Consejos

[francoboc]

Hola RHplancus, yo también soy de Argentina.
Da gusto que cada vez seamos más los que empezamos a caminar este mundo de la cetrería, pero si me permites un comentario quisiera decirte que, desde mi punto de vista tendrías que replantearte las especies que estas evaluando. No sé cuál será el origen de esos animales pero recuerda que en nuestro país está prohibido tanto el trampeo como el desnide y dejando esto de lado, las especies que mencionas son muy diferentes entre sí por lo que tendrías que ver qué es lo que pretendas hacer con el pájaro (entre muchas otras cosas) para decidirte por la especie correcta. De esto dependerá el ayuda que vas a necesitar.
Siempre que quieras hacer las cosas bien puedes contar con mi ayuda para lo que sea, si quiere mandame un mail y puedo pasarte un montón de información.

[francoboc]

Hola RHplancus, le voy a responder a su MP en este post ya que es donde usted realiza el pedido de ayuda y por donde yo me exprese la primera vez y sobre todo porque no me molesta hacer pública mi forma de pensar.
Primero, si usted averigua un poquito más se dará cuenta que no tiene que recorrer 10000Km para llegar a un criadero de rapaces así que no utilice eso como excusa para el trampeo, y mucho menos eso de que “vivo en frente al campo así que tengo miles de opciones”. Ese argumento tan mediocre y egoísta es propio de personas… A mí también me gustan las camionetas 4X4 y en la agencia de la vuelta de mi casa hay varias pero no por eso me voy a robar una (YO no lo haría, no se usted). Los pájaros del campo son del campo y es ahí donde pertenecen.
Otra cosa en la que se equivoca es en eso de que yo me hago el ecologista mientras tengo un ave de criadero a la cual privo de su naturaleza y libertad. Como usted mismo lo dice, las mías son aves de criadero, nacieron en cautiverio con el propósito de ser utilizadas en cetrería.
Pego esta frase que le escribí más arriba: "Siempre que quieras hacer las cosas bien puedes contar con mi ayuda para lo que sea",, creo que está claro que cuando le decía “hacer las cosas bien” me refería a hacer todo dentro de la ley pero si de todos modos no necesita de mi ayuda perfecto, le deseo suerte (menos con el trampeo).
Y lo último que usted dice en su MP me da una mejor idea del tipo de persona con la que estoy tratando así que no creo que tenga mucho sentido seguir insistiendo. Me da mucha lástima que gente como usted sigan insistiendo con la ilegalidad y sean los que ponen piedras en el camino de los que quieren hacer las cosas como corresponde, pero claro es más fácil y rápido ir al campo y trampear que mover el traste por lograr algo para mejorar el presente y el futuro de la cetrería Argentina.

[Lady_Lechuza]

Está claro que lo gratis mueve antes a las personas
"Mentalidad humana = si lo puedo coger gratis, ¿por qué pagar por ello?"

[jasus]

pues si no puedes comprar el pajaro no lo tengas aun, mejor eso que hacer algo ilegal no?

[Lady_Lechuza]

Pero si no tienes dinero para poder comprarlo, no vas a tener dinero para poder mantenerlo en las debidas condiciones. No se trata sólo de poder comprar un animal de cetrería, sino que tienes que tener la responsabilidad de que al animal no le va a faltar de nada, y eso incluye médico, papeles, mantenimiento, comida, material de cetrería (véase guantes, roederos, cascabeles, caperuza..). Encima, estás hablando de aves que comen bastante carne y tendrás que tenerles carne al día. Esto es una pasión, pero más que una pasión, una pasión cara, que necesita de mucha responsabilidad, ya que es un ser vivo. De principio a fin, las trampas son ilegales, lo mires por donde lo mires. Depende de tu moralidad también el hacerlo. Si no te pillan, pues supongo que bien para ti, de una u otra forma tendrás que dar de alta al animal y hacerlo legalmente tuyo. Pero piensa también que estás arrancando un animal salvaje, que no ha sido criado en casa, de su hábitat natural, a la fuerza, por tu capricho. Una cosa es que esté nacido en casa, ese animal nunca va a poder desenvolverse con destreza para sobrevivir en libertad. Pero ya hablamos de un animal en libertad, salvaje que pasa a las manos de un humano. Obviamente, está mal matar animales por matarlos. Pero de ahí a capturarlos para un uso personal, ya sea inofensivo, no le veo mucha diferencia. Por que el método es cruel, es una trampa y seguirá siendo una trampa contra un ser vivo. Yo que tú me lo pensaba dos veces. Pero te repito que allá tú con tu moralidad, y si eres capaz de llevarlo bien, tú mismo, pero en este foro nadie, repito NADIE por lo que veo, aconseja una trampa para capturar a un animal para su propio deleite.

[francoboc]

No pensaba seguir respondiendo pero como veo que recién tenes 16 años creo que vale la pena, quizás estés a tiempo de no cometer demasiados errores.
Vamos por partes, yo no creo tener la verdad absoluta pero hasta ahora nadie y repito NADIE me ha dado un argumento que me haga pensar siquiera un poco en que el trampeo de rapaces es algo bueno. Como mucho puedo aceptar que en ciertas condiciones y bajo estrictos controles puede llegar a no causar grandes daños en una población, no así en el individuo trampeado.
Voy a desglosar tu comentario para responder a cada una de ellas:
“…En esa frase está relacionando un ser vivo con un pedaso de chapa con ruedas”, pensé que una analogía sencilla serviría para que entiendas mejor el concepto pero veo que no. Tratare de ser más claro de ahora en adelante.

“Tengo 16 y en la situacion economica que está mi familia no puedo comprar ningun pajaro ni tampoco viajar para ello”. Eso es muy triste pero no justifica nada, la cetrería lamentablemente es muy cara como ya te lo dijeron los compañeros. Te aseguro que el pájaro es lo más barato. Si no podes invertir en un pájaro legal ¿Cómo vas a construir la muda? ¿Cómo vas a conseguir su comida? ¿Cómo vas a conseguir todos los aparejos?...

“Y antes de criticarme a mi critique a los carabineros que le tiran a lo que venga, y a los que matan rapaces porque atacan su ganado” Este tipo de argumentos me causa gracia, ¿o sea que porque otros hagan cosas peores a vos no se te puede decir nada? Es como si un ladrón le dice a la policía “¿por qué en vez de meterme preso a mí no meten preso a los asesinos que hacen más daño?”

“Y no está hablando con un mediocre porque desde los 7 años que tengo contacto con estos animales, hasta les tiraba pedasos de carne al campo” Yo conozco gente de muuuuchos más años que vos que pasaron toda su vida en el campo y en contacto con rapaces y sin embargo no tienen ni idea, no pueden diferenciar un cernícalo de un aplomado. La última frase es la mejor: “hasta les tiraba pedasos de carne al campo”, de eso a mantener y entrenar una rapaz hay un largo camino por recorrer.

“Si tiene tanto interés anotese en greempeace, porque parece que usted no tiene idea de lo que es vivir en el campo” Una vez trate de asociarme a Greenpeace pero creo que no llegaron los formularios. Y te equivocas, yo nací, me crie y vivo en el campo. Es muy raro que pase un día sin que salga a caminar por él y eso me ha ayudado a quererlo, entenderlo y sobre todo respetarlo, y porque lo respeto es que te digo que las aves del campo son del campo.

“No crea que me arrepiento de hacer este arte porque un tal "francoboc" me quiera convencer” Yo no te quiero convencer de que no practiques la cetrería, solo de que la practiques legalmente. Y no te preocupes que si esta conversación sigue desarrollándose en la forma que se esta desarrollando, dentro del respeto, nadie va a cerrar el post.

[Lady_Lechuza]

“No crea que me arrepiento de hacer este arte porque un tal "francoboc" me quiera convencer” Yo no te quiero convencer de que no practiques la cetrería, solo de que la practiques legalmente. Y no te preocupes que si esta conversación sigue desarrollándose en la forma que se esta desarrollando, dentro del respeto, nadie va a cerrar el post.

Totalmente de acuerdo con francoboc. No intentamos ni él ni nadie en convencerte de que no practiques la cetrería, sino que lo hagas de forma legal y correcta. Que vivas en el campo no significa que te puedas adueñar de todo lo que vive allí, por que como ha dicho él, vive y respeta el campo. Si quieres un ave, hazlo de la forma legal. Al menos es lo que te aconsejamos aquí. Si no quieres consejo o no querías escuchar la frase "esto es muy caro, deberás comprártelo tú" no nos pidas consejo. Si vas a lo "Lo cazaré yo mismo por que mis padres no tienen dinero, o quizá no quieren comprármelo, pero si aparezco con un aguilucho de forma gratis pues, alomejor me dejan" Esto no se hace así. Tienes que ser consciente de lo que estás haciendo. Eres mayorcito para saber que el trampeo es ilegal, y si te pillan, te multarán. ¿Corres ese riesgo? Bien, eres responsable de tus actos.

[francoboc]

Vos pedís consejos, ese es el título del post, bueno yo te voy a dar uno: no hables más, cada vez que lo haces quedas peor parada y dejas en evidencia que no tenes ni idea de lo que es una rapas.
¿Cómo vas a decir que la carne te la regala el carnicero? ¿Qué vas a alimentar un gavilán o un carancho? ¿Has leído algo al respecto, me podrías decir el nombre de los libros que has leído? Otra cosa, ¿en Lujan te cruzaste un pastor? ¿No sería el pastor mentiroso no? (perdón pero me quedo picando el chiste).
Así que un amigo te va a regalar una jaula, eso va a ser como un hotel de cinco estrellas para el afortunado pajarito que caiga en tus manos (espero que entiendas el sarcasmo). ¿La palabra MUDA la has escuchado o leído alguna vez?
En lo que coincidimos es en eso de que si alguien es inteligente se las puede ingeniar, la macana es que hay otras personas que se creen inteligentes y se mandan flor de macanas.
¿Así que ya tuviste dos animales salvajes? Eso si te da los conocimientos necesarios para descalificarnos, que bárbaro lo que hace la inteligencia.
Por suerte para vos que no somos milicos (policía) porque si no te aseguro que me iba a encargar de que te arrepientas un rato largo.

[jasus]

ahi lo tienes que crack es, pues mira yo solo me gastado el dinero en: ave, caperuza, guante, tornillo, todo lo demas, hecho por mi, todo, y por eso no voy chuleando de como he sabido ahorrar pimpollo, esque no se le puede denunciar a este ayi en argentina?

[francoboc]

No sabe cómo me gustaría poder hacer eso jasus pero no es tan fácil, en realidad denunciar a este tipo de gente si es fácil lo difícil es que las autoridades hagan lo que tienen que hacer. A demás la Argentina es muy grande y si yo por ejemplo que estoy en medio del campo quiero dedicarme a trampear le aseguro que puedo pasarme toda la vida haciéndolo sin que nadie se entere. Por eso es que mi idea no es tanto denunciar si no tratar de que la gente y sobre todo los más jóvenes que están (al igual que yo) comenzando empiecen con el pie derecho. Por desgracia muchos de los cetreros “viejos” son los que incentivan este tipo de práctica, usted no se imagina cuanto chicos me han contactado por el msn para pedir información sobre cetrería y cuando les explico mi postura dejan de hablarme, no sin antes decirme: “esa es tu opinión pero yo he hablado con muchos cetreros y dicen que el trampear o desnidar no es malo así que no me jodas”. Eso duele un poco porque uno siente que va remando en dulce de leche, por más que un grupito tiremos para adelante hay un grupo muy grande que tira para atrás.

[francoboc]

Perdón pero me quedo algo sin decir y no puedo editar por eso escribo de nuevo.

Para abalar todo lo que dije antes; ¿se da cuenta cuantos cetreros argentinos aparecieron para “aconsejar” RHplancus? NINGUNO
¿Qué va a pensar este chico entonces?

[Lady_Lechuza]

Varios puntos.

A. Si ya has tenido "más aves", ¿por qué pides consejo?
B. Si sabes que es ilegal trampear, ¿Por qué pregonas que lo haces?
C. ¿Crees que puedes mantener al ave con las "sobras" de los carniceros?
D. Para que el Semprona te de los papeles del ave, además de pagar por ellos, tienes que detallar de qué padres ha venido o de qué criador. Si caen en la cuenta que ha sido capturado, se te cae el pelo, chaval.
E. ¿Creías realmente que íbamos a tragarnos que sabes criar a un ave de presa? Por no cuidar, seguro que no sabes ni cuidar de tí mismo, ya que vas por aquí diciendo orgulloso que eres un trampero.
F. Realmente, por tu confesión de intento de trampa al pobre animal que se llevó la sobra del carnicero, deberían echarte de aquí. Ya que no vas a aprender, sino a querer llevar la razón en algo ilegal.

[francoboc]

Mi mail figura debajo de cada post en el que escribo pero te lo pongo acá de todos modos, es francoboc@hotmail.com Vivo en Henderson, provincia de Buenos Aires, en la calle 9 de julio 876, por si te interesa mi número de teléfono es 02314-15403342, mi nombre completo es Franco Boccignone DNI 30891191, si precisas algún otro dato no dudes en pedírmelo. Yo no tengo nada que ocultar y puedo caminar con la frente bien alta. La verdad que no se con quien me meti pero espero saberlo pronto. Este es un mundo muy chico y si seguís dando vueltas en él tarde o temprano nos vamos a conocer y espero que sea cuanto antes (así podemos discutir personalmente).
Y eso de que nos dejemos de meternos en los problemas de otros no viene al caso, la gente que quiere actuar como vos lo estás haciendo son nuestro problema.

Por favor, si vas a trampear aunque sea por respeto al animal que vas a atrapar, lee mucho antes, si queres yo te puedo pasar algunos libros.

[dreamcatcher]

hey hey hey a ver un poco de paz en todo esto amigo lo que te estan diciendo son consejos para que no metas la pata y realmente juzgando el vocabulario deberias y te lo digo con todo respeto leer mucho si entras al bscador por aca encontraras muchos libros para bajar en pdf .las personas que acate respondieron te dijeron la verdad de como es esto y seguro si le pones atencion te ahorraras mcuhcisimos problemas en el futuro con el ave .trampeo .no amigo un ave ya tiene su territorio en la natiraleza sobrevivio a ella y esta haciendo lo que mejor sabe hacer cuidar su territorio y procrear dejesmos al ave tranquila ,trampa no es una buena palabra al menos pa mi y menos en estos lugares en cuantoa la jaula de dos por uno te dire que es chica pa un tipo de especie yno tan grande para otra , la carniceria solo puede aportarte carne vacuna y ella es desastroza para un averapaz ya que tendras sin duda a la larga problemas de calcio y de alimentacion y nutricion trata de comparar lo que comen en la naturaleza y es esa la dieta que tendras que llevar adelante ,en lujan las unicas aves que pueden molestar a als ovejas son los caranchos , ninguna otra , si me preguntas si estoy en contra del trampeo te dire absolutamente que si si me dices si estoy en contra de los que les disparan te dire que si pero no podemos darle valores a uno menos que el otro cuando ambos estan mal , piensalo y piensa bien lo que te an dicho los compañeros y piensa bien en el ave.amigo eso de vayanse al cara estubo de mas porque tedan consejos que sean o no lo que quieras escuchar es otra cosa.ojo no creas que te ando faltando el respeto ni nada por el estilo solo chicos calmense a veces esto de los post es un tema se puede geenrar cualquier cosa mantengan la calma y sigan charlando no estoy de acuerdo contigo en muchas cosas digamos que en casi todas pero podes empezar leyendo un montonazo desp entrar aca a informarte de todo ,si encontras por la zona algun cetrero salir con el compartir dia de caza e ideas y demas cosas y lueg mas adelante cuando estes prepardo pensar en el ave ,y sobre todo hacer las cosas bien y calmense

[dreamcatcher]

hey hey hey a ver un poco de paz en todo esto amigo lo que te estan diciendo son consejos para que no metas la pata y realmente juzgando el vocabulario deberias y te lo digo con todo respeto leer mucho si entras al bscador por aca encontraras muchos libros para bajar en pdf .las personas que acate respondieron te dijeron la verdad de como es esto y seguro si le pones atencion te ahorraras mcuhcisimos problemas en el futuro con el ave .trampeo .no amigo un ave ya tiene su territorio en la natiraleza sobrevivio a ella y esta haciendo lo que mejor sabe hacer cuidar su territorio y procrear dejesmos al ave tranquila ,trampa no es una buena palabra al menos pa mi y menos en estos lugares en cuantoa la jaula de dos por uno te dire que es chica pa un tipo de especie yno tan grande para otra , la carniceria solo puede aportarte carne vacuna y ella es desastroza para un averapaz ya que tendras sin duda a la larga problemas de calcio y de alimentacion y nutricion trata de comparar lo que comen en la naturaleza y es esa la dieta que tendras que llevar adelante ,en lujan las unicas aves que pueden molestar a als ovejas son los caranchos , ninguna otra , si me preguntas si estoy en contra del trampeo te dire absolutamente que si si me dices si estoy en contra de los que les disparan te dire que si pero no podemos darle valores a uno menos que el otro cuando ambos estan mal , piensalo y piensa bien lo que te an dicho los compañeros y piensa bien en el ave.amigo eso de vayanse al cara estubo de mas porque tedan consejos que sean o no lo que quieras escuchar es otra cosa.ojo no creas que te ando faltando el respeto ni nada por el estilo solo chicos calmense a veces esto de los post es un tema se puede geenrar cualquier cosa mantengan la calma y sigan charlando no estoy de acuerdo contigo en muchas cosas digamos que en casi todas pero podes empezar leyendo un montonazo desp entrar aca a informarte de todo ,si encontras por la zona algun cetrero salir con el compartir dia de caza e ideas y demas cosas y lueg mas adelante cuando estes prepardo pensar en el ave ,y sobre todo hacer las cosas bien y calmense

[jasus]

pues yo si le voy a faltar el respeto, porque tanto tu como los que disparan sois la misma cosa, asi de facil, y not e lo pongo por pena, porque vas de chulito y no sabes nada, 1mt x 2mt y dices que es buena muda? anda que no te faltan veranos a ti ni nada, pero bueno que paso de ti, si eres asi de "inteligente" despues de vivir toda la vida en el campo (ahora listillo es cuando te digo que desde los 8 años estoy metido en el ajo en un coto de caza por mi padre) es que no has entendido nada sobre ella, asi que ale, que te cunda y si trampeas algo, que espero que solo sea aire, suerte para el ave