hay incompetentes y memos que sueltan la boina y se ponen una gorra a rosca y el uniforme sin tirantes ya se creen algo tipo "Torrente".
La verdad que a veces a uno le gustaría haber hecho derecho.
Con respecto a lo de la solicitud de tenencia y su validez no dudo que sea así pero, ¿si tras un año la administración no nos ha dado por escrito su respuesta que puñetas hacemos con los pajaros durante ese tiempo? sé que una vez pasado el plazo de 3 meses ya no te pueden denegar el asunto, pero porras, que nos manden el papelito dichoso porque nos cuesta ir de ilegales para tratar a nuestros pajaros como se merecen.
Si os sirve un consejo cuando os digan "me permite la documentación del ave" la respuesta " por supuesto, es más, me alegra que ustedes hayan visto a alguien con una rapaz y se hayan preocupado porque todo esté en regla" genera un clima bastante mejor, aunque... a veces... cuando te toca el tonto del turno...el saltar es casi inevitable...
Por cierto, en mi comunidad para capturar aves en zonas urbanas no es necesario permiso de caza segun la delegación pues no lo consideran territorio de caza y es el Ayuntamiento quien tiene competencia al respecto,¿ en las vuestras?
jangi_la suerte con el asunto y ya nos contarás, cuando leo casos como este me alegro de ser socio de AECCA por aquello de la asesoría jurídica.
Saludos.

[azoraco]

Para empezar, si dices que en tu casa no lo puedes tener, NO LO TENGAS. Eso lo trata Félix en uno de sus primeros capítulos antes de adquirir un pájaro de cetrería, SITIO para tenerlo, COTO para volarlo. Así que que sepas que tener al pájaro con un metro de lonja o fiador o lo que quieras puede interpretarlo el agente como quiera y si se equivoca ahi vienen los problemas , los que acabas de tener. Los agentes no siempre aciertan en sus decisiones, por eso, EL QUE EVITA LA OCASION, EVITA EL PELIGRO.

Te aconsejo que no vuelvas a hacer eso y cuando saques al pájaro vete al coto y si no tienes coto, búscate uno y sino puedes tener uno, vuelalo en tu finca privada y si no tienes finca, no tengas pájaros de cetería. ¿¿¿Crees que no llama la atención un ave rapaz en medio de un parque??????


Otra cosa, hay un miembro del foro que se su nick es "guarda" que es Agente Forestal" por Cantabria y cetrero a la vez, él es un profesional en la materia que puede ayudarte en eso mejor que ninguno de nosotros, que simplemente damos opiniones , a veces sin fundamento.

Y una última cosa, que no denuncien a los perros peligrosos no quita para que si tengan que denunciar tu pájaro, son cosas independientes. Si ves que no hacen caso a lo de los perros ve al guardia y haz tu la denuncia o avisale en el momento para que la haga.

Saludos.

[AspidYtes]

Creo que estáis desvirtuando la realidad.

Primero, un ave con su cites y su cesión es un ave legal, puedo tenerla AMARRADA en mi casa o en un parque si me apetece, puedo transportarla con esos documentos ya que de lo contrario, todos habríamos cometido una ilegalidad en el transcurso de los 4 a 12 meses que tardan en enviarte el permiso de tenencia con símplemente haber transportado al ave.

No existen fundas para guardar al ave como si fuese una escopeta pero existen lonjas y tornillos, igual que puede estar obligado llevar a un perro amarrado en determinados lugares y no se comete una ilegalidad por sacarlo a la calle.

Como bien decía david, los documentos del SOIVRE y cesión sirven para más que para tener al pájaro en casa, hasta ahí podríamos llegar!! En el momento que se solicita el permiso de tenencia ya podemos comenzar su adiestramiento, y sin nisiquiera haberlo solicitado podemos llevarlo al guante siempre que esté sujeto. Supongamos que compramos un coche y estamos a esperas de recibir el seguro, por supuesto no podemos conducirlo, pero sí podemos tenerlo y trasladarlo en grúa a donde nos plazca, aparcarlo en un garaje o en un aparcamiento público.

Ahh, y por favor, si alguien fuma tabaco de liar y se lía uno en frente de la comisaría, sería la policía quien tendría que demostrar que incurres en un delito por fumar sustancias estupefacientes prohibidas... hasta donde alcanzo, el acto de liarse un cigarro NO ES DELITO!!
!!UN POQUITO DE POR FAVOR!!

Saludos.

[AspidYtes]

Un inciso, los perros de caza son animales auxiliares para la caza, en Andalucía tienen la misma consideración que las rapaces en ese sentido, y aunque es ilegal campearlos fuera de una zona autorizada, SÍ puede uno pasearse por la calle con un bretón o un podenco.
Hasta donde alcanza mi sentido común y mis pocos conocimientos sobre leyes en este sentido, placear una rapaz no es constitutivo de ningún delito cuando se posee la documentación que acredita la legalidad del ave... ojo, esto es la documentación del SOIVRE que corresponda y la cesión del criador.
Me ha sorprendido que haya gente molesta por haber comentado que algunos placeamos las aves en la calle, la verdad es que quedo alucinado, somos unos delincuentes!!... A partir de ahora, del coto a la casa y de la casa al coto, que placear está mal visto por aquí y además puede ser un delito (Alucino.)

[david 79]

Aspidites, el único afán de poner ese ejemplo que yo mismo he adjetivado como extremo, y visto que la ironía y el sarcasmo no funcionan ni en la radio ni en el foro , no ha sido otro que clarificar como una cosa legal, puede ser vista por los demás como lo contrario...
´Solo eso, nada mas que eso´
Por supuesto que es legal fumar tabaco de liar, y esnifar rallas de aspirina cuando te duele al cabeza, pero ... a otros ojos pueden no serlo.
Respecto a lo de placear el ave por lugares púlbicos, vuelvo a señalar que respeto todas las opiniones, las cuales desde luego no comparto, ... no lo he hecho nunca y no se me ha pasado por la cabeza.
Cuando quiero placear halcones (los harris no conozco a nadie que los placee a modo tradicional, yo no los placeo y tal vez vosotrso si), llamo a mis amigos a mi casa y nos tomamos unas birras.
Eso que tenga suerte y aportar ideas para ayudar al chaval.
Un saludito

[azoraco]

Bueno, está visto que algunos seguis sin poneros en lugar de los agentes. Las leyes tienen muchas interpretaciones y por suerte o por desagracia la del poli es la que vale. Tu dile al SEPRONA que es que tu pajarito tiene que tomar el aire y lo llevas al parque y quizá te diga que te pires al monte a que le de el aire, no creo que un tio se lleve su escopeta y la saque al parque a pasearla.

Así que nada, seguid, seguid placeando vuestros pájaros como si fueran perritos y llamando la atención de los guardias. Lo normal es que te pida todo. En tu caso no, pero en la mayoria ten en cuenta que llevamos en el brazo una especie amenazada, protegida y Catalogada. Otra cosa es el placeo típico que necesitan pájaros para mercados medievales o control de fauna o espectaculos. que veo perfectamente normal.


Mientras no tratemos a las aves de cetrería como un arma para la caza y exclusicamente para la caza, como podría ser una escopeta, seguiremos teniendo problemas para entrar en los cotos porque todavía nos veran a los cetreros como pajareros que van chuleando sus bichillos, y pienso yo que eso puede encabritar al resto de cazadores y tb a algunos agentes.

Todo va en el contexto que se le da al pájaro de cetrería,como animal de compañía, como cazador o demás.

Que tengas la documentacion del SOIVRE, permiso de cesión y CITEs significa que ha sido criado en cautividad legalmente pero para LA TENENCIA COMO AVE DE CETRERÍA, como bien dice la palabra, necesitas ese papelin, porque no es lo mismo llevar un YAKO en el hombro que una especie con condiciones especiales.

Me ratifico: hasta que no te llegue la aprobación de la solicitud, un permiso de tenencia no está en vigor, si te pillan allá tu.

Saludos.

[AspidYtes]

Pues azoraco, que quieres que te diga, que no compartas que uno pueda placear su ave no implica que se le dé la categoría de mascota por el hecho de placearla, y mucho menos que tengas que tener por obligación el permiso de tenencia, licencia de caza, etc, etc. Se vé que no te gusta que se placeen las aves, pero dime donde está la ilegalidad y dime quien es nadie para decirme la cantidad de placeo que necesita mi azor o gavilán en comparación a las aves de mercados medievales, ya que lo citas como ejemplo en tu mensaje.

El permiso de tenencia no es la documentación que acredita la legalidad del ave, es un documento que te permite tener al ave para adiestrarla para cazar de cara a la Agencia de Medio Ambiente, el ave es legal con su documento del soivre en caso que lo necesite y de la cesión.
Es precísamente el SEPRONA quien prefiero que revise la documentación de mis pájaros cuando algún policía local me los ha pedido. Nunca he tenido ningún problema con ninguno, jamás, y no es que me pasee por la calle con mis pájaros a menudo, pero aquí tenemos varios lugares donde nos reunimos para placear a los pájaros nuevos, puede ser un bar de algún conocido, una plaza en una urbanización tranquila o la terraza de la casa de un amigo... para mí es igual de válido un sitio que otro, esté en la calle o en un lugar privado, y por supuesto, teniendo la documentación en regla nunca deberían denunciarte.
No entiendo que haya que esconderse para no llamar la atención de nadie, acaso estás cometiendo algún delito teniendo un ave de presa y dándole el placeo que necesita?? yo elijo el lugar donde placear a mis pájaros y es mi sentido común el que funciona en éstos casos, lógicamente no voy a meterme en una discoteca, que parece que el concepto de placeo que estáis barajando es el de estar dando un paseo por el centro de Madrid o de cualquier ciudad importante como si fuese uno de compras con su pájaro... nada más lejos de la realidad.

Me pongo en el lugar de los policias locales, ya, lo hago cuando alguno me ha preguntado en la calle o mientras transporto algún pájaro y me han parado porque lo han visto a través de la ventanilla del coche en su posadero, normalmente les digo que si necesitan asesoramiento llamen al seprona (sin ironías) en caso de que no queden conforme con los documentos que se le entregan, y repito, jamás tuve ningún problema. Una vez un policía nacional me detuvo en la puerta de mi casa mientras sacaba al pájaro para meterlo en el coche, estuvo muy prepotente y no sabía qué tenía que pedirme, se basaba en que el animal estaba protegido, mira por donde razonaba de la misma forma que tu azoraco..."ten en cuenta que llevamos en el brazo una especie amenazada, protegida y Catalogada"... fuí yo mismo quien llamé al Seprona para no continuar con una conversación absurda y ridícula, y de verdad no comparto en absoluto esa percepción que comentas ya que nuestras aves no tienen valor ecológico alguno, son los ejemplares silvestres los que se catalogan en los diversos niveles de protección y no nuestras aves aunque pertenezcan a especies protegidas. Nuestras aves desde el momento que nacen en cautividad son animales domésticos, y es eso lo que tenemos que divulgar para evitar que nos sigan obligando a obtener documentos sin sentido como lo es el permiso de tenencia... dime que sentido tiene que te den un permiso para tener algo que es tuyo.

En fin, para mi una cosa es lo que nos gustaría o lo que le gustaría a cada uno, y otra diferente la realidad en cuanto a la legalidad del animal que poseemos. En este sentido, es igual de legal estar con el ave en tu casa, que en la calle o en el maletero del coche dentro de un cajón de transporte, siempre que no esté suelto y se pueda interpretar que estés llevando a cabo el ejercicio de la caza de forma ilegal o sin toda la documentación necesaria.
Para basar una denuncia en que estabas cazando en un lugar no permitido, como pudiese ser una ciudad, lo primero que deberían tener los agentes son pruebas, y comento esto al hilo de otro comentario que me pareció leer aludiendo a que los agentes no pueden saber si estás placeando o estás cazando palomas en la ciudad... si de verdad te han pillado cazando te podrían denunciar, pero para demonstrar que realmente es ilegal lo que haces primero deberían demostrarlo como es lógico.

David, entendí tu ejemplo, perdona si lo saqué un poco de contexto, pero no me parece acertado andar por la calle pensando en no hacer algo que pueda parecer un delito, tu pusiste el ejemplo de liarse un cigarro frente a comisaría como algo que no debería hacerse por sentido común, y mi forma de pensar es contraria a eso... yo haré lo que me plazca mientras no pise los derechos de los demás y no moleste a nadie, por tanto no me parece lógico no placear a mi azor sentado en el banco de los jardines de mi urbanización por si acaso alguien piensa que éstas aves no se pueden tener por estar protegidas, o por si acaso llega algún agente de la ley al cual, según azoraco, estaría provocando por el hecho de sacar al ave a la calle... no es esa mi forma de razonar, aunque entendí perféctamente tu ejemplo.

Saludos.

[robertin]

bueno,pues yo para aportar aun mas oscuridad en un tema ya de por si oscuro te dire que el uno de agosto pasado me presento en medio ambiente de madrid y las palabras textuales de don jesus montoro fueron:no estais obligados a dar de alta un ave de presa,simplemente a comunicar su tenencia y donde esta.como se come esto?

[azoraco]

Yo no digo que placear un pájaro sea provocar, sino que llama la atención; lo más normal del mundo es que si te ven con ave rapaz en la mano vayan a pedirte que le des explicaciones. El hecho de que sus congeneres naturales estén protegidos contribuye a que nuestros pájaros llamen más aun la atención.Otra cosa es que te empiecen a pedir documentos sin dominar el tema de la cetrería, pero el SEPRONA controla mogollón y está muy bien llamarlo en caso de dudas con otros agentes.

En cualquier caso, sigo convencido en que si no tienes el permiso de tenencia el pájaro no termina de ser legal de cara a su exposición en público como puede ser un parque. Es decir, un ave rapaz que tu obtienes se considera ave de cetrería de todas a todas, sin posibilidad alguna de que lo pilles aparte como mascota y lo dejes en tu piso. Es decir, es imprescindible para manejar rapaces totalmente legales que tenga ese permiso. Me da igual que lo vueles o lo dejes sentado. Siempre va a ser un ave de cetería y llevará consigo el permiso oportuno que le dé de alta en la comunidad. Me he explicado claro.Es mi visión, no se si estoy en lo cierto pero bueno.

Sin nada más que decir, saludos.

[david 79]

Bueno jangi la como llevas el recurso? que se nos esta olvidando el asunto de fondo, que es que no empapelen a este señor...

lo de si el permiso de tenencia es legal o no, ..., creo que ya ha quedado claro que para nimales con cites con los cuales no se va a practicar la cetrería no son necesarios.
Son como tucanes, periquitos, etc.. O asi lo entendemos la inmensa mayoría.
Los permisos de tenencia autonómicos son para uso en cetrería, y como casi todos intentamos serlos pedimos permisos de tenencia para volar pajaros, ya que no queremos problemas.

Si lees decretos autonómicos sobre posesión, vereis que cuando hablan sobre aves de otras comunidades autónomas o paises NO EXIGEN permisos de tenencia.. siempre hablan parrampladas sobre Origen Legal, etc etc .
O sea que si el permiso de tenencia sería como un padre nuestro, se exigiria en todas las autonomías y etc.... Asi lo veo yo. Puedo equivocarme.

Sobre lo de placear o no. Para mi compañero Aspidites, a mi criterio un accipiter sería el único caso en el que vería un placeo por la calle como algo lógico.
A mi me parece cojonudo que paseis los pajaros por vuestro barrio, a mi me da palo y creo y me reafirmo que en la mayoría de los casos, sobre todo con los harris es innecesario.

Un salduo a todos y que nos cuente Jangi la como ha quedado la copla.

[AspidYtes]

Bueno, pues a ver si el colega Jangi ya nos cuenta como salió del combate

Yo el tema del placeo lo sigo percibiendo como algo bonito, al contrario de como se ha comentado, dando a entender que se busca llamar la atención o hacerse el chulo con una rapaz al guante... nada más lejos de la realidad. En primer lugar lo percibo como un bien para el pájaro, incluso para un harris, más aún en su fase de amansamiento. Luego, si habéis estado alguna vez en un lugar público con alguna rapaz, veréis que normalmente la gente no te mira como si llevases a un loro en el hombro, ya que aunque la mayoría de la gente no sepa como funciona la cetrería, sí saben que existe y que es algo más serio que el hecho de tener una simple mascota, por tanto, si alguien te pregunta suele ser con afán de aprender, y en este caso no veo nada negativo, al contrario.
Luego siempre habrá quien diga alguna tontería, pero para eso estamos nosotros ahí en ese momento, para corregirle y enseñarle... digo yo.

Y como dije antes, el placeo al que yo me refiero no se basa en pasearse por mitad del centro de una ciudad, es algo bien distinto aunque sea en espacios públicos.

Un saludo.

[jangi_la]

bueno e estado leyendo un poco y me parece muy fuerte lo que hablais algunos!!!!!!!!!!!
No e podido hacer nada porque llevo enfermo 2 dias en mi casa y ya que estoy mejor y me coloco el ordenador solo leo paranollas!!!!!!!!!
Si tu ves que placear a un ave por la calle es una tonteria ,y mas en los harris pues vamos bien, el de tener o no tener sitio en casa , aunque valla a una finca privada como dices y aunn asi te paran la autoridad tb tiene premio otra multa mas !!!!!!!!!1
son todo contraindicaciones cuando sacas a una rapaz de tu casa, todo es por la inexperiencia de las autoridades y porque la legislacion presente se contradice en sus leyes (puede ser).
Azoraco y si te digo que tengo un terreno de 100fanegas de tierra, y no iba alli, porque aunque este vallado y sea de mi propiedad pertenece a 1 coto de caza, me podria haber buscado mas problemas y si decido sacarlo a la calle, es porque iba en regla, peor es cojer yo que se ,por ejemplo un azor del campo ponerle pihuelas y salir a la calle, pero si tengo los papeles de su procedencia y lo demas en tramitacion,pues voy a donde quiera con mi pajaro, que pasa porque sea una rapaz no puedo sacarla a la calle para que se acostumbre a coches ,motos, personas ,perros e infinidad de cosas ,que tu no lo hagas asi ,se te entiende pero que me digas que para eso no me fuera comprado el ave, y que este en una jaula ,lo flipo!!!!!!!!!!!
Bueno ,creo que ire mañana a entregar eso por fin!!!!!!!!!
me daran un registro de entrada y no se lo que puede tardar en contestar
pero de todas formas , es una denuncia sin fundamento!!!!!!!

[Candil]

Me sumo a todo lo dicho por Aspydites, que como siempre escribe con buen criterio y sentido común.
Las Administraciones se siguen obcecando en los "Permisos de Tenencia", que perdieron su significado y razón de ser cuando se dejaron de ceder aves silvestres. Actualmente los documentos que expide CITES acreditando la procedencia legal de las aves, del anexo que sean, y la factura de compra o cesión te dan derecho a su tenencia. Las CC.AA. sólo tienen potestad para restringir el uso de rapaces en la caza y las exhibiciones con vuelo libre. Que yo sepa, salvo legislaciones autonómicas especificas, si las hay y no contradicen, normas de mayor rango (como el recurrido Decreto de Castilla y León, que no se si se habrá resuelto el día de Juicio Final....), no se puede sancionar por portar un ave de presa controlada y debidamente documentada, por mucho que se empeñen y mientras algún juez no me diga lo contrario...Y espero no tener que llegar éso, porque hay cada uno que.....Y mientras no comprendan esto, no queda más remedio que poner buena cara, mano izquierda, y recurrir con fundamentos esas denuncias absurdas.
Venga, a no ponerse nerviosos.

[caperuceroo]

Un par de apuntes.

El permiso de tenencia, segun la agencia de medio ambiente de Andalucia, se expide para poder VOLAR las aves de Cetreria, no dan permisos de tenencia para nocturnas por ejemplo, y para otras aves aptas para la cetreria, porque no estan catalogadas como tal, se pueden TENER pero no VOLAR o CAZAR con ellas, por lo tanto para esas aves el permiso de tenencia no existe. PLACEAR no es VOLAR ni CAZAR, por lo tanto para placear tu ave no necesitas el permiso de tenencia porque esta bien amarrada al guante o a un banco clavado a un jardin en un parque publico que me da igual, como no estoy volando el ave ni cazando con ella no tiene sentido que me pidan la tenencia.

Las aves que son propiedad de cetreros, mas bien sus homologas salvajes podran ser catalogadas como amenazadas, protegidas, en peligro de extincion o como sea, pero estos animales de cetreros son criados en cautividad, por lo que no son aplicables esas catalogaciones de animales salvajes, como dijo Aspid son AUXILIARES para la caza, y nada mas.

Jangi, yo de ti tiraria para adelante hasta que la ley te lo permitiera para que se vayan empezando a cortar un poquito sobre todo con los temas que no tienen ni zorra idea algunos señores agentes.

Saludos.

[jangi_la]

Bueno ante todo dar las gracias a todo aquel que me apoyo en este post.
Triatlon, Aspid, Caperucerooo, y Juan Muñoz La linea
tanto por sus llamadas de ayuda y consejo,como sus reiteradas respuestas a mi favor en el post!!!!!
Ya entregue el dosier de la alegacion en la consejeria de medio ambiente de Malaga aportando todo mi conocimiento, y el que me ido proporcionando llegandome al ayuntamiento de mi ciudad!!!!!!!!
Ya cuando me llegue la respuesta de la alegacion os contare que me han dicho
y os aconsejare porque tendre algo mas de experiencia en estos casos.
muchas gracias de nuevo