diferencias harris sup y normal

[vicente]

y donde esta la metodologia de tu comentario? y la hipótesis? y la trtulia? y la fonetica? nel no es de fiar eso que dices.

[roberto carlos]

jajajajjajaja a que gordo

[Isaacrm]

Pues todos a temblar porque para mi que los resultados daran a conocer que el superior es un mito.
jajaj.

[vicente]

a temblar? los que los crien como tales y usen el nombrepa darlos a mayores precios, y los que no los conoscan, que les den la oportunidad de ver uno algunavez, que si no subespecie distinta, si individuos enooooormes y atipicos.

[beneharo]

para mi lo de peruano , no quiere decir que sea del perú, corresponde y repito" para mi" a un a variedad de harris de inferior tamaño, cejas prominentes y diferenciadas, librea de pollo marron clara canela, de ahí lo de acanelados supongo,que se les prolonga en el tiempo, es decir, la segunda muda y a veces hasta la trecera matiene esos tonos marrones claros, para despues aparecer los negros y rojizos muy acentuados, hembras entre los 700 y que en raras ocasiones llegan a los 800(psos de vuelo para ejemplares no improntados) y machos desde los 400 a los 500 escasos idem que aterior.
Una maravilla de pájaros, los que venían trampeados en tiempos !!! que tiempos!!! aquellos. eran una maravilla, eran el azor del pobre. Jamas he vuelto a topar con pájaros de aquella madera, todo fiereza, todo brio, indómitos a mas no poder , resentidos , resabiados, de viajes. Parecía que jamás llegaríamos a obtener nada de aquellos salvajes, y una vez que daban su brazo a torcer, allá para los quince días de desvelos , horas invertidas de puño , ojeras y algun arañazo, .... eran todo entrega en pos de la presa.
realmente se nota la diferencia entre lo que en europa se conoce como mexicano y ell peruano, en lo que a caza se refiere. Bien es cierto y muchos lo saben, que al princpio, gozaban de mala prensa y ya lo he comentado creo que en algún otro post, pues muchos hubo gente que los compró como harris que eran, habiendo oido hablar exelencias de los harris, sin saber que venían como pasajeros y recien trampeados, muchos de aquellos harris, gozan hoy de libertad en tierras españolas, pues tengo constancia de algunos fugados en sus primeras salidas al campo... sus precios eran ridículos comparados con los criados en cautividad. Algunos criadores de harris en españa, harris mexicanos, comentaron de ellos no muy buenas cosas, supongo que tras la experinecia que les reportaba el haber volado alguno de ellos durante varios años, jejeje, decía uno en concreto en otro foro anterior a este, que no eran tan buenos como los mexicanos, que la talla es la talla y que eran muy delicados y tendentes a las fracturas de patas durante la caza.
Tote es uno de los que empezaron a volar harris peruanos, que apreció las bondades y exquisiteces de estas aves peruanas, hoy ni el ni yo creo que cambiamos un peuano por otro ave, y ahora viene algo que espero que no sea tomado a mal por los gavilaneros: si como dije , el peruano prima era el azor del pobre, el torzuelo le veo psibilidaes infinitas en lances a volátiles, hay gente que está matando urrcas regularmente con peruanos, pero por favor que juanse rgaona y demás, sigan volando gavilanes y contagiandonos, pero puede ser una interesante alternativa a lances exclusivos hasta ahora para gavilanes, esmerejones y perlines, pájaros de una dedicación maestra.

no me enrrollo más, recibid un saludo, desde la república de primo pinto, beneharo

[roberto carlos]

estoy de acuerdo en que la terminologia es y a sido incorrecta.
Quiza de manera justificada se les nombra peruanos por que del peru si se puede importar aves y no es tan facil sacar aves de brasil o argentina.
pero si es curioso que de un libro serio manejen rangos de distribucion tan bastos y tan vagos y que incluso haya 2 subespecies en Peru.
ojo no digo que sea imposible.
mas parece dificil de creer y en cuanto a la distribucion en mexico lo mejor seria hablar de distribucion del norte del pacifico(Nayarit para arriba) y golfo y centro de mexico.

[roberto carlos]

HAY UN TEMA QUE CONSIDERO IMPORTANTE Y QUE EN MUCHO PRECISA LO QUE HE VENIDO COMENTADO.
OBVIO BASADO EN MI EXPERIENCIA DE CAMPO POR QUE YO NO SOY CETRERO DE ESCRITORIO O DE INTERNET.
Y ES QUE VAN ROSSEM EN 1942 FUE EL PRIMERO EN DETERMINAR QUE EXISTIA EL HARRIS SUPERIOR LO NOTABLE AQUI ES QUE LA MUESTRA QUE EL TOMO PARA HACER ESTA ASEVERACION FUE DE 5 MACHOS Y 6 HEMBRAS LO QUE A LOS QUE SABEMOS ALGO DE ESTADISTICA NOS DEJA MUY EN CLARO QUE LA MUESTRA FUE MUY PEQUEÑA PARA SER TOMADA EN CUENTA.
ASI QUE SIGO EN LO MISMO EL HARRIS SUPERIOR NO EXISTE.
INLCUSO VOY A PONER UN MAPA NOMAS TENGA TIEMPO PARA QUE OBSERVEMOS COMO HAY ZONAS DONDE SE PODRIAN CRUZAR AMBAS"SUBESPECIES".
Y YA EN 1973 WEBSTER CUESTIONO LA SUPUESTA DIFERENCIA DE COLORES
Y EN 1988 BERNATZ TOMO UNA MUESTRA DE 91 EJEMPLARES QUE HIZO TODAVIA PALIDECER MAS EL CRITERIO DEL CLARO Y EL OBSCURO EN EL "SUPERIOR" INCLUSO LAS SUPUESTAS VARIACIONES DE TALLA EN LA COLA Y LAS ALAS POR LO QUE LA DESIGNACION DE SUPERIOR ES PROBABLEMENTE INCORRECTA.
YO SIGO EN LO MISMO NO EXISTE
ESPERARE DE NUEVA CUENTA EL REGISTRO FILOGENETICO Y ENTONCES CONFIRMARE LO QUE YA SABIA.

[vicente]

oye rober no sabia que tu experiencia en campo constaba de 1942? pero caray, oye rober, solo por curiosidad, que afan de hacer ruido al respecto de si crees o no crees que existan los superioris? digo, tu sabes perfectamente lo que has visto, y no crees que existen pero bueno esto es ya casi como los ovnis y los duendes, que unos dicen que si otros se empeñan y mueren por hacer creer que no, al fin digo cada uno cree lo que quiere creer.

me intriga pues que si no crees no has escrito en alguna revista cientifica o algo pues ya hasta las formas completas saben de si el teorema, que si el metodo que si la cosa nostra o la ostra, por que desacreditar aqui a VAN ROSSEM y no en la editorial de una magazine cientifica?

es solo curiosidad rober, y no te veo en el msn pa preguntarte ahi por eso pregunto aca.

oye por cierto y que fue de los colarojas?

[kerber]

Hola y buenas noches a todos, si se me permite opinar: yo pienso que con una buena seleccion de cruza se ha podido obtener pajaros lo suficientemente grandes para llamarlos superiores. Esto se hace con otros animales como los perros, que con un poco de tiempo y conocimientos de genetica se puede lograr, lo interesante es que se da en la naturaleza todos los dias,cuando una hembra selecciona al mejor macho de acuerdo a sus necesidades,(como puede ser el tamaño de sus presas) agregenle a esto unos años y veran resultados como los pajaros antes mencionados, yo tengo un macho (niego)su peso es de 730gr en caza y me lo regalo un compa de San Luis P.
Simplemente di que algo es superior a otros y va ha llamar la atencion.ESO ES MERCADOTECNIA, por otro lado si existen pues no nos queda de otra mas que disfrutarlos y si yo pudiera criar... haria lo mismo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Saludos a todos

[roger]

conclucion !!!!

mercadotecnia !!!!!!

[Isaacrm]

Lo unico que no se es porque todos los criadores que dicen tener superior no opinan ni un pio....
ni sus luces nisiquiera tratan de defender su mercancia.
saludos.

[vicente]

sera que a ellos les han vendido igual como superioris a sus reproductores? pero es verdad acaso lo que menciona el amigo rober es que no existe en estado silvestre, ya manipulados con cria en cautiverio es otra cosa, pero es verdad, el harris sabe lo que es y ahi no hay jierre, ya sera duisfrutarlo en sus tres versiones ( o dos pues ) pequeño, mediano y enorme, je al fin harris tanto uno como otro.

[roberto carlos]

MIRA MI CHENTE NO SE TRATA DE HACER RUIDO A LO WEY.
DE LO QUE SE TRATA ES DE ACLARAR UN PUNTO Y EXPONER LOS HECHOS TU HACE 2 SEMANAS TE HUBIERAS DEJABA AMPUTAR LA PANZA DE QUE HABIA SUPERIORES.
AHORA YA TE ESTAS HECHANDO PA ATRAS
Y LA VERDAD ES UNA POLEMICA ESTERIL TAN ESTERIL COMO DECIR QUE UN AZOR ES MEJOR QUE UN HARRIS JAJAJAJA QUE PENDEJADA.
Y LO RARO ES QUE LO DICEN QUIENES NO PUEDEN SACARLE MAS DE 100 CAPTURAS A UN AZOR.
PERO EN FIN.
EL PUNTO AQUI NO ES DESACREDITAR Y MI EXPERIENCIA DE CAMPO NO DATA DE 1942 ESTOS DATOS ME LOS MANDARON DE LA UNIVERSIDAD DE CORNELL.
MI EXPERIENCIA DATA DEL 2002 A LA FECHA POR QUE A MI NO SE ME HACE FACIL ACEPTAR EL MUNDO COMO A MUCHOS YO SIEMPRE CUESTIONO ¿POR QUE? SI ESTO ES UN DELITO PUES SOY CULPABLE.
BUENO GORDO UN ABRAZO
Y DEL RED YA TE CONTARE.

[roberto carlos]

como bien se ve este es el rango de distribucion del harris y si nos ponemos atentos muy bien ambas"variedades" tienen contacto incluso aqui esta en duda su distribucion en la cd. de mexico pero ya es bien sabido que ahi hay varias parejas en los bosques y parques publicos cazando y sacando a su prole adelante.
asi mismo es claro que el famoso"peruano"esta confinado al sur del continente y no como se afirma en el articulo que se publico aqui.
gordo: ya pondre mis ersultados en una publicacion pero esto tomara tiempo mi muestra quiero que sea de 200 ejemplares y la verdad no llevo tantos en 4 años de estudio.
saludos

roberto carlos

[vicente]

jejejejeje, rober no me echo pa atraz, aun me dejo amputar la panza con gusto!!

ojo yo sige creyendo en lo que vi, yo vi dos ejemplares que distan en mucho de las medidas y peros de un harris de los normales por asi decir, tons yo sigo creyendo que existe una subespecie mas grande que los P.u. harris, es deicr yo he visto dos harris superioris, a lo que yo me refiero es que en este foro solo se compartenconociminetos y experiencias, si no las quieres creer pues alla tu pero tampoco es este un foro donde por concenso general, descartaran o aprobaran una subespecie nueva y me pregunto que si tu tienes hartos datos y ganas de hacerla desaparecer no es el medio para tal fin, a menos que se trate de hacer ruido.

a eso me refiero mi buen amigo roberto, y creeme que sin que sea mas que el afan de que mires, cuando llegue otro de esos que a mi me gusto pa superioris te vuelvo a invitar ( aunque no vengas como ha pasado en varias ocaciones ) para que lo veas y platiquemos de si esta inflado o comio mucho crecilac.

saludos mi rober, pero de la panza ahi sigo con ganas de extirparla!

[guille&]

Oye, ¿cómo no te haces daño cogiéndolo sin guante?
Con esas uñas...

[roberto carlos]

ta bueno hacemos ruido.
pero a lo mejor ni publico nada si el ADN dice lo contrario.
y entonces tu que vas a decir mi extirpado amigo

saludos

[vicente]

extirpado? que dire? pues que gracias!!!! de lo del adn que dire? preguntare por el tamaño de la muestra, la hipotesis, los teoremas, los metodos de analisis etc, pero seguire diciendo que estos ojitos que se han de comer los gusanos han visto no uno sino dos, y te invitare solo por cortesia pues ya se que no venjdras a mirar el que le siga si tengo suerte y veo otro.

[roberto carlos]

nunca digas de esqa agua no bebere ya veras que en cuanto menos te lo imagines ahi estare en guanatos

saludos

[vicente]

quisiera que lo vieran mis ojos, en esta vida digo yo.....

saludos compa
de uno que aveces no lo entiende pero igual lo estima!