Velocidad máxima

[Garreta]

Wenas, k tal?
Escribo este post para preguntaros a cuantos km/h mas o menos puede llegar un azor, gavilan, harrys... en un esprint a la hora de cazar.
Muchas gracias!

[guadiana]

Sobre el azor. Teniendo en cuenta que una liebre corre aproximadamente a 60 km/h., sale a 25 mts de distancia a los cincuenta ya la habra alcanzado el azor, el doble de velocidad de la liebre, entonces el azor puede hacer 120 km/h.
No es igual la velocidad de un azor veterano en persecucion a una liebre que se dirije a un perdedero cercano a otra que se realiza en un llano donde la liebre no tiene mas defensa que su carrera, en este ultimo caso el azor va mas lento y preparando la estrategia del ataque, por ejemplo al llegar a la liebre hacer un amago hacia un lado para que la liebre gire de costado hacia el otro y cogerla lateralmente singuiendo el en vuelo recto.
Tambien, y en mi opinion, un azor vuela mas rapido a 40 cms del suelo que volando a 2 mts de altura, creo que sera por las turbulencias de aire que se producen contra el suelo al batir de alas creando un rebufo de aire por detras de el que le hace avanzar mas facilmente, pero bueno esto no creo que este probado cientificamente y como he dicho es una opinion mia y como esto es un foro de debate se puede debatir para llegar a una conclusion quiza mas acertada.

Saludos.

[Zarza]

Muy interesante Maestro, habría q especificar en este post si es velocidad máxima o aceleración d lo q estamos hablando, xq en velocidad máxima ya sabemos todos kien gana.
Supongo q en aceleración ganara normalmente cualkiera de los accipiter conocidos, azor, gavilanes etc...pero no olvidemos q existen multitud de ellos q mayoritariamente aki no hemos manejado y x lo tanto, son desconocidos en velocidad (aceleración), ¿cual es el mas rápido en mnos metros? Difícil respuesta para dar con ella....

[Senator]

si estamos hablando exclusivamente de bajo vuelo pueden servirte las anotaciones sobre las alas y el vuel ode las rapaces del libro de Fox.

Mi opinión personal es que es más rápido un accipiter en la salida sin duda, pero el ave de bajo vuelo más rápida en distancias largas... como pueda ser el caso citado de una liebre que sale larga... es el cola roja.

Por el mayor peso y la "carga alar" van adquiriendo velocidad con la distancia recorrida y en distancias largas superan al azor.

Entre un cola roja y un ferrugino no sabría decir. Aunque en distancias largas apostaría por el ferrugino.

atte
pablo

[Garreta]

Ok muchas gracias por las respuestas!
Fliiiipa .......120km/h ...joer, pensaba ke ivan a menos.
Sobre lo ke dices tu Senator del libro de Nick Fox es por eso ke lo pregunto, porke me estaba leyendo ese capitulo i tenia la curiosidad de saber la aceleracion, velocidad max....todo en general.
Muchas gracias, weno i a ver si salen mas repuestas sobre el gavilan u otro pajaros de bajo vuelo...
Saludos!

[Senator]

nacho esto va a ser cuestión de montar unas carreras.
Recuerdo que hace tiempo también se suscitó una cuestión parecida y era que si un halcón era más rápido que un azor en los primeros metros. Claro todos dijimos que no , que estaba loco y tal...

No obstante pude comprobar in situ como una hembra de gyr/per batía a cualquier azor (y no eran pocos) y cualquier harris (que eran muchos) en velocidad en los primeros 50 metros.

Con esto quiero decir que para comprobar lo de la velocidad tiene que ser en condiciones idénticas de presa y terreno. Cosa que sólo se puede conseguir en los certámenes. En un lance de 400 metros a una liebre larga, una hembra cola roja llega con más velocidad que una prima de azor. Pienso que es por la cola más corta y por el mayor peso. Acelerará más lento, sin duda, pero poco a poco va cogiendo velocidad. Todo esto claro dentro de mis apreciaciones subjetivas. Es lo que he podido ver, pero no quita que un azor pueda ser más rápido en las mismas circunstancias...pero no es lo que yo he visto.

atte
pablo

[Quino]

El problema es que se confunde velocidad con rapidez.

Por poner un simil conocido, En Seul88 (a pesar del dopin) compitieron Ben Johnson y Lewis...... Johnson tenia una gran masa muscular(aunque ilegal) pero era mas bajo, de pierna mas cortas....Lewis sin embargo es de tipo mas estilizado piernas mas largas y no tan musculosas.

En carrera Johnson(El AZOR), salia mucho mas rapido en los primeros 20 metros ya ganava varios metros de ventaja y a los 50 sacaba casi 10 de ventaja.

A partir del 50% de carrera Lewis con piernas mas largas(MAYOR SUPERFICIE Y LONGITUD ALAR) adquiria todo el potencial y velocidad recuperando terreno y llegando al final practicamente igualados.

Luego en 200 m Lewis no tenia rival y Johnson ni siquiera participaba al no tener opciones.

Este rollo macabeo creo que define en mi opinion un posible resultado, por condiciones fisicas, luego habria que comparar cerebros y entrenamientos recibidos.

[Senator]

cierto, muy buena comparación. Creo que es exactamente eso. Pienso que además como hablamos de velocidad en el aire, es decir que no existe el límite de correr sobre la tierra sobre dos patas sino que van deslizándose entre las moléculas del aire sin más... así estas diferencias se acentúan mucho más


atte
pablo

[Garreta]

aaa ok, pos yo peensaba ke el azor superava de calle al colarroja...

por cierto, muy buena comparación Quino....!jeje
SAludos y gracias !

[Ezequiel Roman]

Amen.
ademas añadir al post de nac8,que no tiene desperdicio,que en un campeonato nunca un azor volara como lo hace en su cazadero con su cetrero pq las multitudes,por muy placeado que este el azor
le van poquito je je.

recomiendo encarecidamente a todo el mundo que cace con un azor ....lo digo por su bien...je je

un saludo

[boby]

Es la primera vez que entro en contacto con este foro llebo en el mundo de la cetreria 15 años y me gustari entrar en contacto con cetreros para intercambiar esperiencias

[Senator]

Si nac8 llevas razón y has hecho un acertado análisis pero... creo que nos falta ver a ambos un cola roja cazando de verdad.

Siendote sincero nunca he visto uno cazando de verdad en directo pero tngo bastantes videos de caza real. (todos van en ese famoso dvd que algún día llegará a tu buzón)

Estas hembras de Finlandés son algo excepcional. Realmente no puedo comprender como con ese peso extra siguen manteniendo la salida y la velocidad de los nuestros. Según me comentaron son tan ágiles y veloces como los nuestros. Me cuestra comprenderlo porque en verdad esa diferencia de peso tiene que asomar por alguna parte.

A ver si alguien que cace con un cola roja y tenga tb experiencia con accipiteres arroja luz sobre esta cuestión. No obstante para mayo abundamiento me remito a los 200 post sobre este tema que existen en el foro.

PD: hay un nuevo video de caza urbana de grajos en rusia con un pollo de gentilis.

[roger]

como se llama el video senator ?

[guadiana]

Veamos....quede claro que el utilizar la liebre es simplemente como referencia de velocidad determinana no como maxima expresion de velocidad, podria haber utilizado el pato,cierto, pero es que no se a que velocidad vuela esta palmipeda, si alguien lo sabe que haga los calculos correspondientes y asi sacamos una conclusion mas contrastada de la velocidad de cualquier especie de las que utilizamos en cetreria, en este caso del azor.
De acuerdo, que lo normalito es capturar liebres que salen a veinte, cuarenta o cincuenta metros, menos normal es cazarlas saliendo estas a doscientos o trescientos metros metros pero a veces tambien ocurre (estas son las capturas que puede grabar el invitado o ayudante con la camara de video).
El pajaro que sabe cazar, en este caso el azor, y perdon por ser reiterativo, cuando sale la liebre evalua las circustancias que se dan, si es en llano sin perdederos volara bajo y sin prisas en su persecucion, si la pieza sale larga en un encinar-chaparral toma la suficiente altura, diez o quince metros para no perderla de vista y cuando calcule que la tiene lo suficiente controlada picara hacia ella mas o menos oblicuamente. Vemos a un azor volar cuando sale una liebre a ochenta metros, zapateando con las orejas plegadas, buscando el monte que lo tiene a cuarenta metros, sabe que se juega mucho en conseguirlo o no, ahi es cuando vemos un azor volar fuerte, donde se aglutina el espectaculo del vuelo, velocidad, coraje y espiritu luchador, pone todo su corazon en llegar antes que se le pierda la pieza en el monte aun sabiendo que despues del agarre le espera una dura lucha, no solamente vuelan fuerte los azores tras los patos o las perdices. Un azor que sabe cazar y quiere cazar utilizara tecnicas distintas en terrenos diferentes, incluso al llegar a una liebre larga, que de pronto se vuelve hacia el remontara en completa vertical ocho o diez metros para despues picar hacia ella con mas posibilidades de captura.
En cuanto a la velocidad en el suelo o en el aire, pues es la misma, con distinta dimension, ejemplo, si mi perro corre a ciento veinte km/h y mi pajaro a esa misma velocidad, el perro sale dos segundos antes que el pajaro, este nunca le alcalzara mientras el primero corra en linea recta, en cambio si hace curvas en su carrera, o al contrario el pajaro hace curvas y sube y baja el perro le superara en el doble de lo que lo hacia el pajaro.Aclaro por si alguien se lo ha creido que lo de correr mi perro a ciento veinte es a modo de ejemplo (pero enseñandole un chorizo por la ventanilla de coche casi alcanza los cientodiez, animalito).
De los colas red y de los ferrus, no se, no contesto.

Muaackkkkk.

Saludos.

[Senator]

Se llama "urban crow hawking" está en mi carpeta novedades aunque en breve pasará a "videos werebear"

[virdz]

Volando una gallinarum de Rusia a 2 liebres que salieron a unos 200mts junto con un colarroja la azor hiba más rápido, luego se emparejaban ambos y en la última fase el azor volvía a tomar mucha ventaja antes de hacer contacto. Eran terrenos muy llanos y ambos eran del año siendo el colarroja pasajero y la azor niega. Volando junto a un macho de harris la azor aceleraba más al principio pero luego de unos 30 mts ambos mantenían la misma velocidad pero el harris ya sin alcanzarla.
En sus primeros lances juntos ambos daban la impresión de tener la misma velocidad e incluso el harris muy veterano parecía más ágil y rápido para anticipar los quiebros de la liebre pero eso después se vió que era porque la azor al no conocer liebres no apretaba a su máxima velocidad ni les conocía sus mañas, ya después habiéndo cazado algunas sí se pudo ver la diferencia.
Todo esto lo digo porque incluso a las mismas presas se puede tener una impresión erronea si uno de los pájaros no está metido en ella.

[virdz]

Hablo de que la liebre salía a 200 mts adelante y cuando la acaban cogiendo se ven como motas a lo lejos, obviamente esas son pocas, la mayoría sale más de cerca. Salen lejos cuando andan en parejas, creo se sienten más en confianza (como ocurre con las aves) y también es cuando el terreno es MUY plano y abierto. Me pasó en otra ocación de una liebre que no hiba huyendo de mi ave, más bien hiba como cruzando el campo MUY a lo lejos, mi ave se debatía y no sabía a qué ya que todavía ni la lonja le quitaba, apurándome se la quité y cuál fué mi sorpresa que al salir su objetivo era una liebre que APENAS se veía a simple vista, luego de una eternidad la pájara por fin hizo contacto y viendo la pelea a lo lejos me quitñé chaleco y telémetro y empecé a correr como loco pues la liebre parecía muy bronca, desafortunadamente al llegar la azor estaba en el piso con un puñado de pelos en las garras, como ya les había dicho al unos conocidos (el chino, y compañía) de la distancia de esos lances y me decían que calculaba mal, decidí contar mis pasos de regreso en línea recta a donde había dejado el chaleco, fueron casi 800 pasos, mido 1.85 mts de altura.
Esto me hizo ver que muchas veces hay MUCHAS liebres a lo lejos que nosotros no vemos y nuestros pájaros no van por ellas, puede ser por el tipo de especie, arrojo, entrenamiento o simplemente porque los acostumbramos siempre a liebres cercanas, aclaro que ni soy lebrero experto ni hice nada fuera de lo común con esa ave, más bien creo yo era la subespecie de azor lo que le daba esa tenacidad.