Iniciar com Aplomado

[Nicola]

Esta é minha primeira mensagem nete foro, gostaria de saber a opião dos amigos sobre começar no mundo da cetreria com uma prima de aplomado. É certo?

[roger]

NO EL APLOMADO ES UN FALCO MUY DELICADO Y QUE REQUIERE DE MUCHO CONTROL DE PESO ADEMAS DE MUCHO TACTO PARA ELLO
SALUDOS MEN !!!!

[Jorge Sales Lisboa]

Hola

En Brasil debido al gran número de aplomados existente y su gran distribución en el territorio brasileño, y muchos principiantes empiezan a aprender la halconería con el aplomados. Aquéllos que tenían la oportunidad de acompañar a un halconero experimentado y ellos aprendieron la forma correcta de controlar el peso y manejar del pájaro ellos obtuvieron el éxito empezando la cetreria con el aplomados.

Saludos

[Jorge Sales Lisboa]

Nicola

Só agora percebi que tu és brasileiro. No Rio Grande do Sul na cidade de Canoas-RS tem um dos falcoeiros mais experiente do Brasil que é Luis Gustavo Trainini. Luis Gustavo tem praticado cetreria por anos com aplomados. Ele tem utilizado a técnica de balão ou pipa, para fazer altanaria com aplomado, assim como vôos a partir da mão conhecido como "mano por mano", além do Luis Gustavo há também no Brasil, Ronivon Viana Silva na cidade de Uberlandia, que além de ser um expert em aplomados tem reproduzido por dois anos seguidos aplomados em cativeiro no ano de 2004 foram 7 filhotes e no ano de 2005 foram 13 filhotes. Eu tenho voado um total de 12 aplomados entre 8 fêmeas e 4 machos, tenho caçado diversas presas desde pequenos passeriformes até outras presas maiores, mas as presas que representaram o maior número de capturas foram pombos, eu sempre voei a maioria destas aves em área urbana do Rio de Janeiro. São aves que aceitam bem o capuz, realizam bons vôos de lure flying.
Todas as aves que voei foram aves de primeiro ano (pasajeros) ou aves adultas (zahareños). Destas 12 aves, 10 foram treinadas e caçaram presas. Perdi também 2, quando capturaram uma presa e carregaram (levar en mano)

Se quiseres mais informações podem visitar a pagina web da ABFPAR (http://www.abfpar.org) ou um grupo yahoo de discussão da AMF (http://br.groups.yahoo.com/group/falcoaria_mg/)
Meu MSN é lisboajorge@hotmail.com

Grande abraço

Jorge Lisboa

[Kreyenborgi]

Estimado Jorge:

Me gustaría que definieras el concepto de cetrería exitosa con aplomado, como para ilustrarnos acerca de lo que pueden hacer principiantes con esas aves. Yo soy muy radical en decir que el principiante NO ES adecuado para un aplomado y me costará convencerme de lo contrario, pero...recordando mi primera ave, un cernícalo americano macho con el cual conseuimos cazar gorriones silvestres tanto en campo abierto por semi altanería, como en ciudad, te concedo el beneficio de la duda...pero defiéndelo, porque me es muy difícil de aceptar...gracias.

demás he leido con desconcierto en el boletín de la IAF, que en Brasil el aplomado es considerado en categoría de ave para principiante lo que aunque por las razones de su abundante población parece que no llegará a tener problemas de conservación, pero en este caso se debe considerar el bienestar del ave por sobre todas las otras consideraciones.

Gracias por la aclaración.

K

[Jorge Sales Lisboa]

Hola Christian

Antes de tudo não vou querer convecer voce de nada do que eu mencionar, da mesma forma que nunca vamos poder comparar a cetrería brasileña com a cetrería existentes em outros países da América do Sul e mesmo de outros países. Infelizmente a cetrería brasileña tem uma forma diferente de ser a começar pela não aceitação da atividade de caça no território brasileiro, onde apenas um estado do Brasil aceita a atividade de caça.

Bem, cetreria com êxito para mim é aquela onde os resultado são obtidos dia após dia na captura de presas silvestres. Claro que quantidade de presas, beleza de vôo, técnicas para se obter êxito irá variar de cetrero para cetrero, mas o resultado existe no campo com a ave e direcionado para as presas.

A inclusão do aplomado com ave nível 1 assim como de todas as aves na relação da IAF foi baseado nos resultados obtidos por diversos falcoeiros no Brasil, muitos iniciantes. O modelo de falcoaria que provavelmente será implantado no Brasil será assemelhado ao existente nos USA, onde o falcoeiro irá acompanhar um falcoeiro mais experiente e irá realizar exames, testes e irá ascendendo de graduação de acordo com o tempo. Além do aplomado , também o Falco sparverius, Buteo magnirostris e Buteo albicaudatus irão fazer parte de aves no nível 1.

Quero reafirmar que o objetivo da Associação Brasileira de Falcoeiros - ABFPAR, é o melhor possível tanto para as aves como para os cetreros, a inclusão de aves como o aplomado no nível 1 foi baseado nos resultados de um grupo de cetreros que obtiveram resultados consistentes, como disse anteriormente, voando e caçando com aplomados, com técnicas variadas, mano por mano, em copla, utilizando técnicas de balão ou cometa com altanaria.

Atualmente no Brasil não é permitido a captura de aves para cetreria ou o desnide para a cetreria. Talvez com a regularização da falcoaria brasileira com sua primeira legislação , outros falcoeiros tenham acesso ao aplomado como ave nível 1, ou mesmo através de compra, pois é uma das aves mais comercializada no Brasil, e as dificuldades demonstradas por estes cetreros novatos façam com que o mesmo grupo que incluiu, o aplomado como ave nível 1, grupo este o qual faço parte retirem o aplomado de ave nível 1 e a coloque num nível mais adequado, atualmente baseado nas experiencias de sucesso de falcoeiros experientes e alguns iniciantes realmente o aplomado foi incluido como nível 1.
Um grande amigo, Harry Mc Elroy já disse para mim, aplomados não são aves para iniciantes, mas isto não é suficiente para a instituição de meio ambiente do Brasil, o IBAMA recuse a proposta do aplomado ser uma ave nível 1.

Creio que dificilmente alguma legislação em sua primeira confecção seja perfeita, ainda mais em cetrería, em um país que não tem tradição de caça nem de cetrería, mas estamos trabalhando duro, tanto que conseguimos nossa filiação a IAF, assim como criar uma primeira legislação de cetreria, em um país que tradicionalmente não existia. Quantos países da America do Sul tem uma legislação de cetrería?
Bem, acho interessante o comentário e opiniões de outros cetreros experientes do grupo, já tenho a opinião do Harry Mc Elroy, Max Aranda e agora a sua Christian, que são pessoas que conhecem o aplomado, e isto tudo pode me dar suporte de informações para poder pleitear talvez futuramente uma mudança, isto se os resultados no Brasil comprovarem que os aplos não são aves para iniciantes, porque por enquanto os resultados obtidos fazem com que a ave permaneca no nível 1.

Grande Saludo do amigo brasileño.

Jorge

[Jorge Sales Lisboa]

Hola Christian

Só mais um comentário, a inclusão do aplomado como ave nível 1 não foi uma sugestão única por parte da ABFPAR, a escolha para incluir como ave nível 1 foi também sugestões de ONGs que trabalham com aplos, criadores, etc.

Saludos

Jorge

[Kreyenborgi]

Bien Jorge;

Gracias por la explicación, pero es algo con lo cual no puedo estar de acuerdo, ¿sabes?, pienso que el daño que puedan sufrir los aplos en mano de principiantes puede ser muy perjudicial para una gran institucion emergente como la asociación de cetreros que tienen en tu pais, es decir, es mas fácil que se dañen, es mas fácil que se pierdan, es mas fácil que se enfermen...en fin, si a alguien se le ocurre levantar estadísticas de esos resultados al cabo de un tiempo te aseguro que no serán muy alentadoras.

Con todo respeto y considerando los aspectos jurídicos que me cuentas, les sugiero que le carguen la mano a especies menos delicadas y menos exigentes.

Entiendo que un principiante que haga mano junto a un cetrero experto al cabo de una temporada pueda intentar con un aplo, pero creo que no es algo como para normarse de esa manera, en cierta forma se está estimulando a los novatos a comenzar con aplos. Imagina, el choice será, Buteo, sparverius o femoralis!!!!!, no hay donde perderse, todos irán por aplo, el mas dificil de los halcones...mas dificil ke un pere!!!!.

Bueno amigo, disculpa la intromisión, estoy seguro que ustedes están muy concientes de lo que hacen, pero yo, no puedo estar de acuerdo con eso, recibe un afectuoso abrazo.

K

[Jorge Sales Lisboa]

Hola Christian

Muchos gracias por su orientación.

Brasil es um país democratico, e com hable anteriormente além da ABFPAR, embora a ABFPAR seja uma das instituiciones de cetreria en Brasil com mais experiencia, otras personas e instituiciones tambien optaram en incluir aplomados como ave para iniciante, baseados em resultados positivos de iniciantes en Brasil. Ahora se no decorrer do período da legislacion ficar comprovado que realmente no deve ser ave para iniciante, ciertamente iremos realizar esta mudança.
Existe paises onde o cetrero só pode iniciar en cetreria com peregrino e azor, isto é correto? En minha concepção, mas existem.
Existem otros países que iniciam em cetreria com Falco sparverius, Buteo jamaicensis e tudo mais.
En Brasil provavelmente iremos iniciar en Cetreria com aplo en nível 1. Es um erro talvez si, mas de uma forma generalizada a legislacion que estamos criando es importante para nuestro pais e que poderemos realizar alteraciones uma vez comprobado que de fato es um erro.

Saludos, e muchas gracia por tu colaboración.

Jorge

[Jorge Sales Lisboa]

Amigos

Duas gran personas e de gran conecimento, os amigos Christian e o amigo, Max Aranda, colaboraron com seus conecimentos, sen duvida muchas gracias. Yo creo que probablemente en Brasil la ave que muchos iniciantes terão en su mãos será Buteo albicaudatus, Buteo magnirostris, Falco sparverius, antes de ter um Falco femoralis. Creo que como o amigo Max menciono Aplos son aves dificiles, para iniciante por perderse quando son direcionada para presas, mas no Brasil a caza desportiva no es permitida. Captura de rapaces, sejan niegos, pasajeros, zahareños en Brasil para cetrería es uma acto ilegal. Entao como fazer para praticar cetreria. Es mui complicado, antes desta legislacion ser publicada, la cetreria no es proibida apenas no es regulamentada, mas como praticar, se a posse de uma rapace sem origem legal, anila fechada, microchip, constitui ato ilegal. Es mui dificile, mas.....

Yo coñeco varias personas que volaram aplos a presas consistentemente mas muchos que opinaram sobre a inclusão do aplo como ave nivele 1 foram debido conseguir volar a ave a lure flying ou ao puño, ou educação ambiental ou reabilitacion. Es um tema complicado, e sabemos que nuestra primera legislacion no es perfecta, mas ciertamente poderemos aprimorar e evoluir e caso necessário podemos alterar a legislacion atual para outra, mais adequada as aves que tienemos.

Agradeco muitissimo a colaboracion de todos os cetreros deste foro, especialmente los amigos de sul america que mucham veces volam aves semelhantes e colaboran com seus sempre valorosos coñecimentos.

Saludos

Jorge