de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

[nec]

salvo el intermediario , el primero y el ultimo son calidus de la peninsula de yamal , la poblacion mas occidental de esta subespecie.
sobre toda el area pueden existir variaciones tantas o mas que entre los brookei.

[practicante]

Otra bonita foto de una brookei " sureña" realizada por el fotografo naturalista Juan Tebar

[IgnacioMoncada]

Es un tozuelo, que digo Yo..vamos.

Ignacio.

[IgnacioMoncada]

Es un tozuelo, que digo Yo..vamos.

Ignacio.

[nec]

peregrinus palido esta coloracion se encuentra tanto en calidus como en japonensis que peregrinus

clasico

luego os pondre un oscuro

[practicante]

vaya patazo

[nec]

ya,son ingleses de londres el segundo es tambien britanico y el primero belga.

[nec]

claro y oscuro zn la misma camada

[borja Menork]

El último es anatum no?

[borja Menork]

Me refiero a la última foto .

[TORCAMELGOSA]

Pero entonces que criterios te dicen que es una subespecie oes otra,la coloracion,el dibujo de esta,el peso,las proporciones,el biotopo,la temperatura que? y luego cual creeis que es la mejor para la altaneria o para mano por mano o que mezcla de subespecies dan productos feten para una u otra modalidad? venga ir opinando

[Zarza]

El halcón peregrino ya tiene nueva monografía.
“Peregrine falcons of the world” es la nueva monografía sobre el halcón peregrino, escrita por Clayton White, Tom Cade y James Enderson. La publica Lynx Edicions, la editorial catalana que lanzó el “Handbook of the Birds of the World”. Escrita en inglés, incluye más de 170 fotografías en color, ilustraciones y mapa. Tras recurrir a todas las fuentes informativas disponibles, incluida la experiencia de siete décadas de observaciones acumulada por los autores, se adentra en la historia natural, diversidad y historia evolutiva del halcón peregrino.
(Revista "Quercus")

[bury]

Alf,ya lo comentamos en la pag anterior.
Torcamelgosa es un compendio de todo y en cuanto a tu segunda pregunta,en primer lugar no se han volado todas las subespecies por lo tanto imposible comparar,por no hablar que buen maestro debieran tener,el mismo entrenamiento,mismas circunstancias,etc y aún así no hay dos individuos ya no solo de la misma subespecie,sino incluso del mismo nido,iguales.El mejor peregrino es el que existe naturalmente en ese biotopo porque es el que ha evolucionado en ese medio para poder adaptarse y sobrevivir.Esto es lo más objetivo

[nec]

hola borja efectivamente son anatum del norte de las montañas rocosas, puse la foto antes de modificarla, queria colocar un peregrinus y un tundrius sobre la rama para compararlos mejor en fin la informatica y yo no somos muy amigos.
bueno siento de haberos dejado unos cuantos dias cai con una pagina alemana con 700 fotos de peregrinos y me dio por selccionarlas y clasificarlas, estoy un poco saturado de peregrinus aleman... pero he conservado unas 300fotos representando algo mas de 200 halcones.


es importante realizar algo antes de hablar cual es mejor para esto olo otro es ver como funcciona el tema
por supuesto y como lo hemos visto ya el clima es el factor predominante sin ser el unico .
pero lo que vemos como anatum, macropus etc...es el resultado de un proceso de seleccion importante y muy desigual en el tiempo :

el proceso mas duro y y feroz que soporta el peregrino transcure durante los primeros meses de su vida , en el mejor de los casos , el50% y muchas veces menos lalcanzaran el año. contrariamente a sacres y gerifaltes , mucho mas similares entre plumajes de pollos y adultos ,el peregrino muestra un cambio bvrutal en su aparencia , que , por convergencia es muy similar al que soporta el azor.
podemos pensar sin demaseadas dudas que las presiones selectivas en estas dos especies tienen que ser sino iguales, por lo menos muy parecidas.
mas sobre ello luego.
la segunda fase de seleccion es la capacidad a criar , no todos los que van a sobrevivir llegaran a criar
no todos los torzuelos encontraran o conquistaran territorios ni las primas parejas con quien criar.
selectivamente estos van a interferir con los criadores y representar una constante amenaza, la mas dura ,en epoca de cria sobre todo , pero , si estos halcones que en ingles llaman poblacion flotante , no consiguen encontrar condiciones de cria, se puede conisderar que para el proceso de selccion es como si estuvieran muertos puesto que no transmiten su combinacion de genes que es unica.
de los que si consiguen sobrepasar estas condiciones habra que mantener una lucha constante epoca de cria tras epoca de cria, de un punto de vista selectivo , los que mas crias supervivientes tengan seran los que mejor habran cumplido su tarea que es la de difundir sus genes ,
como hemos visto en el caso del fidji que es el mas facil todo el proceso se desarolla a partir de una poblacion exigua de muy pocos individuos que han permitido en un lapso de tiempo muy corto de desarollar una poblacion practicamente clonica.
al contrario, el brookei es la poblacion con mas diversidad, es decir la menos aislada de todas o tambien la poblacion mas antigua de todas , las demas habiendose desarollado a partir de una parte de los genes de brookei que llevaban esos individuos y expuestos a diversos factores de seleccion encontrados en sus nuevos territorios.

esta noche ( espero empezare a analizar los diferentes elementos, como dimensiones , colores, carga alar etc... en los pollos , con , de vez en cuando , comparaciones con azores para mejor objetivizar los criterios.

es sorprendente de ver que estos criterios estan compartidos mejor en aparencia entre azor y peregrino que entre este y los hierofalcos ( caso especial :el accipiter g.albidus que muestra que el color blanco es sobretodo relevante por ser este mas como el gerifalte , migrando a zonas nevadas donde este color representa una ventaja, es decir que el periodo invernal es mas selectivo que el estio pues parece que el blanco en mitad de un bosque verde es mucho menos contraproduciente que un azor de color normal en mitad de un bosque siberiano en invierno, no tan logico como pinta ya vereis.

[ELPI]

Hola a todos.
Un pequeño apunte sobre mi opinión en lo que a la diferencia de color se refiere entre los pollos de halcón peregrino y azor comparados con los adultos.
En mi opinión el color de pollo en estas especies, tiene esencialmente dos funciones; una claramente ofensiva que les permite pasar bastante desapreciados como cazadores y otra si cave mas importante que es claramente defensiva, ósea pasar desapercibidos de sus posibles depredadores este plumaje no muestra nada interésante en lo que a la reproducción se refiere.
Una vez adultos, el color pierde casi por completo su función defensiva y pasa e ser completamente ofensivo, ósea tiene casi al 100% la función de pasar desapercibidos solo como cazadores y no el de camuflarles como posibles presas y por supuesto como posibles reproductores.
Un saludo a todos.

[bury]

Creo Elpi que en eso estamos todos de acuerdo,el tema de comparaciones de plumaje,carga alar etc en pollos que menciona nec no iba en referencia a la reproducción

[ELPI]

Hola de nuevo.
Bury; Por tus palabree creo que no has entendido mi post, lo único que pretendía con tu permiso… era dejar un leve apunte sobre por que los pollos de halcón peregrino y de azor, son tan diferentes de los adultos en lo que al color se refiere y que creo que pretende la naturaleza por llamarlo de alguna manera con ello, me alegra mucho que estemos de acuerdo aunque de momento yo no había leido nada diríamos concreto sobre esto en este post.
un saludo a todos.

[bury]

Ha coincidido entonces que nec hiciese un desarrollo sobre las poblaciones flotantes de peregrinos y de perpetuar los genes para posteriormente comentar las similitudes del plumaje de pollos de azores y peregrinos y a continuación postear tu en el mensaje "este plumaje no muestra nada interésante en lo que a la reproducción se refiere", de ahí que pensaba que le habías malinterpretado.
Creo que es un dato curioso lo que plantea nec,es cierto que otros halcones de gran tamaño,en concreto los del género hierofalco en general,que el contraste de plumaje de pollos a adultos no es tan marcado.Es probable quizás que en sus hábitas no tienen tantos enemigos como los peregrinos o azores en España,sacres y gerifaltes probablemente a excepción de águilas reales,buhos dependiendo de las zonas como mucho o zorros, no tienen más peligro.En España por poner un ejemplo cercano,aparte de los mencionados,tiene que lidiar como perdiceras,calzadas,ginetas,...

[ELPI]

Por apuntar algo mas sobre esto: Creo que el camuflaje de los pollos en estas especies puede venir dado no solo para evitar que sean depredados que por supuesto si no tambien para evitar en lo posible que sean parasitados ósea una vez con la presa puedan pasar lo mas desapercibidos posible y quizás en estas dos especias puede ser mas acentuado que en otras de porte y características similares por que su distribución mundial es muy amplia y por lo tanto el numero de enemigos que puedan encontrar es mucho mayor y mas variado, es solo una hipótesis personal.
Un saludo a todos.

[nec]

efectivamente elpi ...pero tu interesante comentario aporta mas preguntéas que respuestas,
como porque esto no se ve en el sacre, borni, gerifalye etc.. todos estos halcones distan mas del peregrino que este del azor en cuanto a color que es lo que impone esa convergencia en los pollos de esas dos especies ?