de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Perdiendose en el cielo
Responder
nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

estudios geneticos han mostrado la presencia en australia de dos poblacionesla primera y mas antiguase encuentra actualmente a lo largo de la costa este y tasmania, la segunda ocupa el resto de australia oficialmente se reconoce una subespecie en la costa oeste de australia ( submegalogenys) pero no parece haber confirmacion genetica.

las variaciones climaticas en los milenarios pasados a permitido a varias especies de colonizar el continente australanio y evolucionar de manera a veces espectacular como por ejemplo la pequeña aguila calzada australiana que dio como descendencia la mayor aguila que ha existido, en nova zelandia http://es.wikipedia.org/wiki/Harpagornis_moorei
el peregrino en su primera colonizacion penetro y colonizo la costa este hasta tasmania donde tuvo que adaptarse al frio
y sobre todo a un medio muy diferente tanto en presas como en medio.
en presas se han encontrado confrontados a presas muy abundantes pero por primera vez muy peligrosas: los loros, esto a significado varias adaptaciones.

de halcon tropical a halcon de bosques semidesierticos o de estepas deserticas cuales han sido los cambios?
al clima: aclaramiento con relacion al ernesti pero sobre todod en el barreado inferior mucho menos intenso. en cambio se mantiene el casco negro , en eso como el anatum o el cassini que lo mantienen tambien tanto en zonas boscosas como en zonas semideserticas, en esto la evolucion es menos completa que los barbarys y sahines en situaciones similares.
con relacion a ernesti modifica un comportamiento y es que empieza a criar , ademas de los clasicos cortados, en arboles. siendo una dela poblaciones que mas utiliza este soporte , puede ser esto la consequencia de menos predadores arboricolas?

la caza: el macropus es de todos los peregrinos el que tiene la mayor carga alar, es decir el mas pesado con relacion a su talla.
esto supone una menor agilidad, tipica del ernesti.
como lo hace? como bien lo ha recalcado bury disminuye el tamaño de la cola, alas estrechas y proporcionalmente mas cortas.
resfuerzo de los tarsos: estos son mas espesos.
pico mas fuerte proporcionalmente que los otros.
esto se explica por haber encontrado un nicho ecologico basado en unas especies muy numerosas como los rosellas pero que necesitan ser matados rapidisimamente pues qualquier picotazo supone un dedo cortado.Imagen aqui un galah una de las principales presas, del peso de una paloma con las mismas cualidades nutritivas, viven en bandadas importantes, se nutren en el suelo y se encuentran en zonas semi abiertas perfectas para su cazaImagen

Imagen
Imagen comparando estas dos fotos podeis apreciar la evolucion entre estos dos halcones.
os pongo otras fotos de macropus para enseñaros la diversidad entre otras de tasmania que son los que mas estan adaptados al frio
Imagen
tipo "rojo":
ImagenImagen

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

seria interesante estudiar los centros de gravedad de los diferentes halcones esto puede tener cierta importancia a la hora de cazar y la manera de volar y gestionar su consum de energia , si mirais atentamente el macropus y el ernesti que he puesto mas arriba , esto salta a la vista .
los comentarios que he recibido de cetreros hablan de la dificultad de estos halcones para hacerles subir incluso en australia donde abundan las termicas, esto probablemente significa que no podemos entrenar este halcon como un brookei y que sus facultades fisicas merecen ser explotadas diferentemente.
sobre el submelonogenys, no he conseguido ver la mas minima diferencia con el macropus en los pocos ejemplares repertoriados.os ponco unas cuantas fotos interesantes [
esta de comparacion entre negro y peregrino img]http://www.hancockhouse.com/products/product_images//SomTim2.jpg[/img]

es probablemente el peregrino mas proximo al taita en su morfologia ,Imagen esto explica probablemente porque nunca se ha instalado ni observado en nova zelandia al contrario del halcon negro que a sido observado en por lo menos una ocasion ,hace..30 años.

la distancia es de 1500km aproximadamente ( vale recordar que en una ocasion y circunstancias especiales un halcon estudiado por el FRG cubrio esta misma distancia sobre el mar en 24H!.los tundras tienen cargas alares seniblemente mas ligeras que los macropus.comparacion con un japonicusImagen
discutiendo sobre el tema con nick fox, el pensaba que era la agresividad del halcon de nueva zelanda lo que impedia la instalacion de otros halcones en la isla( lo cual no me convencio demasiado) .

esta variedad fue utilizada en EEUU para la "reconstruccion "del anatum en cantidad minima.

Titín
Veterano
Veterano
Mensajes: 798
Registrado: 01 Feb 2009, 06:46
Nombre completo: SLS
Relacion con la cetreria: Aficionado.
Años practicando cetreria: 1977
Ave que utilizas actualmente: Alas largas.
Aves que ha utilizado: Alto y bajo vuelo.
Libros preferidos: Todos enseñan algo.

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por Titín »

Menudo post, Juanico!!!!. Ánimo. Ya podías hacerle un libro.
Estoy deseando que llegues a los de la Antártida. jajajajaja.


Abrazo

bury
Moderador
Moderador
Mensajes: 8068
Registrado: 11 Jun 2004, 22:07
Nombre completo: Antonio Soriano V.
Relacion con la cetreria: cetrero profesional
Asociacion de cetreria: AECCA
Años practicando cetreria: 4
Ave que utilizas actualmente: Peregrino y aplomads
Aves que ha utilizado: Peregrinos
Trofeos obtenidos: Poder seguir practicando este arte
Libros preferidos: El arte de cetrería,Comprender al ave de presa
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Estoy contigo Juan en lo de que la explicación del halcón de Nueva Zelanda no es muy convincente,y más sabiendo que estos se la juegan con loros como presa,que yo tengo en casa un agapornis y cuando se mosquea tela jajajaja
Imagen

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

la antartida? bueno vale , despues del macropus,pasaremos al fidji y luego saltaremos el charco en direcion contraria a lo que pensaba , pasaremos al cassini...
un agapornis?,se nota que con los loros no son los centimtros lo que inspiran respeto :wink:
los macropus han , como en todo el mundo ,modificado su alimetacion para integrar palomas domesticas y estorninos, estos con galah y rosella forman el90% de la alimentacionImagen
Imagen
al precio de estos loros en españa , esos halcones se comen miles de euros al año! :lol: .
estos halcones son creo yo ,los que mas seleccion han tenido para adaptarse a cierto tipo de presa, las otras poblaciones marcan mas su adaptacion al medio.
si os fijais en la cabeza tambien resalta la potencia de los musculos de la mandibula. Imagen
Imagen
submelanogenys:
http://www.youtube.com/watch?v=v_WG47RWgTE
Imagenpajaro de michael kelvin( en realidad destinado a ser soltado en la naturaleza)

una tesis muy difundida describe los peregrinos del hemisferio sur como halcones mas oscuras con casco etc.. no me parece la realidad , otra vez el origen cuenta.
el cassini proviene del anatum que tiene casco como el cassini, lo mismo ocurre como hemos visto entre el macropus y ernesti como entre este y el chino. el minor por ejemplo no comparte esta situacion.
despues os presento el fidji
buen dia a todos.

Avatar de Usuario
borja Menork
Veterano
Veterano
Mensajes: 658
Registrado: 06 Ene 2009, 13:36
Nombre completo: Borja esteban
Relacion con la cetreria: profesional
Asociacion de cetreria: AECCA
Años practicando cetreria: 13
Mas datos: Criador y cetrero profesional para Falcon Center 2009 y en Canada criando gerifaltes con John Lejeunne en 2010
Ubicación: MENORCA

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por borja Menork »

En esta se ven muy bien los tarsos
Adjuntos
image.jpg

Avatar de Usuario
borja Menork
Veterano
Veterano
Mensajes: 658
Registrado: 06 Ene 2009, 13:36
Nombre completo: Borja esteban
Relacion con la cetreria: profesional
Asociacion de cetreria: AECCA
Años practicando cetreria: 13
Mas datos: Criador y cetrero profesional para Falcon Center 2009 y en Canada criando gerifaltes con John Lejeunne en 2010
Ubicación: MENORCA

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por borja Menork »

Otra
Adjuntos
image.jpg

kiva
Junior
Junior
Mensajes: 243
Registrado: 11 Abr 2011, 00:29
Nombre completo: heracles86
Relacion con la cetreria: practicante
Asociacion de cetreria: ninguna
Años practicando cetreria: 2
Ave que utilizas actualmente: torzuelo de harris
Libros preferidos: un duende de nombre gavilan
Ubicación: Talavera de la reina- a côte du Pergpinan

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por kiva »

un post completisimo gracias
mas vale pajaro en mano que ciento volando

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

gracias Borja .
EL FIDJI

Imagen
seguire esta noche

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

tengo solo obsevaciones de halcones bastante numerosas para las iskas solomon pero de momento ninguna foto
en cambio tengo de un pajaro cautivo de vanuatu , se le nota ya distinto del ernesti estructura mas maciza, las barras mas espaceadas etc..Imagen
en nueva caledonia se accentua la diferencia con ernesti:Imagen pollo muy distinto de los ernesti mas cercanos, con bavero muy limpio.Imagenhttp://lecriducagou.org/wp-content/uploads/2012/09/MG_0848.jpg[/img]
finalmente fidjiy nueva caledonia aqui veis porque pienso quel fidji no proviene de nueva caledoniaImagen

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

en el fidji como en el de vanuatum se mantienen un barreado muy denso en los muslos

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

en los halcones fidji por ejemplo se nota una baja de fertilidad importante las nidadas suelen ser de uno o dos pollos.
en nueva caledonia y vanuatu no lo se , no parecen existir muchas observaciones al respeto.
como anecdota ademas de ser islas , fidji tiene en comun con las baleares de tener una tradicion de consumir pollos de halcon, parece que esta tradicion a desaparecido en los dos sitios.
una cosa que no deja de sorprender y es importante a la hora de especular sobre posibles rutas para la llegada de halcones es de comparar que otras aves que comparten esas islas pues esto muchas veces aporta informacion relevante .por ejemplo
los gavilanes tienen un solo representante , el aguilucho del pacifico tambien esta presente , este tiene una estupenda capacidad de cruzar mares y no le supone demasiada dificultad esta travesia este esta presente en nova zelanda ni en las islas tonga donde no ha llegado el peregrino .miremos un poco mas cerca, cual es el regimen de vientos en esta zona ?
E –SE( vientos aliseos )y esto de forma constante , haciendo el alcance de estas islas casi imposible en epoca normal.
Entonces ?
en la zona de las islas solomon suelen formarse ciclones tropicales de origen noroeste y de direccion sur este estos les lleva sobre las fiji y samoa
Y com ellos muchos de los pajaros que quedan asi atrapados y crean endemismos.
Este mismo mecanismo puede explicar la presencia de peregrinos en samoa todavia 750km mas al este ( pero de este peregrino no tengo ningun dato salvo los repertoriados en listas de avifaunas.. una lastima siento gran curiosidad por ellos.
la campeona indiscutible de la aves terrestres en ocupar islotes en el oceano pacifico es nuestra lechuza comun , tyto alba .
demuestra su impresionante adaptabilidad y perfeccion pues al contrario del peregrino no parece desarollar mucha variacion fisica ya este en españa, la india o el pacifico .

es interesante ver su distribucion , no siendo esta migradora su area en europa coencide casi perfectamente con la zona donde el falco peregrinus peregrinus es sedentario .

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

fijiImagenImagen y encima hay peregrinos! :baila5:
nueva caledonia
ImagenImagen
vanuatu
Imagen
Imagen
el proximo salto sera de solo 12000km para comentar los cassini....

Titín
Veterano
Veterano
Mensajes: 798
Registrado: 01 Feb 2009, 06:46
Nombre completo: SLS
Relacion con la cetreria: Aficionado.
Años practicando cetreria: 1977
Ave que utilizas actualmente: Alas largas.
Aves que ha utilizado: Alto y bajo vuelo.
Libros preferidos: Todos enseñan algo.

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por Titín »

Pálidos, Juan. Que me ponen cachondo!!!!!

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

te pondran todavia mas cachondo cuando te cuente unas cuantas cosillas mas sobre ellos :wink:

Titín
Veterano
Veterano
Mensajes: 798
Registrado: 01 Feb 2009, 06:46
Nombre completo: SLS
Relacion con la cetreria: Aficionado.
Años practicando cetreria: 1977
Ave que utilizas actualmente: Alas largas.
Aves que ha utilizado: Alto y bajo vuelo.
Libros preferidos: Todos enseñan algo.

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por Titín »

Vengaaaaa!! ya sabes que tengo una discusión sana con Henrique sobre la genética de los Kreyen. A ver si nos haces ver la luz!!

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

pues no no sabias que estabas metido en eso
una pequeña introduccion sobre ese tema partiendo de los fiji
un intimo amigo mio tuvo un( anatum x nesiotes) x peregrinus el aspecto de ese pajaro :preciosamente nesiotesImagen
Imagen
de adulto se le nota muy exotico de pollo tambien pero sumamente diferente muy negro no bicolor como un puro nesiotes
uno de los peregrinos mas bonitos que he visto y...de los peores.( pero sus hermanos y hermanas parecen dar toda satisfaccion a sus cetreros).
de aqui la suma importancia de publicar seriamente el resultado de los cruzes.
bueno siento por titin pero voy a seguir a ser lo mas sistematico posible.( osea voy a empezar por el principio en mexico y no en el estrecho de magallanes.

bury
Moderador
Moderador
Mensajes: 8068
Registrado: 11 Jun 2004, 22:07
Nombre completo: Antonio Soriano V.
Relacion con la cetreria: cetrero profesional
Asociacion de cetreria: AECCA
Años practicando cetreria: 4
Ave que utilizas actualmente: Peregrino y aplomads
Aves que ha utilizado: Peregrinos
Trofeos obtenidos: Poder seguir practicando este arte
Libros preferidos: El arte de cetrería,Comprender al ave de presa
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Criada por Brian Sullivan ;)
Imagen

Avatar de Usuario
borja Menork
Veterano
Veterano
Mensajes: 658
Registrado: 06 Ene 2009, 13:36
Nombre completo: Borja esteban
Relacion con la cetreria: profesional
Asociacion de cetreria: AECCA
Años practicando cetreria: 13
Mas datos: Criador y cetrero profesional para Falcon Center 2009 y en Canada criando gerifaltes con John Lejeunne en 2010
Ubicación: MENORCA

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por borja Menork »

Y el minor?

nec
Veterano
Veterano
Mensajes: 926
Registrado: 14 Ene 2010, 14:14
Nombre completo: juan
Relacion con la cetreria: cetrero
Años practicando cetreria: 30
Ave que utilizas actualmente: peregrino
Aves que ha utilizado: azor harris etc..
Libros preferidos: reminiscence of a falconer

Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

hola antonio el padre es criado Por brian pero la mescla con el peregrinus se ha realizado en inglaterra ,la madre a pesar del color es una "escocesa" se llama coco", una pajara espectacular .
estuve en contacto con brian para lo del torzuelo de este amigo pero sin solucion , el torzuelo no valia gran cosa, todos no salen buenos y mas ahun , todos no nos salen bien.
queria recalcar la fuerza que pueden tener ciertas combinaciones geneticas y seguir marcando su descendencia generacion tras generacion , en concreto esta es la tercera.
si recordais los cruzes de BS no conosco que generacion sirvio pero descienden de un Bs que llego hace 30 años! se hizo mucho "inbreeding" y el resultado es muy dificil evaluar sobre todo cuando se venden como "puros"
los eslovenos pueden que sean 50% o , como el fiji, 25%, los 50/50 de brian se parecen como gemelos casi a los Bs de eslovenia.


hola borja,
titin se ha puesto tan impaciente con los palidos que en vez de jirar al oeste como era mi intencion ,he puesto rumbo al este
el minor lo trataremos despues del cassini asi como el radama.el minor beneficia de mucha informacion de origen cetrero
y algo tambien de aspecto mas cientifico , fuera de europa no he visto un minor que volase medianamente bien , en africa del sur, lo ponen al nivel de los sahines, ya sean negros o rojos, pero tambien los mismos cetreros consiguen hacer birguerias con los lanarios cosa que no ocurre muy a menudo en europa.
la semana que viene trataremos de ellos , si algunos los habeis volado o visto volar me interesara mucho ver como los veis comparados con los brookeis , pero esto para la semana que viene .
un saludo a todos.

Responder