porfavor espero ayuda gracias y saludos

[rocky_chani]

Gracias compañero, pero es que me da pena como se han portado con el chico, pero que lo mio sigue en pie.

[bury]

Vamos a ver caballeros,alkarreno con humor en su mayor parte lo único que ha hecho es exponer una realidad, al igual que siemrpe decimos a los nuevos q antes del pajaro va la formación.
Yo he sido niño y aspirante a cetrero durante 21 años y mi primer ave fue regalo de un buen amigo cetrero,pero ese amigo antes se aseguró que tenía los medios y los conocimientos para q el pajaro estuviese bien xq con ilusión no basta,desafortunadamente el dinero es muy importante en este mundo.
Habeis mencionado si tiene coto o lugar para volar...bien,aunque tengas un terreno,un halcón,un harris,tiene alas no sabe de límites....ese terreno como es de grande?tiene torretas,carreteras,etc useae peligros cercanos?.
Hemos hablado de veterinarios...sabías que dependiendo de la dolencia hay veces que el pajaro necesita ser "hospitalizado" además de tratado?Que muchos compañeros mandan sus aves a veterinarios expertos porque puedes encontrarte q en un o normal no sepa que hacer y q algunos de esos se encuentran en Madrid?....
Son muchas cosas,aplaudo la iniciativa del compañero q pondrá su esfuerzo xa que te den un pájaro,y digo yo,no crees que de camarero los findes podrias en un mes sacar ese dinero,hablo por experiencia,ojo.Además hay cosas que tienes que comprar antes de q t llegue el pájaro xq son básicos:lonja,señuelo,caperuza,banco,báscula,posadero para la báscula,amen de tener comida para él....eso es lo minimo,minimo
No confundamos, repito, ilusión por algo con la realidad que ello conlleva...ojalá estes preparado.
Creo que este post debe quedar así,si alguien desea ayudarle que le escriba un mp o un correo no demos mas cuerda a este asunto porque ya se donde acabará y lo cerraré

[ismael_huelva]

rocky me as dejado de piedra te lo digo de corazon, pero se lo pido porfavor no hagas eso pormi de verda se lo pido sabes que me gusta esto muchicimo no me importa que se porten asin conmigo me da igual lo que los demas piensen pero porfavor se lo ruego que no hagas eso si nadie puede tener la corazonada de regalarme uno pues no pasa nada sin problemas me quedo sin pajaro que no pasa nada, pero se lo repito mil veces porfavor no hagas eso, no tienes que sacrificarse por mi.Espero que me cojas la palabra y no lo hagas hombres como usted ahi pocos y lo admiro muchicimo se lo digo de corazon te portas muy bien connmigo y tampoco quiero que hagas eso pormi de verdad. Un saludo y gracias a todos

[alkarreno]

Hola gente,
Creo que os estáis equivocando, yo no le he faltado al respeto en ningún momento, ni si quiera le he juzgado a él como persona, sino su actuación, (es más, leyendo esta contestación me parece un gran chaval, pero no quita que creo que no está haciendo las cosas correctamente) lo valoro del mismo modo que un juez no te juzga a ti como persona sino tus hechos.
Ismael, a decir verdad tu respuesta me ha encantado, denotas pasión y eso es vital para esta afición, pero por desgracia no es lo único imprescindible para practicarla, yo no he hecho mención a mi economía, porque creo que salvo a hacienda no le debe importar a nadie (y ojalá tampoco a ellos) y sinceramente me reafirmo diciendo creo que has optado por una postura cómoda y/o creo que poco recapacitada.
Decirte que tu post me parece que iba cargado de astucia no creo que sea decirte nada malo, eres astuto y creo que eso es bueno y la has utilizado intentando sensibilizarnos mediante lo que en psicología denominamos "victimación", probablemente ese papel de padre joven y de escasez económica te lo ponga fácil y siempre que encuentres una respuesta radical (como la mía) tendrás una mayor respuesta por lparte de los sensibilizados, de hecho te lo he puesto en bandeja, ya tienes casi el pajaro, (me debes una coca-cola), decía astucia porque en el momento en el que te mencionamos que para esto hace falta pasta, adoptas otras posturas, intentando sembrad dudas sobre mi "legalidad" con la pregunta sobre trampear pajaros y buscando una empatía popular diciendo que tienes crisis como la que hay en todo el país y luego intentas cambiar el tema y posicionarme preguntándome aludiendo si tengo crisis o no, como verás ya has preguntado varias veces por mi situación económica, muy astuto , pero ahora pregunto yo, si tu situación económica es entonces como la de los demás, es decir, como los demás padres, los demás jóvenes, los demás currantes, los demás sufridores de esta crisis, ¿porqué no haces lo que los demás? es decir, ¿pagar el pajaro como hacen "los demás" cetreros?.
Creo que la mayoría de los cetreros somos (como alguien muy bien ha dicho) gente currante que tenemos mejores y peores momentos económicos, pero si no se puede, pues ya se podrá y si no, haz por poder, pues son muchos los cetreros que estudiantes, o currantes de media jornada, o con sueldos de mierda, etc. van poco a poco haciendo su hucha, comprando su banco, su congelador, su guante, su báscula etc. y por fín y en último lugar, su pájaro y lo hacen como te he dicho, ganándose como pueden cada euro, como creo que lo hacen la mayoría de los que aquí escribimos, con más o menos esfuerzo conseguimos nuestro objetivo, y cuando tacho tu actitud (que no a ti) de cómoda lo hago consciente de que tú en mes y medio currando esas 2 horas libres que tienes por las tardes, tienes tu cernícalo seguro y en un par de meses una telemetría de segunda mano, por lo que si me apuras lo tienes más facil que una gran mayoría.Te decía muy a conciencia que para mí es un lujo es de tener 2 horas libres todos los días, no te voy a contar lo que he currado, curro y me queda por currar pero sólo te digo que me ha costado 15 años poder tener mi primer pájaro por falta de tiempo por dedicación a mi profesión y que para poder hacerlo ahora tengo que pagar a una persona para que haga mi trabajo y poder practicar lo que para mi es un hobby enfermizo.
Para que te hagas una idea de como es esto, me he enterado que un amigo probablemente ni saque a su pajaro de la muda porque no tendrá dinero suficiente para el gasoil que requiere el desplazamiento diario al campo de vuelo, otros no vuelan por no gastar 2 euros por cada paloma que sueltan y así...
Yo en cambio si voy a poner en tela de juicio la actitud de algunos foreros que sabiendo lo costoso que es esta afición en tiempo y dinero principalmente incluso los problemas de relación que acarrea a nuestras parientas y sabiendo que el chaval tiene un crío y escasez económica y probablemente no demasiada experiencia no le hagáis recapacitar al respecto, eso si que me parece no ayudarle, pensadlo antes de criticar a quienes creemos ayudar de otra manera.
Quizás fuese un poco radical (que tampoco es faltar a naide) pues también ayer estaba un poco sensibilizado porque venía del veterinario y me preguntaba "que sería de este chaval y su pájaro si él tuviese una factura como la mía" , que sin ser demasiado, es lo justo para quebrar una economía que se sustenta por pinzas, pero sobre todo porque ayer ví un pajaro pendiente de sacrificio de un cetrero que por su ineptitud (no apto) es el tercer ave en un año de su propiedad que no termina en buen camino (1 perdido, 1 muerto por tricomonas,1 pendiente de sacrificio) y hace un par de días supe de un caso de otro que tenía que sacrificar su pajaro porque no podía permitirse el operarlo sin ser una operación de un alto coste (era arreglar el pajaro o dar de comer a su hijo y pobrecitos, que culpa tienen ellos de depender de este ser) , otro, porque como iba justo de pasta se ha ido haciendo su material y se quedó el pájaro colgando de la alcándara de pacotilla que le hizo, a otro se le ha muerto por darle una paloma moribunda del parque "por ahorrar", ayer viendo el pobre animalito y recordando alguno de los pajaros que comento siento horror ante la gente que "fuerza la situación a la hora de adquirir un ave", si no se puede por falta de lo imprescindible (tiempo, conocimientos, recursos económicos, etc.) no se puede y punto, y esta me recordó una de esas ocasiones condenadas a un no bello final.
Ojalá me equivoque y es muy probable que así sea y créeme que nada me alegraría más, ojalá puedas tener tu pajaro y que no afecte a tus responsabilidades domésticas y cetreras.
Saludos.

[jesim2]

Aquí nadie trata de cortarte el rollo, lo que pasa es que como bien dice bury aquí en Andalucía hace falta tener un coto para volar tu pájaro, imagínate un multa de 2000 euros por volar sin estar en tu coto. podrías afrontarla?.
Si que hay cosas salvables, guante, pues uno de la ferreteria de soldador por ejemplo te puede hacer el avío, como decimos aquí, posadero, puedes fabricarte tú mismo uno, báscula, por 30 euros la compras en carrefour.... pero es que el tema es que hace falta un coto donde volar, un gasto de gasolina que a veces supera el del propio coto, etc.
Acercaté a alguien que vuele aves por donde tú vives que seguro que hay y poco a poco te vas adentrando en esto.
Yo te digo mi experiencia, yo necesito currar como 55 horas semanales para pagar pájaros, coto, gasolina, comida etc.
Cuando uno empieza hay consejos que parece que lo unico que quieren es desanimarte , nada más lejos de la realidad, provienen de gente que se preocupa más que nada de que no te des la torta padre, si te fijas aquellos que unicamente te contestan adelante, no te preocupes, esto economicamente es más barato que jugar al fútbol... son aquellos que no han volado un pájaro ( no todos ). En fin que tengas suerte y pido respeto para el compañero Alkarreno, uno de los tios más íntegros y con la cabeza mejor amueblada de los que hay en el foro, lo que haya escrito lo ha escrito por tu bien y el de tu futuro pájaro al igual que yo.
Te repito que aquí nadie está para cortar el rollo a los demás.
Suerte.

[alkarreno]

Gracias Jesim 2, ojalá no sea cierto lo que dices, que "mi cabeza es una de las mejores amuebladas del foro", porque de ser así... está la cosa muy perjudicada.Que va, en este foro hay gente del carajo, pero precisamente por estas cosas no abren el pico, porque la gente malinterpreta y confunde las cosas y lpeor aún las hace confundir, y las lleva a los terrenos agenos a la cetrería.
No voy a tener en cuenta de modo personal los que han reaccionado con más pasiónalidad que racionalidad, pero aclaro un par de cosas para que mi ironía no se confunda con mala fe.
Jacky_Chan,
Dices: "Me parece vergonzoso que haya cetreros como tu, que intentes aplastar a una persona como lo que estas haciendo con el chico..." lo primero, no he dicho nada de lo que tú tengas que avergonzarte,lo segundo creo que te estás equivocando, creo que un foro de cetrería no es lugar para llevar nada a lo personal y tu lo estás llevando conmigo, no tengo nada en contra del chaval, ni en contra de los que queráis ayudarle pero sí en contra de cómo él hace las cosas o de cómo le ayudáis (o lo que creáis que son ayudas), si no logras ver la diferencia, tienes un problema y no es conmigo, así que te rogaría que no digas cosas que no son ciertas, lo primero porque aseguras que intento "aplastar al chaval", confundes la velocidad con el tocino, nada más lejos de la realidad, intento ayudarle pero de verdad no empujándole a lo que puede llegar a ser una sensación frustrada de la cetrería, me gustaría que disfrutase de la cetrería con recursos, sin precariedad, etc. y que la disfrutase, porque probablemente lo merezca, lo que no quita para que si creo que no lo está haciendo bien se lo diga y si creo que la ayuda que se le da no es realista o positiva, se lo intente hacer ver, porque al fín y al cabo si alguien tiene problemas van a ser él, su pajaro y quizás los suyos.
"Creo sinceramente que el chico se merece una disculpa por tu parte por haberlo avasallado de ese modo..." ¿de que modo? ¿realista? ¿irónico? creo que no tengo porqué pedir disculpas a nadie, critico su forma de actuar y punto, creo que no lo haces con intención pero observa que estás falseando la realidad, creo no criticarle a él en ningún momento sino sus actuaciones, observa que no es lo mismo decir "has hecho una tontería" a "eres tonto" y tú no sólo lo estás confundiendo sino que lo estás haciendo confundir,en este caso creo que eres tu quien hace una crítica incorrecta hacia mi y mis comentarios pues no es verdad lo que dices, por ese motivo es posible que si que haya quien deba disculparse, pero no soy yo, pero vamos a dejarlo que esto no es importante.
Por otro lado me parece muy elogiable la ayuda que le ofreces, creo que eres todo corazón y probablemente este te ciega, en mi opinión no creo que le estés ayudando regalándole el pajaro sino que se lo estás facilitando y ayudar no significa obligadamente facilitar de modo directo, creo que nada le impide tener su ave, lo único que tiene que hacer es transformar su tiempo libre en conocimientos y recursos económicos, creo que si quieres ayudarle, podría ser mejor la posibilidad de que él alicate contigo 2horas por las tardes, pero no creo que debas alicatar tu por él, pero vamos, que yo no soy padre de nadie, es una opinión y podéis hacer lo que os de la real gana,al fin y al cabo... no es a mí a quien le va a afectar vuestras decisiones.
Isidoro;
"aver señor alkarreño a que viene ese bonbardeo hacia esa persona que segun he podido ir viendo no se ha metido con nadie todo el mundo le da los consejos que creen que les ban a servir de algo pero usted no solo lo ha umillado lo a puesto poco mas que de delincuente y me parece que lo menos que deveria hacer es disculparse ." pues le digo algo similar, que yo a esa persona no la he bombardeado en ningún momento, ni la he humillado ni la he puesto de lo que usted diga que yo he hecho, porque no es cierto lo que usted dice, yo intento no meterme con lo que cada uno sea sino con lo que cada uno hace, y en este caso es usted quien está diciendo cosas que no son ciertas pues yo a EL no lo critico (entre otras cosas no podría porque ni lo conozco), me ha juzgado mal a mi y mis comentarios y pese a que agradezco su consejo y que es posible que "la haya cagado" (como usted dice) y pese a que es posible que debiera hacerlo no voy a hacerle caso, pues creo que precisamente mi contestación va con contenido útil y acertado y de nuevo y aunque me repita, y hablando de pedir disculpas no soy yo quien tenga motivos para ello.
Gracias Frank, una manera muy elegante de exponerme tu postura, pero macho, esto no es cuestión de valentía, (precisamente valentía es lo que he tenido para serle sincero a este chaval) sino de que por el motivo que sea, mi intención si a lo mejor no quedaba muy clara, la han hecho más confusa y equivocada, de todos modos, gracias.
Creo que esto debieramos dejarlo aquí (pues nada tiene que ver ni con la cetrería ni con ayudar a este chico) y hacer valoraciones que vayan encaminadas en ayudar al chaval, cada uno a su modo y respetando las demás opciones, lo que no exime de criticarlas.
Me queda decir que creo que se ayuda más enseñando a pescar que dando el pez.
Saludos.

[crysaet]

Leyendo post como este se da uno cuenta de quien sabe del tema y quiere ayudar, y de quien quiere ayudar pero no tiene ni p.... idea de lo que habla.
Gracias Alcarreño, ahora entiendo porqué no todos los que sabeis intentais ayudar a un novato, es perder el tiempo y meterte en guerras que son tuyas.
Un saludo tio,

[ismael_huelva]

hola gracias por tu ayuda ya tengo su numero apuntado y estoy dispuesto a llamarlo un saludo.