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roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 05 May 2006, 23:08

el mundo es de incongruencias e incomprensiones mon ami
avoir

santi1203 · Mensaje por **santi1203** » 06 May 2006, 13:11

De que subespecie creeis que es mi torzuelo,superioris,harrisi o unicintus?
su peso de vuelo es 650gr.

vicente · Mensaje por **vicente** » 06 May 2006, 13:36

es ..... un harris, el apeido no le importara mucho a el cuando mire una liebre.

santi1203 · Mensaje por **santi1203** » 06 May 2006, 13:51

JEJEJE Doy fe de ello, Vicente SALUDOS

roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 07 May 2006, 23:43

EL PESO ES BUENO PERO COMO PARA LIEBRES ?????

Solrac · Mensaje por **Solrac** » 08 May 2006, 01:12

Hey!!!!!!!!!!!!
Yo de harriss no se gran cosa, de echo casi nada, jamas he tenido la oportunidad de cazar con alguno, son aves que realmente me llaman la atencion y que admiro profundamente.
Con respecto a que como diferenciar a un harriss normal de uno supeior?
Pues,,,,disculpen que me meta pero es muy facil.
Si.............el harriss es 100% Mexicano, si este fue NACIDO Y trampeado en Mexico,
si el harriss es precioso, cazador, gallardo....... ,,,,,,,,,,pues...entonces este sin dudas sera un harriss ¡SUPERIOR!
Los harriss superior son los de Mexico!.
Saludos.
Solrac

Andoni · Mensaje por **Andoni** » 08 May 2006, 11:49

Hola SAnti, por el peso de vuelo que dices es difícil que sea peruano puro. Sin embargo tiene el pecho muy clarito y las cejas bastante marcadas como los peruanos, podría ser cruzado tal vez...
Saludos!

roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 08 May 2006, 18:54

Bueno estas caracteristicas de pluma las vi tambien en la ya finada pajara de arturo de saltillo era una bomba y tenia muy parecida las cejas y el plumage y era de ahi de san luis potosi muy muy lejos de Peru. por lo que pienso que el color no tiene nada que ver. quiza el criterio maximo aqui sea el del peso
claro a ver si el buen artur ve el mensaje y pone una foto de la finada

saludos

RICARDO PADILLA BORJA · Mensaje por **RICARDO PADILLA BORJA** » 09 May 2006, 03:52

YO CREO ESTO:
EL Parabuteo unicinctus harrisi ES EL MÀS COMÙN DE LOS HARRIS EN NORTEAMÈRICA Y EL DE MAYOR DISTRIBUCIÒN.
EL Parabuteo unicinctus superioris ES EL HARRIS QUE SE ENCUENTRA SUPUESTAMENTE EN UNA PEQUEÑA ZONA DEL NOROESTE DE MÈXICO Y SUROESTE DE ESTADOS UNIDOS.
EL Parabuteo unicinctus unicinctus ES EL HARRIS SUDAMERICANO Y NO SOLAMENTE PERUANO, PUES TAMBIÈN SE LE ENCUENTRA EN BRASIL, ECUADOR, CHILE Y ARGENTINA SI NO ES QUE EN ALGÙN OTRO PÀIS SUDAMERICANO.
EL superioris, TAMBIÈN LLAMADO POR ALGUNOS ORNITÒLOGOS superior, ES SUPUESTAMENTE EL DE MAYOR TALLA, YA SE HABLÒ MUCHO DE LOS PESOS Y LAS MEDIDAS POR LO CUAL NO ESCRIBO NADA...
AHORA, YO HE VISTO LOS TÌPICOS HARRIS harrisi, DE MEDIDAS Y PESOS PROMEDIO, LOS QUE MÀS ABUNDAN ES DECIR, PERO TAMBIÈN LOS HE VISTO CON PESOS EXTREMADAMENTE ALTOS, ENVERGADURAS ENORMES, CABEZAS MUY GRANDES, MANOS IGUALMENTE GRANDES, TIMONES MUY LARGOS Y CUERPOS MUY MUY ALARGADOS, PERO ERAN harrisi, POR SU ORIGEN Y SEGÙN LO ESCRITO POR PAJARÒLOGOS PERTENECIENTES A LA AMERICAN ORNITHOLOGIST UNION, PUES ERAN AVES DEL ALTIPLANO CENTRAL MEXICANO.
INCLUSO VÌ harrisi DEL NORESTE Y NORTE DE MÈXICO CON LAS MISMAS TALLAS Y PESOS Y NO POR ESTO SE TRATA DE INDIVIDUOS DE superioris, YA QUE NO PROVENÌAN DE SONORA O ARIZONA...
TAMBIÈN VÌ LOS harrisi DE OAXACA, GUERRERO Y HASTA CHIAPAS Y AQUÌ VIENE OTRO PUNTO A TRATAR...LA GRAN MAYORÌA ERAN RELATIVAMENTE PEQUEÑOS, PERO TAMBIÈN LOS HABÌA TAMAÑO "PROMEDIO" ES DECIR, SIMILAR A LOS harrisi DEL ALTIPLANO CENTRAL MEXICANO Y AQUI VIENE ESTO: LAS ZONAS DONDE RESIDE EL harrisi EN ESTOS ESTADOS SUREÑOS DE MÈXICO SON ALTAMENTE ARBUSTIVAS, ESPINOSAS, DE MAYOR VEGETACIÒN, POR LO QUE LA CAPTURA DE AVES ESTÀ A LA ORDEN DEL DÌA, ESTO NOS HACE PENSAR EN QUE LOS harrisi DE ESTOS SITIOS SIGUEN SIENDO harrisi PERO HAN EVOLUCIONADO A UN TAMAÑO MENOR, QUIZÀ COMO ADAPTACIÒN A LAS ZONAS DONDE VIVEN PARA QUE LA CAPTURA DE AVES SEA MÀS EFICAZ QUE TENIENDO UN TAMAÑO MAS GRANDE.
EL superioris ES UN HARRIS SUPUESTAMENTE MAYOR EN TODOS LOS ASPECTOS ANATÒMICOS LO QUE DENOTARÌA SU PREDILECCIÒN POR LA CAZA DE MAMÌFEROS GRANDES COMO LAS LIEBRES DE COLA NEGRA Y TORDAS, ENTRE MÀS GRANDE MÀS PODER! PERO YO HE VISTO HARRIS DE ZONAS DONDE SUPUESTAMENTE DEBERÌA HABER superioris Y CRÈANME QUE SON LOS TÌPICOS harrisi DEL ALTIPLANO Y NO LO DUDO NADA, PERO LES ASEGURARÌA QUE TAMBIÈN EN SONORA DEBE HABER INDIVIDUOS PEQUEÑITOS, TAMAÑO MEDIO Y GRANDES, TAL Y COMO EN TODOS LOS HÀBITATS, SON MERAMENTE ADAPTACIONES AL MEDIO...EN FIN, HABRÌA QUE HACER UN ESTUDIO GENÈTICO PARA DETERMINAR EXACTAMENTE SI ES CIERTO ESTO DE QUE ES UNA SUBESPECIE EL HARRIS DE ÈSTA ZONA DEL NOROESTE DE MEXICO...ALGUIEN ESCRIBIÒ POR AHÌ ALGO DEL HARRIS sonorensis, PERDÒNENME PERO ESO ES UNA TONTERÌA Y UNA FALACIA, SIMPLEMENTE NO EXISTE, ES COMO SI EXISTIERA EL tolucensis O EL distritofederalensis.
Y POR ULTIMO LOS HARRIS unicinctus (ES DECIR Parabuteo unicinctus unicinctus) EL SUDAMERICANO, HE ESCUCHADO QUE ESTOS HARRIS CUANDO MUDAN POR PRIMERA VEZ CONSERVAN AÙN SU PLUMAJE DE JUVENILES NUEVAMENTE Y A VECES HASTA DOS VECES SEGUIDAS MUDAN ASÌ, PERO LA TERCER MUDA YA LES DA EL TÌPICO COLOR OSCURO DE HARRIS ADULTO. EN ARGENTINA HAY HARRIS CON PESOS IDENTICOS AL harrisi DEL CENTRO DE MÈXICO, AUNQUE LA REGLA ES QUE EL SUDAMERICANO ES DE MENOR TALLA QUE LA DE SUS PRIMOS NORTEÑOS.
OFICIALMENTE LA AMERICAN ORNITHOLOGIST UNION SOLO AVALA AL harrisi Y AUN NO ACEPTA AL superioris POR QUE NO EXISTEN LOS ESTUDIOS QUE LO AVALEN COMO UNA VERDADERA SUBESPECIE.
SI HAY CRIADORES QUE HAN LOGRADO OBTENER HARRIS ENORMES DE PESOS MUY ALTOS, ESO ES GENÈTICA Y ELECCIÒN ADECUADA DE INDIVIDUOS PARA LA CONSECUCIÒN DE OTRO INDIVIDUO QUE TENGA TALES CARACTERÌSTICAS...MUY BIEN HECHO! PERO EL HARRIS MÀS GRANDE ES IDÈNTICO AL MÀS ENANO, SU VALOR NO TIENE LÌMITES Y NUEVAMENTE CREO QUE MÀS BIEN, NO EXISTE UN HARRIS MALO, EL MALO ES EL CETRERO.
ES MI OPINIÒN NADA MÀS. SALUDOS A TODOS.

vicente · Mensaje por **vicente** » 09 May 2006, 04:08

pues si, eso suena logico y muy comprensible y lo mas seguro sera entonces qu elo que vi no eran aves del genero superioris, sino individuos atipicamente grandes.

en fin, no me desdigo rober, solo rectifico lo que vi y veras tu si hay una nueva oportunidad!

roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 09 May 2006, 04:47

asi es mi richard:
no hay como la experiencia y la comparacion en el campo.
no sabes que cantidad de veces en este mismo espacio se ha debatido este ya muy calentado y sobado tema.
por lo que de una buena vez quize cambiar esa inercia y darle un nuevo toque a mi la neta se me resbala si hay una o 2 o 3 subespecies yo se de lo que es capaz el harris.
ahora chente dice que es por hacer ruido y la verdad no.
solo que no me agrada que de una situacion que no es clara se quiera sacar LUCRO.
ya que estaras de acuerdo que aqui los mas vivos son los que se han beneficiado aumentado esta leyenda.
Ahora ya hice mi buena obra del año ya sembre la duda razonable y eso para mi es suficiente.
espero este año tener la oportunidad de ir a nogales con la familia de mi esposa y ahi hacer algunas observaciones
pero la verdad yo ya no creo encontrar al Godzila de los harris.
puesto que nadie se pone de acuerdo en el sitio ¿donde estan los superiores?
en culiacan, los mochis, en novojoa no hay en hermosillo tampoco bueno
ahora voy mas arriba a ver si ahi estan.
pero para mi que esto es como el dorado no se puede encontrar pues por que no existe.

un abrazo mi yoda master

roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 10 May 2006, 00:28

vicente escribió:pues si, eso suena logico y muy comprensible y lo mas seguro sera entonces qu elo que vi no eran aves del genero superioris, sino individuos atipicamente grandes.

en fin, no me desdigo rober, solo rectifico lo que vi y veras tu si hay una nueva oportunidad!

Gordo: es muy interesante que digas atipico dentro de los mitos del superior existe otro el investigador PALMER en 1988 menciono una forma putativa del P. u. superior enteramente obscura o negra (blackish en ingles) sin manchas claras en el pecho o alas.
El examen de numerosos especimenes de "superiores" en el campo y colecciones de museos no dan mas evidencia de la forma obscura.

a ver si tu o mi respetado maestro Yoda nos puede comentar algo
saludos

roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 11 May 2006, 05:11

GORDO: TE COMIO LA LENGUA EL GATO ????
DIME ALGO.
DE PERDIDA LO IGNORABA
Y AL RICHARD ESPERO MAS DE SU SAPIENSIA PARA ESTE TEMA.
YA QUE EN EL 2005 SANTILLAN ENCONTRO OTRO CON BARRIGA BLANCA EL P.u.h apodaquensis.
LOS ESPERO

roger · Mensaje por **roger** » 11 May 2006, 05:59

ECOOOOO!!!!!!!

mmmm......... y siguen sin opinar los criadores ???

seria interesante ver la opinion de criadores !!!!!!!!

digo que es lo peor que puede pasar ??? que se abaraten su harris ???

vicente · Mensaje por **vicente** » 11 May 2006, 13:03

que te digo mi rober, que aca se han visto de muchos colores y tamaños, y que los hay muy obscuros si, pero no negros, solo los urubitanga que esos si sonnegros pero noson harris, hemos visto aves obscuras, casi cenizas, harris rojizas, de tonos albos, incluso unas qoue parecian pollas por lo pintas de las plumas pero no una negra.

y tu rober? has visto la negra?

roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 11 May 2006, 19:02

JAJAJJA
YO NO
PERO EN UN PAR DE OCACIONES ME CONFESASTE QUE TU SI Y TUERTAS O CON UN SOLO OJO
JAJAJA
SALUDOS

roberto carlos · Mensaje por **roberto carlos** » 12 May 2006, 19:27

BUENO LES DEJO UN REGALITO A TODOS LOS HARRISEROS PARA QUE SE CULTIVEN Y NO LES CUENTE NADIE.
PARTE DE LO QUE YA SE DISCUTIO AQUI ESTA PERO ESTO SIN DUDA PODRIA ALIMENTAR UN CAMBIO EN LO QUE CREEMOS YA SABER.
SALUDOS

diferencias harris sup y normal