Harris o Azor???

[Nighthawk]

Me gusaria saber las diferencias entre estas dos aves,cual seria mas efectiva para cazar y demas datos q me pudieseis aportar,como el precio y demas.Enga.Q os vaya bien.Saludos.

[Nighthawk]

Eso hare,eq soy nuevo en esto y todavia no sabia mu bien como iba el sistema de busca.Enga.Gracias x tu ayuda.Q t vaya bien.Un saludo

[goshawkrst]

Pues mira, yo nunca vole un azor, de hace unos meses vuelo un torzuelo de harris, pero te digo lo que yo creo:

- el azor caza 10 veces mejor que el harris.

Sabes, al principio yo tambien preguntava, ya que solo vi azores pasanjeros cazando palomas y otras presas, y luego alguien me dijo que el harris caza como un azor, y luego han seguido otras personas que me han dicho igual, que el harris caza como un azor pero es mas manso.... pues eso, he comprado un macho de harris porque ¨ caza como un azor ¨ tras comprar el pajaro y ententar volarle a las presas que tengo, a las presas que un azor entraria muy bien, vi que el pajaro no es capaz y luego me hen dicho que si es cierto, que el azor es mas rapido, que el azor asi y asi... porque no me entere de eso al principio?

NO digo que el harris es mal cazador, ya que vi harris cazando conejos y son maquinas, un amigo tiene una hembra que ella solita descubre los conejos mejor que los perros y los machaca. Ademas el harris es muy tranquilo.

Solo digo que como cazador, aunque digan lo que digan del harris (pienso yo, y nadie me puede cambiar mi mentalidad), el azor es muchissimo mejor como cazador, y siempre lo sera.

Basta con solo hechar un vistado a la vida de esas dos aves:

El harris - caza en grupo, MAMIFEROS y aves, en un terreno con clima caliente, usando mucho las termicas como las aguilas o buteos etc...
El azor - caza solo, en terrenos muy dificilies y caza presas de pluma muy rapida como las palomas o otras.... piensa al azor que pasa un duro invierno con poca presa...cazando SOLO, pues imaginate eso es el mejor cazador de todos los que hay. Un harris (solo, no con el grupo), en las mismas condiciones, no viviria ni 5 dias.

No quiero ofender a nadie, a mi tambien me gustan los harris (y vuelo un torzuelo), pero solo digo que como cazador, un azor es 10 veces mejor que un harris. Pero hablo de azores bien adiestrados, no compares un mal azor con un buen harris, porque no tienen nada que ver.

Ahora se prefiere el harris por su caracter y el tiempo que necesita, pero si tienes el tiempo y la pacencia que necesita un azor, pues imaginate que pajaro sacas de un azor.

Y otra tema es la caza, porque si quieres mucha caza te compras una escopeta, pero te cuento todo eso porque has preguntado qual es mas efectivo en la caza.

un saludo.

[santi1203]

yo queria comprarme un azor tambien como primer ave,pero no tenia practica ninguna con rapaces solo teoria y me aconsejaron que me comprara un harrys del cual estoy encantado es mucho mas docil y manso que el azor tiene un caracter estupendo me comprare un azor a su debido tiempo.
saludos

[roger]

goshawkrst:

COMPADRE CON RESPECTO A LO QUE MENCIONAS ADE QUE LOS AZORES CAZAN 10 VECES MEJOR QUE UN HARRIS PUES SI COMPARAS AL NIEGO QUE TIENES CON LOS PASAJEROS Y ZAHAREÑOS DE AZORES QUE HAS VISTO ESTOY DE ACUERDO PERO SI ALGUNA VEZ LLEGARAS A VER A HARRIS PASAJEROS Y ZAHAREÑOS PUES VERIAS QUE LA COSA CAMBIA
ES TOTALMENTE INJUSTO DECIR CUAL CAZA MEJOR O CUAL ES MEJOR PUES AMBOS DIFIEREN ENTRE SI !!!!

SALUDOS

[ANTONIOMURIEL]

yo creo y siempre hablando desde la ignrancia de un principiante que don dos aves totalmente distintas, como bien dice Goshawkrst el harris es un ave que suele vivir en lugares deserticos y que en terreo de un azor no viviria ni 5 dias por su tecnica de caza, pero y si sueltas al azor en el sesierto y que solo tenga una oportunidad al dia o cada dos dias de comer, que pasaria? cazaria en copla para aumentar las posibilidades? viviria mas de 5 dias?
para empezar hasta los nombres son diferentes uno harris y el otro azor.

[roger]

GOS:

hermano en verdad crees que el territorio del harris es mas facil que el del azor ??? huuyyy no lo creo imagina que cazas en zonas donde alcanzan facilmente los 40 grados en el dia y que en las mañanas amance todo congelado por el maldito frio que hace que en la mañana clareando el sol alcanza loa menos 10 grados y zonas donde lo que mas abundan son las espinas ...

dices que un harris solo viviria 5 dias en una zona de caceria del azor pues yo creo que con dificultad pero si se adaptaria pues si el harris se ha adaptado a vivir y cazar en una de las ciudades mas grandes que hay en el mundo tal como la ciudad de mexico cazando entre edificios palomas y cuanto pajarillo se le cruze hasta los bosques cercanos y mira que si son tupidos cazando ardillas o conejos pues ponte a pensar eso

[a.oria]

Gos, creo que tu principal problema es que a ti lo que te gustaria tener es un azor y tienes un harris.Un harris que has intentado que caze como un azor y por supuesto has fracasado por que se trata de un pajaro distinto con unas actitudes y tecnicas de caza distintas.
Te voy a decir algo como compañero cetrero y no como critica ya que mi unico fin con este post es ayudarte a comprender que le pasa a tu macho de harris (desde mi punto de vista que puede estar totalmente equivocado) despues de haber seguido su evolucion a traves de tus post.
Para mi el fallo ha estado en que no has conseguido algo fundamental en un pollo que se inicia en la caza que es fomentar su motivacion y confianza en si mismo cuando va de caza.Desde el primer momento te has empeñado en capturar presas de pluma realmente dificiles como pueden ser las urracas, palomas, mirlos o pajaros pequeños. Cada dia nos contabas entusiasmado lo cerca que habia estado de hacer una captura. El pajaro fallaba pero tu lo volvias a intentar al dia siguiente jaleado por muchos compañeros del foro que querian verte teniendo un exito.Pero los exitos no llegaban o solo esporadicamente. El resultado: un pajaro animicamente destrozado que no tiene confianza ninguna en si mismo, desarrollado psicologicamente en la dinamica del fracaso y que, poco a poco, como cuentas ha ido perdiendo interes en la caza hasta el punto de no atacar a los conejos ( presa predilecta de un torzuelo de harris).
Sinceramente creo que el problema no está en tu harris en realidad si hay que achacar alguna responsabilidad en la falta de exito de un ave esta debe ser siempre asumida por el cetrero.
Modifica tus objetivos, dale presas faciles ( es un pollo) y su autoestima volvera, cuando esto ocurra. te daras cuenta de lo que es capaz un harris.
Haz caso a Nach8 y vente por madrid alguna vez, que yo me apunto a la partida.
Recibe un cordial saludo y espero que no te moleste mi critica que solo tiene por objeto ayudarte a comprender tu pajaro para que el y tu seais felices en el campo.

En cuanto a la pregunta generica de este post, no sere yo quien haga comparaciones, ya que el azor y el harris son dos aves muy distintas.Pero si dire en defensa del harris que es un pajaro extraordinario de cetreria y que , bien llevado,es capaz de tener exito sobre una diversidad de presas increible.Esta mas dotado para la captura de presas de pelo pero no seran pocas las veces que cate pluma.Para el torzuelo los conejos y polluelas de agua son las presas ideales, centrandonos en ellas tendremos una buena temporada en la que las sorpresas esporadicas con otras presas pueden llegar a conformar una buena percha al final del año.
CUIDAD ESOS HARRIS POR QUE SON UN TESORO.

[roger]

a.oria:

como muchas veces tienes toda la razon y GOS escuchalo ademas sabes que es lo mejor ???

que alguien como el te invita a que aprendas un poco de los harris pues nunca sabremos todo su potencial que es enorme acepta esa invitacion y como dice a.oria empiesa con presas faciles despues iras aumentando el grado de dificultad en las presas . de entrada olvida esas palomas por completo y abocate a lo que te comenta a.oria veras que encuanto tu harris retome la confianza y empiese lo mero bueno veras de lo que llega a ser capas un machin de harris !!

por cierto en otro comentas que en un peso de 500 tu machin por poco traba un conejo sigue asi el hecho que se le escape el conejo a tu pollo del año y que a los otros harris ya maduros no pues es solo cuestion de experiencia la ira adquiriendo poco a poco tu tranquilo no te desesperes !!!

[virdz]

Ambas aves son excepcionales, lo importante no es cuál es mejor, si no cuál te gusta más, a mí me gusta el azor pero tal vez sea porque es tan difícil de conseguir en México que cuando los tuve quedé fascinado pues realmente se siente la electricidad en el aire cuando van pendientes de lo que salga y van como bala, la cuestión del harris es que la mayoría los quiere volar como azor, a las mismas presas usando la MISMA técnica (cosa mala) y mermándoles mucho sus cualidades al no dejarlos desarrollar pues se desenvuelven mejor con un estilo más "libre" de caza, y si van en grupo, entonces sí se aprecia todo su abanico, es como llevar una manada de lobos contigo para cazar, con todo y jerarquías, tácticas, etc.

[roger]

una parvada de harris es un autentico grupo tactico militar por que ??

pues como dice virdz trabajan con jerarquias desarrollan tacticas de ataque e incluso de defensa en el caso de proteger los nidos

[goshawkrst]

Uffffff...... como teneis razon !!!

Nac - muchas gracias por la invitacion, seguro la proxima temporada voy a venir a ver los azores y gavilanes, ya que soy seguro que vale la pena el viaje !!! Gracias otra vez!

A.Oria - pues tienes toda la razon, todo lo que dices es cierto... no puedo decir nada mas, ya que llevas toda la razon! Gracias!

Roger - amigo, como siempre gracias! Lo que dije del harris que no vive en el terreno del azor... pues ya me imagino que es muy adaptable, pero hablo de cosas que vi en invierno, cuando el suelo esta cubierto de 1 metro de nieve como 4 o 5 meses del año, con temperaturas extremas, donde practicamente no hay presas de pelo para cazar, y los azores en ese mismo terreno han aprendido perfectamente a sobrevivir cazando Palomas en maravillosos vuelos muy fuertes. Pues en ese mismo terreno, no se que decir del harris, a lo mejor se adapta, pero.... NO se.... (digo yo). Y si hablas de temperaturas de 40 grados, no pasa nada ya que en verano alli facilmente pasan los 40 gramos y los azores viven mejor pero la problema es el invierno con poca y dificil presa y temperaturas criticas. Y lo mas importante, la caza en solitario, no en grupo.

Ya se que el harris es versatil y muy adaptable, y es un cazador increible, nunca vi un harris pasanjeros, solo criados por los padres y vi como vuelan y cazan, son estupendos. Tampoco he tenido ningun azor nunca, pero los vi cazar durante mucho tiempo y tambien vi varios videos y con caza con azores, y un dia en Madrid vi un video de caza (en copla ) de conejos, con Harris y Azor, y eso me dejo la idea bien clara, ya que el azor siempre se hacya con el conejo mientras los harris pasaban por encima de los matorrales, la tipica tactica de los harris, volando por encima y atacando en un corto picado, y el azor se metia rapido por debajo y pillaba el conejo. Luego cuando cazaron con azor y harris, el harris volaba por encima de los matorrales, y el azor se metia debajo y pillava el conejo. Me parecio mucho mas efectivo.

Ademas, una sencilla pregunta: si el harris es tan adaptable (porque lo es), porque solo vive alli mientras que el azor vive en todos los rincones del mundo? Eso da algo de pensar no?

Un saludo a todos y gracias.

[FALCON1]

Gos

Esto es muy sencillo desde mi punto de vista, los dos viven en lugares y climas muy diferentes porque son 2 aves completamente diferentes, sin embargo no creo que una sea mejor que la otra por la velocidad, la altura de sus picadas ó por las condiciones de clima tan extremas donde viva, te comento algo que sucede en mi caso, yo tengo un macho de harris niego y cuando salimos a cazar siempre lo hago con un amigo que tiene una hembra de harris pasajera y la diferencia entre los dos al momento de cazar es muy grande ya que la hembra difícilmente falla y pareciera que mi macho ya que esta sobre la liebre no puede trabarla (Se bien que la liebre es muy difícil para un macho de harris)y esta se logra escapar y no por esta situación pienso que la hembra de mi amigo es mejor que mi macho, lo que pienso es que si sigo intentándolo pronto podremos trabar una liebre, por lo pronto ya es un poco mas rápido que la hembra cosa que al principio yo veía muy difícil, espero que con este breve comentario que me ha dado mi poca experiencia puedas comprender lo que quiero decir, creo que el azor no es mejor que el harris, simplemente creo que son diferentes y para mi el mejor pájaro siempre será el que llevo sobre el guante

Un abrazo y espero no te moleste mi comentario ya que no lo hago con esa intención

[Zarza]

Gos, una cosa es q el azor se distribuya x diversos países y otra en diversos ecosistemas...q es diferente, no te líes. Un saludo.

[goshawkrst]

Falcon - no me refiero que uno es MEJOR que el otro, ya que los dos son excepcionales como lo he dicho antes, pero solo digo que uno de ellos es mas eficaz en la caza de algunas presas que el otro no puede cazar con regularidad. Entiendes? Esas presas que para cazarlas, necesitas algo rapido y agresivo...
Te doy un ejemplo: un azor macho si va en campo abierto abierto tras una urraca por ejemplo, por lo que vi y he oido de otras personas que cazan urracas con macho de azor, esa urraca en campo completamente abierto es una presa segura del azor, ya que no puede encerrarse y en vuelo de poder a poder no tiene oportunidades cuando tiene un azor en la cola. Pero esa misma urraca en las mismas condiciones, con un macho de harris... no se... ese harris me imagino que perdera tereno como un heroe, ademas la urraca lo burla con unas eschivas y ya esta, partida abandonada. Solo 1 vez entente urraca en campo abierto con mi harris, y claramente vi la eschiva impresionante de la urraca y el harris quedandose mirando por donde esta la urraca.... A lo mejor en esos tiempo mi harris volaba gordo, o es un pollo sin experiencia etc.... pero bueno, habra tiempo pa probar eso de nuevo....

Nac - no digo que no me gusta el harris, si eso era cierto, pues imaginate que ya lo habia vendido y ya estaria con una hembra de gavilan o un azor macho. El harris es fascinante, porque es diferente al azor. Cada pajaro tiene algo impresionante. Por ejemplo, ese harris lo tendre por muchissimos años, ni de co*a pienso en venderle !!!!!!
Como has dicho, pasar de un gavilan a un harris... pues yo no esperava que un harris vuele como un gavilan, sino un poco mas lento que un azor , porque antes de volar la gavilana sali de caza con harris varias veces y vi como son, asi que me esperava a eso! Ademas, no es tan lento el harris tampoco, pero por lo que veo hay dias cuando esta MUY rapido, y hay dias que apenas vuela.... tengo fe y seguire con el pase lo que pase, a lo mejor con la muda madurara, de todo modo es un pajaro exepcional. Y si algun dia tendre un macho de azor, pues el harris tambien lo volare cada dia, y si la cosa va mal con el azor, pues el harris estara alli esperandome como un perro.
Con eso quiero decir que SOY CONTENTO con mi harris, pero no me gusta mucho la idea de comparar un buteo con un accipiter.... quiza sea solo una obsesion por los accipiteres.. no lo se... pero un buen azor no tiene nada que ver con un harris, si hablamos de las presas que puede cazar con regularidad y las tiene mas facil que el harris, por su vuelo mas rapido etc...
Repito - los dos pajaros son fascinantes, cada uno en su campo.

[goshawkrst]

Falcon, no me molesta para nada tu comentario! Tranquilo hombre!

Un saludo!

[beneharo]

saludos camaradas, veo que este tema es eterno, harris o azor,... al margen del consabido y acertado consejo, de que el inicio, irrefutablemente ha de ser con un harris, tenemos que aceptar que el adiestramiento de un azor implica el término conceptual de arte, tanto por la belleza, por la estética, como del grado de dificultad que implica su adietramiento.
El grado de sensatez por nuestra parte, ha de llevarnos a sopesar invariablemente ciertos aspectos, tales como el tiempo del que disponemos, los medios, el coto, la caza disponible, y otros que tal vez ahora se esacapen a mis luces.
Una vez hecho este análisis, y dejando a un lado gustos y preferencias, puede resultar que nuestro ave más adecuada, resulte ser un cernicalo americano, pues no dispongamos de coto, ni de espacio en casa etc... y lo más próximo que tengamos sea un polígono industial o unas caballerizas cerca, donde abunden los pajarillos.
La cuestión es saber encontrar el placer del arte en cualquier lance, no es más cetrero el que un azor posea, si no aquel que de él obtenga el rendimiento que como mínimo de el se espera.
Son tan cetreros y dificultosos los unos como los otros lances.

Sobre la comparación odiosa del harris y el azor, os diré, que la poca sensatez que me queda, la he empleado, a mi juicio bién y os cuento.... Me encanta el azor, cada año, al llegar la época de cria, me cuesta resistirme a comprar un azor, me cuesta y mucho. Hecho el análisis que os comentaba, deduzco, que reuno condiciones para hacerme con uno,de hecho los he manejado, pero he llegado a la conclusión de que el mayor y mejor rendimiento que se puede obtener de un azor, al igual que el gavilán, se alcanza, cuando la dedicación es plena y no se llama dedicación, es un estado simbiótico hombre-azor, opino que el azor es un ave para gozarla, descubrir lo artístico y la parte de reto que ha venido a restar el harris. El azor simboliza el solo lo indómito apaciguado.

Comprendo pués, que el tiempo se convierte en una moneda de oro que a diario hemos de pagar, el tiempo es tal vez la clave para obtener de ellos el máximo provecho, sino se cuenta con este factor, estaremos limitando y tal vez mutilando tanto al ave, como a nosotros mismos.

He llegado a pensar y a que el azor y el gavilán, son aves de dedicación exclusiva,por ello, comento muchas veces que la tengo reservada para mi vejez junto al opio y un bastón.
Conozco a azoreros que jamás ceban a sus azores en perchas, simplemente salen a diario a cazar, esto amigos es un lujo que muy pocos podemos permitirnos.

Resultaría idóneo para un cabrero que estuviera todo el día en el monte y para aquel que disponga de caza abundante.
Una vez me molesté en realizar una tabla de horas invertidas en el adietramiento de ambos hasta su entrada en la caza, para despué realizar una comparación en presas capturadas para el mismo número de jornadas.

El resultado por supuesto no es digno de nada pues para establecer alguna conclusión medio decente, debería haber repetido el mismo ensayo con tres parejas (azor -harris), pero haciendo una comparativa os diré que por cada hora invertida en el adiestramiento del harris, precisé de 4 en el azor.
en la caza, para un mismo número de jornadas en toda una temporada, el número de presas del harris no solo fué mayor , si no de más amplio espectro, y la proporción aquí se disparaba, por cada 6n presas del harris, el azor capturaba una.

Queda evaluar el grado de satisfacción del que escribe, quien quedaba maravillado con el azor y sus maneras, mientras que con el harris, la caza se convertía en un paseo literal mientras cazabamos.

a los azoreros que han contestado este post, sé que manejais azores y muchos con la gran deicadeza y esmero, casi todos sabeis que la cosa no va de cazar, ni de número de piezas, si no de como se cazn estas y el grado de armonía de la maniobra y del equipo.

Yo ahora, he tomado una decisión con respecto a este veneno que me corre por la venas, he prescindido de la altanería con halcones y voy a dedicarme por algún tiempo al bajo vuelo, pero dedicado excluivamente a la caza. El harris, de momento me da esa armonía, siento el equipo que somos, no solo haris y yo, si no todo aquel que participa con ave o simplemente con un baston trasteando matas, hace tiempo que tengo harris y al menos dos veces por semana salía a cazar, ahora creo que incrementaré el número de jornadas, aún así, todavía no estoy en condiciones de merecer un azor en mi puño.
Apartir de ahora nos veremos más por aquí, un saludo , beneharo

[a martin]

A ver si con la explicación de Beneharo, terminamos ya con el famoso dilema, porque más claro y con más certeza no se puede explicar el asunto (vamos que ni le sobre ni le falta una coma).






SALUDOS: ALBERTO MARTIN

[FALCON1]

Estoy de acuerdo con beneharo



Un fuerte abrazo a todos