Candidatura Junta Directiva de AECCA

[Pablo Bracamonte]

Estimado Agustín Madero:

Me parece muy acertado e interesante todos los puntos que recoje su candidatura. ¿Cree realmente que se puede conseguir?. Soy socio de la A.E.C.C.A y salga quién salga yo seguiré siéndolo. Aún así pongo dos cuestiones:

1.- ¿Delegaría la A.E.C.C.A funciones a Asociaciones de cetrería provinciales o son ellos independientes?. Cuando escribo funciones me refiero a temas como gestión de cotos, cursos, relaciones con las administraciones, etc...

2.- En su punto:

" - Para algunas especies no existen las presas adecuadas. Nos comprometemos a hacer las gestiones y peticiones a las administraciones para tener nuevas presas para especies de cetrería de pequeño tamaño."

¿Se podría hacer también para grandes especies?. Me refiero sobre grandes águilas, se que las especies para estas especies son cinegéticas pero de accesibilidad mucho más complicada que el resto. ¿Ayudaría algo su candidatura?.

Y acabo uniéndome a los compañeros del foro que piden el voto por correo, no seamos tercer mundistas. Que se haga lo que haya que hacer, pero los socios deberíamos poder votar desde la distancia.

Epa, reciba un cordial saludo.

P.D: Permitame felicitarle por su trabajo y sus compañeros "sureños" con las grandes águilas.

[Pablo Bracamonte]

Vaya patadas doy al diccionario...perdón.

[agustinmadero]

Estimado Pablo:

Lo que se propone en un programa es para cumplirlo. Otra cosa es que se consigan todas las cosas. Paso a contestarte a tus preguntas detalladas.

AECCA no puede delegar funciones en ninguna otra asociación. Somos autónomas como asociación y cada asociación también es autónoma con respecto a nosotros. Por eso siempre hablamos de cooperación ( que es obrar conjuntamente con otro para obtener un fin en relación de igualdad ) y no hablamos de coordinación ( que es disponer metódicamente de cómo hacer las cosas en una relación de superioridad ). Lo que pretendemos es sumar esfuerzos en aquellos en lo que estamos de acuerdo. Por ejemplo: En Andalucía, por pura estrategia y también por principio, yo me reuniría y me pondría antes de acuerdo en unos mínimos entre AECCA, ACESUR, ACEAN, Cetreros del Estrecho, antes de hablar con la administración.

Sobre los cursos nuestra idea es organizarlos y contar para su ejecución en primer lugar con aquellos compañeros de AECCA que ya tiene experiencia en estos menesteres.

La gestión de cotos es algo muy complicado, inicialmente nosotros colaboraremos en ayudar y orientar a los socios en cómo conseguirlos. Incluso en organizar cursos de gestión, si existiera la demanda, pero la gestión dependerá de la organización de los socios que gestionen cada coto. Por mi experiencia puedo aconsejar que la gestión de cotos no suele acabar bien cuando hay “demasiados jefes, o demasiados responsables”. Yo aconsejaría que cada coto tuviese un responsable, independientemente de cuantos socios pueda tener. Ese responsable lo sería de cara a la administración de caza, de cara a los propietarios de las tierras y de cara a los cazadores del coto. Pero seguro que hay socios que tienen otra manera de organizarse, mucho más creativa y espero que mucho más eficaces, pero ese es mi consejo.

En el tema de nuevas presas nos hemos dirigido inicialmente a pequeñas presas porque nos parece posible conseguir esto en el plazo del mandato de una Junta Directiva. Hemos de partir de que todo trato con la administración es un proceso largo. No hay nada que se haga rápidamente, pero se pueden hacer muchas cosas sin prisas, sin desesperarse y conociendo el funcionamiento de la administración. Para empezar las especies de presas cinegéticas para las pequeñas rapaces son escasas. Claramente muy deficiente. Si pensamos que, exceptuando el gavilán, la mayoría de las pequeñas rapaces ( cernícalo común y cernícalo americano ) son muy utilizadas por aquellas personas que se inician en la cetrería, nos encontramos que los cetreros que comienzan no tienen presas adecuadas. Como existen varias especies de presas pequeñas muy abundantes, e incluso que causan daños puntuales en la agricultura, pero que no están declaradas especies cinegéticas, porque las especies cinegéticas se han declarado en función de las escopetas y no en función de las modalidades de caza existentes, trataríamos, con argumentos científicos y técnicos conseguir que algunas especies se declararan cinegéticas para la modalidad de cetrería, o en su defecto o mientras tanto, porque puede llevar un trámite largo, se permitiera la caza de una pequeña parte de la población con una autorización excepcional. Por ejemplo: El gorrión común, cuya estima de la población en España se hace por millones ¿10 millones? Según De Juana ( Presidente de SEO-BirdLife ), es una pieza muy abundante en ambientes antropizados. La extracción de pequeñas cantidades de esta especie, ( 1% anual ) que en determinadas épocas del año produce daños a la agricultura de cereales y de huertas nos permitiría contar 100.000 ejemplares para la caza con pequeñas rapaces. Cifra muy, pero que muy por encima, de lo que realmente podemos cazar. Y hay más especies, pero permitidme que las administraciones conozcan estos casos cuando se los presentemos y no advirtamos a los numerosos anticetreros que hay en las administraciones de nuestros pasos a dar.

Igualmente podría ocurrir con las grandes rapaces, pero mi impresión es que es mucho más difícil y por esto no lo hemos puesto como una opción inmediata. Incluso en algunas CCAA, como es Andalucía, la cetrería está prohibida para el águila Real, por una Ley aprobada en el Parlamento Andaluz por UNAMIMIDAD. No es imposible, pero es mucho más difícil. No por ello dejaremos de intentarlo, pero también somos consciente de nuestras limitaciones y de la manera de pensar de las administraciones. Tratar varios temas a la vez es difícil por lo pocos que somos, pero es mucho más difícil porque la administraciones no ceden todo de una vez, sino que hay que conseguirlo a “pasitos”. O dicho de otra manera: a la administración no se le VENCE, se la CONVENCE.

Espero que esto haya aclarado tus dudas.

Un saludo

Agustín Madero

[rrgaona]

Gracias Agustin por contestar y exponer tu programa electoral.
Varias dudas.

La asesoría Jurídica solo será para defender a AECCA como asociación, en sus contenciosos con administraciones y demas, o también servirá de apoyo para orientar al socio por problemas burocraticos con las administraciones y fuerzas del orden?¿

Coste de esta Aseroría?¿

En cuanto al voto por correo, veo demasiado conservadora vuestras posturas, cuando el socio lo que quieres es poder votar con facilidad y rapidez.
Un ejemplo. Tal vez como socio me convenza y desee votar por tu candidatura. Pero no quiero que nadie sepa el destino de mi voto, ni quiero delegar en nadie. Por cualquier motivo me puede ser imposible asistir a la asamblea. Por lo tanto, mi voto, lo mas normal es que se pierda por no tener alternativas.
No se si habeis pensado en esto.

En cuanto a lo de los cotos y presas pequeñas, el problema no es el coto. El problema es la concepcion de actividad que la cetreria tiene. Siempre tratada como si fuera similar a la caza con escopeta. Nuestra forma de cazar es singular. La caza con red tiene sus propias reglas. (Se trata como una modalidad deportiva y no de caza de forma excepcional).
Por que no tratar esta singularidad, e intentar que las administraciones nos traten como una actividad especifica con una forma de cazar distinta, y alejarnos de una vez por todas de las escopetas y sus sistemas (cotos, presas, incidencia en el medio ambiente, prensa etc).

Y en Andalucia y comunidades socialistas que todo lo copian, (se ve que asi tienen que trabajar menos) el que un cetrero entre en un coto social es una utopia. Y encima sin alternativa de cazar en otro sitio. Ejemplos cercanos y lejanos los tengo a cientos.
En su dia se discutio y la federacion con posts de su Presidente, el Sr. Lara, se comprometio que se iba a tratar junto con AECCA en una mesa de trabajo. Hasta hoy.
Por eso lo de los cotos y que nos acerquemos a la Federacion, me huele a tufillo. Ellos no nos quieren en los cotos. Nos quieren en los campeonatos. Que hay damos buena prensa, buen rollito y lavamos imagen.
Hace poco salio un post de que le decian a los cetreros los demas cazadores, que en media veda esta prohibido cazar con rapaces.

En cuanto a los cursos. tendria coste para el socio?
Si tiene coste, quien lo imparta lo hara en beneficio de AECCA o en beneficio propio?

Gracias por tus respuestas.

Saludos
Rafa

[ORTIZ]

Señores la AECCA, sigue pareciendo una asociacion centralista en vez de una asociación a nivel Nacional, se da a entender que solo los asociados que viven en las provincias cercanas tienen ciertos privilegios, y los socios de provincias alejadas carecen de ellos. De que nos sirve estar asociados a la AECCA, SI EN REALIDAD SOMOS SOCIOS DE 2ª CLASE. Y hablo por experiencia, hace unos años la AECCA, realizó unos pin y pegatinas de la asociación, me enteré de ello, llame por teléfono y se me contestó que los estaban entregando, pero como Yo estaba muy lejos en Melilla, no me podian enviar el pin....jajaja la ostia, pero en cambio Yo si podia ingresar todos los años la cuota, ¡¡señores vaya tela!! .......y ahora para colmo los que residen lejos, solo pueden ejercer su derecho al voto, personandose allí, manda huevos, esto les debería dar verguenza.

Hagan ya el favor de cambiar los estatutos, para que todos los socios tengan los mismas facilidades y derechos para ejercer su voto. Mientras no se facilite el voto por correos, siempre habran socios de 1ª y 2ª clase. Un saludo

[ved]

Buenas noches Agustín,

En relación con las propuestas de tu candidatura y a pesar de mi poca experiencia en halconeria, mis comentarios son:

En cuanto a las pequeñas presas, sugeriría que no se hablara de porcentajes ya que el 1% de la población de Gorrión Común arroja una cifra extraordinaria 100.000 individuos y ésta, supera con creces la cantidad que realmente se cazaría, lo cual no va a ayudar para nada a la consecución de los objetivos propuestos.

Por otro lado, coincido plenamente en el comentario de rrgaona respecto a la concepción de la actividad que la cetreria tiene en la actualidad, ya que queda englobada y regulada por una normaticva de caza en líneas generales dirigida a la caza con armas de fuego, con un impacto sobre la fauna y una peligrosidad que nada tiene que ver con la cetreria, por lo que debería tener un tratamiento claramente diferenciado. Como muy bien dice rrgaona "intentar que las administraciones nos traten como una actividad especifica con una forma de cazar distinta, y alejarnos de una vez por todas de las escopetas y sus sistemas (cotos, presas, incidencia en el medio ambiente, prensa etc).". La cetreria es un bien cultural que se ha trasmitido durante miles de años, con un muy bajo impacto sobre la fauna si se regula adecuadamente y sin peligrosidad alguna para los que comparten las áreas de caza. Por consiguiente, debería tratarse, repito, de forma claramente diferenciada. Asímismo el entrenamiento de halcones con palomas en terrenos acotados no debería quedar supeditada a la concesión del permiso correspondiente por parte de los gestores del área de caza sino únicamente al otorgamiento del permiso por parte del propietario del mismo.

Por otro lado y dado que la AECCA, en teoria también debería proteger a las aves de presa, creo que se debería potenciar más esta actividad colaborando con los organismos adecuados.

Saludos

[rrgaona]

Aboogen, lo mismo que se monto toda la movida de impugnar y denunciar, estos mismos socios, compañeros cetreros, podian haber optado por hacer una MOCION DE CENSURA a la candidatura que ganó las elecciones por el voto por correo.
Pero la mocion de censura no funciona igual que un juez. E internamente no afecta tanto como tener que moverte por los juzgados. Y todo el esfuerzo empleado no nos habria llevado a lo que ahora mismo estamos sufriendo.
Nunca nos diran por que no emplearon esta opcion. Pero yo si la tengo muy claro.
Y si encima las nuevas elecciones ya estan bajo la espada de damocles de una nueva impugnacion, me parece que el respeto a los socios es minimo.
Digan de una vez que no impugnaran y que promoveran una MOCION DE CENSURA. Si cuentan con apoyos. Si no cuentan con ellos para que joder tanto a la asociacion, si casi todos los socios estan demandando el voto por correo?

Saludos

[cetrerojg]

No suelo meterme en los post (además he tenido problemas con el link o como se llame eso). Pero después de leer las opiniones y comentarios aquí expuestos, quiero felicitar a Agustín Madero y a los miembros de su candidatura por su valentía y coraje al presentarse como candidatos a la junta directiva de AECCA, también por exponer su programa electoral aquí en esta web, donde propios y extraños pueden opinar sobre su programa, incluso los que están aconsejados por la otra candidatura que se presenta.
En cuanto a D. Rafael R. Gaona (rrgaona), por alusiones, y debido a que es muy prolijo en poner post, supongo que se debe a que dispone de mucho tiempo y tiene mucho interés en este asunto (lo cual es muy loable), le sugiero que presente su propia candidatura o ¿es que es muy complicado dedicar su tiempo a los demás? ¿es que no le merece la pena hacer algo por los demás cetreros?. Claro, es fácil (y parece que para el Sr. R. Gaona también entretenido) criticar a los demás (hoy en día se dispone de internet para esto) sin hacer nada por cambiar y mejorar las cosas para el colectivo cetrero, está claro que sólo a los que hacen algo se les critica.
Sr. R. Gaona: Si tiene tanto interés en que las cosas funcionen, y funcionen bien en la AECCA ¿Por qué no lo hace (o lo intenta por lo menos) desde dentro y se presenta en una candidatura? O ¿es que es mas cómodo sólo exigir y criticar (eso si, solamente a la candidatura de Agustín Madero y no a la de Ramón balbás) a los que se esfuerzan , trabajan por los demás y de verdad hacen algo?.
Sr. R. Gaona: No he leído que exija a la candidatura que presenta Ramón Balbás explicaciones sobre su proyecto, sobre lo que quiere hacer, ¿es que no le interesa o es que ya lo conoce (de primera mano) y lo aprueba todo a pies juntillas y lo apoya?.
No he leído tampoco que haya preguntado al candidato Ramón Balbás, que interés le mueve y porqué se presenta “por tercera vez” como candidato y por segunda vez para ser el presidente de la junta directiva de AECCA, después de todo por lo que ha hecho pasar a la Asociación, después de que un Juez halla anulado su junta Directiva por cometer irregularidades (y no sólo la del tan traído y llevado voto por correo, lea la sentencia completa), después del coste económico y de la imagen que han dado no sólo a nivel de la AECCA, sino a nivel del colectivo cetrero nacional e internacional, de que se tengan que anular todas las decisiones que hayan tomado durante el periodo que han estado irregularmente (y no me cuente, por favor, que esto lo provoca el que denuncia y no el que comete el delito). ¿esto no le interesa? O ¿es que ya lo sabe y no le importa?.
Por el contrario, sólo he leído por su parte alabanzas hacia el Sr. Balbas y el Sr. Martín, por abandonar la junta Directiva en funciones (eso si, después de confeccionar las normas electorales, el calendario y hacer el censo electoral, hablando con todos y cada uno de los socios).
Sr. R. Gaona ¿critica que se denuncie una situación irregular (impugnación de las últimas elecciones)?. Sólo espero que si alguna vez pisotean sus derechos, no lo denuncie, que si participa en unas elecciones fraudulentas, del tipo que sean (municipales, comunitarias o Estatales), sabiéndolo usted, no lo denuncie (por no denunciar a sus compañeros, a su Ayuntamiento, a su Comunidad, etc.) y lo deje pasar. Entonces será usted tan culpable como los que lo hagan, por consentirlo y no hacer nada, y terminará sufriendo las consecuencias, tarde o temprano por ello.
¿qué hay otros métodos, según usted?, ninguno tan efectivo (como se ha demostrado) como el del juzgado, y si alguna vez se encuentra en la situación mencionada, decida usted con qué método quiere peder el tiempo y con cual no.
Sr. R. Gaona, ¿es cómodo que los demás trabajen por y para usted?. ¿quiere cambiar las cosas? ¿Quiere cambiar los Estatutos de la Asociación?. Pues hágalo, pero desde dentro. Le ruego, que ya que tiene tantas ideas, tanto tiempo (pués dedica mucho tiempo a escribir, criticando, exigiendo y dudando de una sola de las candidaturas) y tanto interés, para que (los demás) mejoren la situación del colectivo cetrero nacional, se moje usted de verdad, sea constructivo, preséntese con una candidatura y …….haga algo por los demás cetreros, no se mantenga en la sombra, criticando o dudando de la candidatura de Agustín Madero. Por favor........ respete a quien de verdad trabaja y no critique a quien lo intenta.
Sr. R. Gaona, no voy a entrar en polémica con usted, pues no dispongo del tiempo que dispone usted para esto.
Tome esto como una simple reflexión y aplíquese el cuento en lo que le atañe............ Si quiere.
Muchas Gracias
Javier Gómez

[rrgaona]

No suelo meterme en los post (además he tenido problemas con el link o como se llame eso). Pero después de leer las opiniones y comentarios aquí expuestos, quiero felicitar a Agustín Madero y a los miembros de su candidatura por su valentía y coraje al presentarse como candidatos a la junta directiva de AECCA, también por exponer su programa electoral aquí en esta web, donde propios y extraños pueden opinar sobre su programa, incluso los que están aconsejados por la otra candidatura que se presenta.

Sr. Gomez ya que todo lo que viene despues son referencias a mi intervencion en este post, y dudo que haya leido todo el post completo, por que pone cosas que no son ciertas, relealo de nuevo y vera que agradezco a Agustin tambien que haya sido valiente y haya sido consecuente con su actuacion anterior, de denunciar las anteriores elecciones, y de presentarse a estas elecciones. Si denuncio unas elecciones por que soy candidato y me molesta, y quiero que se haga justicia, lo menos que tengo que hacer si soy consecuente con mis actos es presentarme. Algo que Ud. no ha hecho. Y tambien le agradezco que haya puesto su programa electoral a Agustin. Que me he molestado en leer y hacerle preguntas de dudas que tengo. Como ve leo para informarme. Como socio de numero que soy. Veo que le molesta que lo haga.

En cuanto a D. Rafael R. Gaona (rrgaona), por alusiones, y debido a que es muy prolijo en poner post, supongo que se debe a que dispone de mucho tiempo y tiene mucho interés en este asunto (lo cual es muy loable), le sugiero que presente su propia candidatura o ¿es que es muy complicado dedicar su tiempo a los demás? ¿es que no le merece la pena hacer algo por los demás cetreros?. Claro, es fácil (y parece que para el Sr. R. Gaona también entretenido) criticar a los demás (hoy en día se dispone de internet para esto) sin hacer nada por cambiar y mejorar las cosas para el colectivo cetrero, está claro que sólo a los que hacen algo se les critica.

No me conoce para saber lo que hago o dejo de hacer por los demas cetreros. Cuando me conozca opine. Yo no opino de lo que Ud. hace o deja de hacer por que no lo conozco. La unica faceta que conozco de Ud, es que fue candidato a Presidente en la elecciones impugnadas y donde un juez le dio la razon.
Para mi no es entretenido. Bastante jodido estoy en mi vida diaria por que no puedo practicar la cetreria que nos merecemos, para que encima una asociacion y gente que queria hacer cosas por ella, se vea metida en esta historia. Gracias a internet tenemos capacidad de opinar y de saber las cosas. Algo que a ud. por lo visto no le gusta, que se opine y se sepan las cosas.

Sr. R. Gaona: Si tiene tanto interés en que las cosas funcionen, y funcionen bien en la AECCA ¿Por qué no lo hace (o lo intenta por lo menos) desde dentro y se presenta en una candidatura? O ¿es que es mas cómodo sólo exigir y criticar (eso si, solamente a la candidatura de Agustín Madero y no a la de Ramón balbás) a los que se esfuerzan , trabajan por los demás y de verdad hacen algo?.

En ningun sitio exijo a nadie nada. Ni critico nada de lo que otra compañero haya hecho desde un puesto directivo.
Mi unica postura es no estar de acuerdo en que unas elecciones se hayan llevado a juicio cuando habia otras opciones, y pido el voto por correo como muchisimos mas socios. Ese que Ud denuncio. Como le digo no ha debido de leer los posts.
No me presento a ninguna candidatura por que no estoy preparado ni dispongo de todo el tiempo que se debe de disponer para ello.

Sr. R. Gaona: No he leído que exija a la candidatura que presenta Ramón Balbás explicaciones sobre su proyecto, sobre lo que quiere hacer, ¿es que no le interesa o es que ya lo conoce (de primera mano) y lo aprueba todo a pies juntillas y lo apoya?.

Como le digo no ha leido los posts. Ramon Balbas aun no ha presentado ningun programa electoral. Cuando lo presente ya le preguntare todo lo que no tenga claro. Lo hice en las anteriores elecciones y lo hare en esta. Desconozco que van a presentar y apoyare si lo veo conveniente. Si como le digo hubiera leido los posts antes de opinar (mas que opinar atacarme directamente) vera que en uno de ellos critico a las 2 candidaturas que no hayan incluido el voto por correo.
Si lee, y como dice me interesa poco los demas cetreros, pasaria del tema del voto por correo.

No he leído tampoco que haya preguntado al candidato Ramón Balbás, que interés le mueve y porqué se presenta “por tercera vez” como candidato y por segunda vez para ser el presidente de la junta directiva de AECCA, después de todo por lo que ha hecho pasar a la Asociación, después de que un Juez halla anulado su junta Directiva por cometer irregularidades (y no sólo la del tan traído y llevado voto por correo, lea la sentencia completa), después del coste económico y de la imagen que han dado no sólo a nivel de la AECCA, sino a nivel del colectivo cetrero nacional e internacional, de que se tengan que anular todas las decisiones que hayan tomado durante el periodo que han estado irregularmente (y no me cuente, por favor, que esto lo provoca el que denuncia y no el que comete el delito). ¿esto no le interesa? O ¿es que ya lo sabe y no le importa?.

Pregunteselo Ud. A mi me interesa gente que este comprometido y trabaje CONTANDO con lo que los socios quieren. Mas que las cuitas electorales, los jueces y las sentencias. Ya lo dijo el alcalde de Jerez. La Justicia es un cachondeo.
Como no me gusto que se denunciara a los compañeros por que habia alternativas como la MOCION DE CENSURA. SIn coste ni movidas para AECCA. Si Ud. tenia apoyos y creia tener razon, tenia la opcion de en una Junta extraordinaria votar por que la Junta Directiva fuera anulada y se celebraran elecciones nuevamente. Igual que en el juzgado. Y seria mas elegante. Al menos no dudaba de que los socios que votaron por correo se habian tomado interes por decidir Junta Directiva para nada.

Por el contrar, sólo he leído por su parte alabanzas hacia el Sr. Balbas y el Sr. Martín, por abandonar la junta Directiva en funciones (eso si, después de confeccionar las normas electorales, el calendario y hacer el censo electoral, hablando con todos y cada uno de los socios).

Alabo a gente que trabaja para los demas sin ningun interes. Lo minimo que debo estar con estas 2 personas es estar agradecido por todo el tiempo y esfuerzo que han empleado en ayudar a los socios. Que cada uno tenga su opinion de que cetreria queremos es personal. Para eso estan las elecciones.

Sr. R. Gaona ¿critica que se denuncie una situación irregular (impugnación de las últimas elecciones)?. Sólo espero que si alguna vez pisotean sus derechos, no lo denuncie, que si participa en unas elecciones fraudulentas, del tipo que sean (municipales, comunitarias o Estatales), sabiéndolo usted, no lo denuncie (por no denunciar a sus compañeros, a su Ayuntamiento, a su Comunidad, etc.) y lo deje pasar. Entonces será usted tan culpable como los que lo hagan, por consentirlo y no hacer nada, y terminará sufriendo las consecuencias, tarde o temprano por ello.

Antes que ir a un Juzgado, agoto todas las opciones que haya que agotar. MOCION DE CENSURA por ejemplo. Rapida, economica y efectiva. No me diga que un juzgado es rapido, efectivo y economico. Por algo la justicia esta como esta. Por que la gente no sabe hacer las cosas fuera de los juzgados, como se ha hecho siempre.

¿qué hay otros métodos, según usted?, ninguno tan efectivo (como se ha demostrado) como el del juzgado, y si alguna vez se encuentra en la situación mencionada, decida usted con qué método quiere peder el tiempo y con cual no.

En un juzgado es instantaneo? Entonces por que se han llevado 2 años con lios? Una MOCION DE CENSURA si tienen apoyos y la ganan, habria acabado con la situacion en meses. Y mas economico.

Sr. R. Gaona, ¿es cómodo que los demás trabajen por y para usted?. ¿quiere cambiar las cosas? ¿Quiere cambiar los Estatutos de la Asociación?. Pues hágalo, pero desde dentro. Le ruego, que ya que tiene tantas ideas, tanto tiempo (pués dedica mucho tiempo a escribir, criticando, exigiendo y dudando de una sola de las candidaturas) y tanto interés, para que (los demás) mejoren la situación del colectivo cetrero nacional, se moje usted de verdad, sea constructivo, preséntese con una candidatura y …….haga algo por los demás cetreros, no se mantenga en la sombra, criticando o dudando de la candidatura de Agustín Madero. Por favor........ respete a quien de verdad trabaja y no critique a quien lo intenta.

ME gusta la cetreria y lo que pasa en este mundo. Lo prefiero a ver la tele o el futbol, tambien me critica en esto? Lo que si que veo es que le molesta.
En este ultimo parrafo nada mas que dice sandeces. RESPETO a todos los que trabajan sumando en AECCA. A Agustin lo respeto como al que mas. Le he aplaudido que sea consecuente con su forma de pensar aunque no la comparto. Me he entretenido en leer su programa electoral por que me interesa. Le he consultado dudas con todo el respeto del mundo. Asi que como puede comprobar, UD no ha leido los posts y simplemente se ha dedicado a atacarme.

Y ahora como soy incorregible y siempre quiero saber, permitame unas preguntas:

POR QUE NO SE HA PRESENTADO A ESTAS ELECCIONES, DESPUES DE PARAR LA ACTIVIDAD DE UNA ASOCIACION POR QUE QUERA QUE SE HICIERA JUSTICIA Y SE ANULARAN UNAS ELECCIONES, SE SUPONE QUE PARA PRESENTARSE DE NUEVO? POR QUE ESO ES LO QUE HA CONSEGUIDO CON SU JUSTICIA Y SUS ABOGADOS, PARAR LA ASOCIACION, Y MENOS MAL QUE NO HA ABURRIDO A LOS QUE DE VERDAD QUIEREN TRABAJAR POR AECCA.

POR QUE EN VEZ DE DENUNCIAR NO UTILIZO LA OPCION DE LA MOCION DE CENSURA?¿

Saludos
Rafa


Sr. R. Gaona, no voy a entrar en polémica con usted, pues no dispongo del tiempo que dispone usted para esto.
Tome esto como una simple reflexión y aplíquese el cuento en lo que le atañe............ Si quiere.
Muchas Gracias
Javier Gómez[/quote]

[EGM]

Hola Alaris.
Yo conozco a dos cetreros de la candidatura nueva y creo que en sus casos intereses propios ninguno!!!!!!!
De todos modos a mi me da igual que existan intereses propios (en el caso que los hubiera....)
Siempre y cuando el papel que desenpeñen en la AECCA lo hagan correctamente .
A mi la AECCA hasta ahora no me a aportado nada!!!! , bueno si una revista que viene con retraso y creo que se podria mejorar mucho mas.
Vamos hablando en plata: me parece que es una guarreria de revista para una asociación nacional.

Por otro lado , si el criador que desenpeñe un papel en la AECCA por eso vende mas pajaros.... me parece cojonudo y si el abogado se frorra y ambos trabajos dentro de la asociacion los hacen como Dios manda y mejorando lo que hay hoy en dia ... pues perfecto .

El que un abogado , no cobre y un señor jubilado sea amable y tenga todo el tiempo del mundo , lo único que me dice es que son buenas personas , que ya es mucho. Pero nada mas.
un saludo.

[EGM]

Alaris , creo que estas afirmando y suponiendo cosas que yo no he escrito , salvo lo de la revista....



Mi nivel es bastante bajo , y aun así opino de la revista lo que he escrito antes .
Y el hecho de que antes solo hubiese esa revista , no tengo que darla mas valor.

Yo , para lo unico que he utilizado ser socio de la AECCA , fue para hacer una pregunta y la respuesta fue: Hay una pag. ( algo asi cetreria.com....... y la verdad es que me pareció patetico.

Yo se perfectamente lo que me ha ofrecido la anterior legislatura y me gustaria cambiar, nada mas.


Un saludo .
Enrique

[Pablo Bracamonte]

Estimado Alaris:

Ha escrito: "Tenemos en la lista tambien a todo un responsable de Grefa, a lo mejor ahora somos amiguitos todos, los cetreros y los ecologistas, no? a lo mejor resulta que ahora los ecologistas no van a dar caña para que desaparezcan los toros, la cetreria, las fiestas populares y demas, no?
Ah! claro, es que no habia visto el manual donde dice que los ecologistas son los que mejor defienden a los cetreros."

G.R.E.F.A a dado un paso al admitir cetreros trabajando para ellos, es una nueva etapa en la que tanto cetreros como ecologistas deberiamos de ir juntos pues todos amamos lo mismo. Según usted, ¿no debería de haber en la junta alguien trabando para este gremio?. ¿Deriamos de estar siempre enfrentados?. En el manual que dice no está que los ecologistas son los que mejor defienden a los cetreros, en ese manual dice que irá en contra de los expolios y cetreros ilegales, tal como hará cualquier cetrero y sobre todo la A.E.C.C.A.

Como ya he dicho, ellos han dado el paso. Los cetreros debemos seguirles respondiendo.

En cuanto a lo de tener un directivo de la asociación en la administración... pues puede ser como usted lo enfoca, o puede ser también que tenemos alguien dentro que nos facilitará mucho las cosas.

Desde luego si tratamos a las administraciones y a los ecologistas como enemigos desde luego que recibiremos palos por su parte. Si nos unimos a ellos, la cosa cambiará. Y así será por que nos interesa a nosotros y por que les interesa a ellos. Epa, reciba un cordial saludo.

[Pablo Bracamonte]

Estimado Alaris:

Un pequeño parentesis para responderle: ( Mis caperuzas son para aves de bajo vuelo, en una ocasión un compañero me encargo una para prima de harris que decía le quedaba bien a su sacre. Para halcones no doy garantias de que queden bien. )

Epa, sigamos con el tema del post, je, je. Reciba un cordial saludo.

[Zarza]

..... Por ejemplo: El gorrión común, cuya estima de la población en España se hace por millones ¿10 millones? .....

Una "pekeña" correción para un cetrero, una gran corrección para y por los yankees....son unos 10 millones de gorriones, si, pero de parejas.....Parece q es lo mismo, pero no es igual.
Asi llegamos a poco....

[ruben19]

G.R.E.F.A a dado un paso al admitir cetreros trabajando para ellos, es una nueva etapa en la que tanto cetreros como ecologistas deberiamos de ir juntos pues todos amamos lo mismo. Según usted, ¿no debería de haber en la junta alguien trabando para este gremio?. ¿Deriamos de estar siempre enfrentados?. En el manual que dice no está que los ecologistas son los que mejor defienden a los cetreros, en ese manual dice que irá en contra de los expolios y cetreros ilegales, tal como hará cualquier cetrero y sobre todo la A.E.C.C.A


Yo lo flipo, osease que ellos aman lo mismo que yo... te voy a responder brevemente....ellos aman su pajaros y sus historias por las putas subenciones que se llevan..... y tu o el gremio nuestro somos unos ..... egoistas cazadores cetreros que, tenemos nuestros pajaros ataos en un banco y con temple para que hagan nuestra delicia de ver cazar y matar.

Un ecologista como dios manda no te va a matar una paloma contra el suelo un ejemplo o va a soltar un escape de mala manera como hacemos nosotros...... por eso siempre van a estar en contra nuestra... a ellos le gusta ver los animales libres y que nadie les toque,, y a nosotros nos gusta verlo en el banco y con temple pa cazar.. ves la diferencia

A que llamas tu expolio...... lo que se hace en cantabria que es?.... lo mismo, lo que pasa que hay un gilipollas que dice si se puede hacer si o no esa es la diferencia, pero eso se llama expoliar..

Cetreros ilegales.... que son para ti cetreros ilegales,,, los que no van de la mano del grefa y del seprona esos son...sabes lo que pasa que si 4 les comen la po.... los daran un poco de cuartelillo, por que ya pueden joder a otros..

En definitiva sabes lo que opino yo que el que va de la mano de grefa y del seprona es una .... chibata mas claro no te lo puedo decir, y esta por el interes....huecas...

Por ultimo tres cojones me importa quien salga en aecca, sabes por que ...... por que se va por el ... interes de colgarse medallas a costa de..

jose luis haber cuando vienes un dia a volar con el lolo..... y luego nos vamos a ver alas bulgaras... jajja

un saludo

[Rungria]

Nunca pensé que en una asociación tan pequeña como esta (comparada con otras existentes), donde todos nos conocemos y muchos somos amigos, ocurriera esta locura llena de disparates y actuaciones que llenan de asombro al socio de base que no entiende el porqué de todo esto.
Hasta ahora, ha sido una parte la que se ha explayado contando las bondades y parabienes de su programa mientras que la otra, la cual pertenezco, ha guardado un prudente silencio esperando a que los socios tuvieran en su poder los dos programas y pudieran comparar tranquilamente las dos opciones.
Con todos nuestros respetos a este foro, sin duda el de mayor afluencia en España, también pienso que los debates, deberían hacerse en nuestro foro de AECCA.org, donde todos serian socios y sin anónimos. Insisto que es allí donde se deben tratar este tema de AECCA. No obstante, no tengo el mas mínimo inconveniente en exponer aquí esta nota aclaratoria para que los socios sepan de manera clara el porqué de esto que personalmente considero un sinsentido.
En la elecciones del 2006 se pensó que dada la escasa participación de los socios en las Asambleas Generales, sería bueno que si les dábamos facilidades para que participasen, el Nº de los mismos se elevaría (como así fue).
Se pensó en el voto por correo, (por ser lo mas democrático y no estar sujeto a ningún tipo de influencias (compromiso, amistad, etc.) al ser SECRETO), y además con sobre ya timbrado para que costara menos trabajo.
Se sabía que el voto por correo no figuraba en los Estatutos, pero se consideró que podría aplicarse sin problemas. Lo que nunca se imaginó, es que un grupo de socios llevaría a los Tribunales algo que se hizo con toda la buena intención del mundo (aunque no se lo crean). ¡ De ser así, y a mi entender, NIGUNA de las elecciones anteriores han sido legales, ni siquiera la de la fusión de UEDECA con AEC., es decir, AECCA.
También creí, que la mayoría de las personas que pusieron la demanda me conocían y sabían de mi honestidad y que podría custodiar los votos recibidos sin problemas. Me equivoqué. También se puso en duda acusándome de manipulación.
La sentencia de los jueces dicen dos cosas: Que el voto por correo no estaba en los Estatutos y que no se guardaron las debidas garantías de la custodia de los votos al realizarlo una persona que era a su vez parte interesada. Es decir, yo.

Ante todo lo anterior, ¿Cómo se repiten unas elecciones que carezcan de esos condicionantes prohibidos por los Jueces?, Pues sencillamente, poniendo todos los medios para evitar otro nuevo dislate.
LA JUNTA DIRCTIVA NO TIENE LA CULPA DE ESTA LOCURA, simplemente tiene que hacerlo así para evitar (que lo dudo si no ganan, y si no al tanto), una nueva demanda.
Desaparece el voto por correo y se pone a un notario para que reciba los sobres, tanto los avales como las delegaciones de voto, que su momento emitiréis según vuestro criterio.
ESTE SINSENTIDO CUESTA CARO A LA ASOCIACIÓN, pero es necesario hacerlo y no por gusto sino porque no hay mas remedio (sentencia judicial).
Por último, y para evitar más acusaciones por los mismos, tanto el Sr. Ramón Balbás y Esteban Martín (Vicepresidente y Secretario respectivamente de la actual JD en funciones), presentamos nuestra dimisión al Presidente, (auque ya se está poniendo en duda por los mismos). La base de datos ha sido enviada al Presidente y borrada del ordenador.
En estos momentos soy un socio de base más que nada tiene que ver con todo el proceso electoral.
Muchísimos me conocéis y estoy seguro que con todos he hablado alguna vez.
Solo he trabajado para y por conseguir una AECCA grande y fuerte y que acoja a TODOS los cetreros por igual, sin privilegios, tanto al sabio como al aprendiz o al aficionado, sin importarme el tiempo que dedicara para conseguir este fin.
Hemos discrepado contra la Administraciones y os aseguro que SIEMPRE hemos contado previamente con las asociaciones de la Comunidad afectada. También os digo, que una Administración no se apea de sus criterios con palabras (hasta ahora ha sido así), Solo AECCA, con esa JD, ha sido lo suficientemente independiente y fuerte en la defensa de los intereses legales de sus socios, (TODOS los socios), plantado cara a las mismas (después de alegar, razonar, dialogar, etc., sin ningún resultado), llevándolas ante los tribunales, de cuyas sentencias estamos, aún a la espera.
A todos he tratado con amabilidad y compañerismo, ayudándolos y atendiéndolos en todo lo que he podido y así continuaré haciéndolo si tenéis a bien elegir la Candidatura de Ramón Balbás.
Un abrazo a todos
Esteban Martín Martín-Maestro
(Ex Secretario de AECCA)

NOTA: Al Sr. que ha escrito diciendo que el anuario de AECCA es una “guarrería”, le diré que esa “guarrería”, se envía ( a parte de a los socios), a muchísima más gente de lo que se imagina, tanto Instituciones como particulares nacionales e internacionales. En la confección de esa “guarrería”, colaboran personas de reconocido prestigio de todo el mundo, (biólogos, cetreros, naturalistas, etc), recibiendo felicitaciones allá donde va.
Le puedo asegurar, que hoy por hoy, el anuario de AECCA está considerado como una de las mejores revistas de cetrería del mundo, tanto por la calidad de sus artículos como por su cuidada e impecable confección (eso lo manifiestan personal ajeno a AECCA).
No obstante, para gustos, los colores, y evidentemente, no tiene porqué gustar a todos.

[EGM]

Si a tí el anuario de aecca te parece una guarreria quizas sea porque esté muy por debajo de tu nivel y te parezca mezquino, pero a mí siempre me ha parecido una revista de mucho interes y calidad, y durante mucho tiempo, la única revista que habia sobre el tema.
Es muy probable que si fuese mensual y tipo "interviu" gustara mas, pero entonces nos quejariamos de que se gastan toda la recaudacion en una revista.
Lo de que sean buenas personas, no me cabe duda, y aunque a ti te parezca poco, a mi me parece mucho. Y ojo, no estoy diciendo que las personas de las otras candidaturas sean malas personas, o no sean lo suficientemente buenas, ya lo dejé claro en el mensaje anterior, no tengo el gusto de conocer a todos y no puedo opinar al respecto.


Alaris : Yo respeto la forma de pensar que tengas y lo de que estas en posesión de la verdad lo dices tu , yo no he dicho nada de eso.

creo que los adjetivos guarrada y mezquino , son completamente diferentes . El último lo has dicho tu.

Sobre el abogado de la AECCA y el secretario , lo que he dicho es que me parecen buenas personas.

Yo un trabajo así ,,no lo cogeria ni estando remunerado.

Por lo tanto agradezco y admiro a la gente que trabaja sin ningún interes economico. LO DE QUE ME PARECE POCO , LO HAS ESCRITO TU.

A Pablo Bracamonte decirle , que comparto lo que dice al cien por cien ( La unión hace la fuerza ) .

Y por ultimo yo aunque tenga un nivel bajo , me considero cetrero (o aprendiz de cetrero ) y por supuesto me considero ecologista !!! aunque mate las palomas contra el suelo.

Y por último creo que es muy didtinto Expoliar nidos sin ningún control que desnidarlos bajo control de la administración.

Un saludo .

Enrique

[EGM]

Perdón : El parrafo lo he citado de Alaris , pero no se como coño lo he hecho que no a salido en blanco

Si a tí el anuario de aecca te parece una guarreria quizas sea porque esté muy por debajo de tu nivel y te parezca mezquino, pero a mí siempre me ha parecido una revista de mucho interes y calidad, y durante mucho tiempo, la única revista que habia sobre el tema.
Es muy probable que si fuese mensual y tipo "interviu" gustara mas, pero entonces nos quejariamos de que se gastan toda la recaudacion en una revista.
Lo de que sean buenas personas, no me cabe duda, y aunque a ti te parezca poco, a mi me parece mucho. Y ojo, no estoy diciendo que las personas de las otras candidaturas sean malas personas, o no sean lo suficientemente buenas, ya lo dejé claro en el mensaje anterior, no tengo el gusto de conocer a todos y no puedo opinar al respecto.

[Asterio]

Como miembro de la candidatura de Ramon Balbas, igual que el resto de los compañeros que la integran, hemos querido guardar silencio, hasta que se cumpliesen los plazos del calendario, y se fueses haciendo las cosas paso a paso, me imagino que la mayoria de los socios de AECCA ya tendran en su poder el sobre con las dos candidaturas, por lo que os pido que las cumplimenteis lo antes posible y las envies en el sobre franqueado al notario. Independientemente de a quien avaleis, lo que si os pido es que "PARTICIPEIS", que mostremos una actitud con nuestra participacion, de querer solucionar de una vez este tema, y que AECCA, tenga pronto una nueva junta directiva (LA QUE VOSOTROS DEMOCRATICAMENTE ELIJAIS), y cuando tenga esa nueva junta directiva, pues entonces todos los temas que aqui se estan tocando, sera el momento de que se empiezen a solucionar, considero que con estas actitudes de "dimes y diretes" lo unico que creamos es duda entre los socios actuales, y desconfianza en los socios que tengan intencion de unirse a AECCA, esperemos que termine todo, y despues ya hablaremos.
Por favor, por el bien de AECCA, participar. Mucha suerte a las candiaturas y que gane la mejor.



Un Saludo a todos.



Asterio.

[Pablo Bracamonte]

Estimado Rubén19: