GAVILAN TORZUELO

[XAMIGALL]

Caza lo mismo un torzuelo que una prima de gavilan?

Podria el torzuelo con hurracas?

Gracias y un saludo

[goshawkrst]

El torzuelo caza mas pajarillos. No se si va bien a urracas, a lo mejor si corres mucho y te ariesgas.... pero no se, si son peligrosas para las primas, imaginate para un torzuelo.

En el otro foro vi una persona que cazaba palomas con un torzuelo de gavilan, contaba por alli que es un misil y las pilla de maravilla.

[rrgaona]

Demasiado escaso de peso y de agarre para una urraca. Llegarles sin problemas. Que tenga testiculina las agarre y retenga eso ya es otra historia. Ademas de que le va la vida en ello ante una urraca fuerte.
Los torzuelos tienen otra mision en la cetreria.
La de hacer quiebros y piruetas y volar como casi ningun otra ave es capaz de volar.
Un torzuelo da 10 vueltas en 2 metros cuadrado de muda sin esfuerzo.

[goshawkrst]

Rafa, duran mas los torzuelos que las primas? Son mas faciles de llevar que las primas ? ( me refiero al caracter... ). Tienen la misma mania de llevar en mano que las primas?

Un saludo !
Sergiu...

[Adrián Navarro]

yo pienso q las urracas pueden ser peligrosas pero a lo mejor no imposibles yo personalmente le meteria a palomas daran guerra pero no tanta agresividad

Un saludo Adri

[rrgaona]

Una urraca es capaz de partir un torzuelo por la mitad de un picotazo. Si le agarra un dedo se lo corta de tajo. No es broma el atraparlas y esto para un torzuelo es demasiada tela.
Para palomas van demasiado justos de fuerza y agarre. Tal vez las tortolas turcas de empuesta sean mas factibles.
Pero la verdad, nunca emplearia un torzuelo para este tipo de presas, habiendo otras (zorzales, codornices, limicolas permitidas, gorriones con autorizacion expresa, estorninos) mucho mas espectaculares y adecuadas a su vuelo y potencia.

En cuanto a caracter por norma general son mas dulces y afectivos que las primas. Hablo de improntados. E infinitamente mas cazadores y efectivos con presas adecuadas a su tamaño.
El llevar en mano es mas acusado dado que es posible presa de muchas rapaces en el campo y su unica defensa es estar escondido tranquilo.
Yo los prefiero en determinada epoca de caza (desde agosto a Octubre). Luego la prima suple la falta de piezas con la potencia y la facilidad de atacar a un rango de presas mayor.
Pero vuelos espectaculares y dificiles de olvidar como los de los torzuelos hay pocos en habilidad y pericia.

Durar gos?? El cristal si lo cuidas bien te puede durar mucho tiempo. Tendra arañazos. pequeñas roturas con el tiempo.

Eso sí, si te descuidas lo mas minimo se rompe.

[Tomi]

Entonces que ocurre normalmente cuando un gavilan hace presa en un pajarillo y el cetrero se acerca a el?Se encabronan y llevan en mano? se acostumbran a esperar con el sistema de las picadas?Esque el tema que me asusta de los gavilanes es ese, que se te lleven un pajarillo a un arbol y ahi se te quede, como actuas tu por ejemplo Rafael ante tu torzuelo cuando hace presa y como previenes que lleve en mano?

[goshawkrst]

La del cristal es muy buena explicacion ! Gracias Rafa.

[Andoni]

No sé si era Davidhs, u otro gavilanero que dijo no hace mucho en este foro, que cuando sucedía esto, sobre todo cuando con pequeños pajarillos se los sube a un árbol, tiraba siempre de señuelo, casi como norma, para lo cual habrá que tenerlos muy bien introducidos en él, claro,porque para que abandonen una presa caliente.
La verdad es que son flipantes los gavilanes, pero el usar el señuelo como norma me parece incómodo, no sé.
Saludos!

[goshawkrst]

Usar el señuelo con gavilan como norma general si que es muy incomodo, ya que la presas le salen mientras que el gavilan esta sobre el señuelo. Una cosa es usarle por ejemplo con un azor, quiza no haya tanta presa y lo puedes recuperar tranquilamente, y otra con gavilan, cuando esta mal posicionado etc... le llamas al señuelo y mientras este sobre el señuelo ves la presa huyendo por el otro lado.

Un amigo mio hizo un gavilan por el metodo McDermott, una prima. El vive en Rumania, llego a cazar pajarillos, al principio todo ok, luego empezo llevar en mano. Especialmente los pajarillos que pillaba en el aire, no se posaba y seguia su vuelo hasta el primer arbol. En cuanto sacaba el señuelo, la gavilana soltaba el pajarillo y volvia al señuelo. El tio me contaba que siempre tenia que buscar bajo el arbol el pajarillo muerto.

Luego, esa misma gavilana perdio interes en el señuelo ( se fio y la volo cada vez mas gorda por su buena respuesta ) y un dia, adiossss.... se ha ido. Sin telemetria ni nada, se quedo sin gavilana.

[AspidYtes]

Tomi, mi experiencia es que según en qué situación la tendencia a llevar en mano es mayor o menor (terreno, forma de captura...etc etc).
Tambien dependerá mucho del pájaro y el manejo que se le haya dado por supuesto.

Como dices, es un coñazo ver como el gavilán atrapa en vuelo y sigue volando 300 metros hasta el árbol más cercano...no te exagero.
Nunca me ha bajado el gavilán de un árbol al señuelo dejando su presa, y lo he intentado, tambien con otra presa más suculenta pero sin éxito.
Cuando terminan de comer siempre me bajan al puño o señuelo, y según sea la reacción, pues a seguir cazando o no...aunque si se sigue cazando arriesgas que suceda de nuevo lo mismo y a la segunda no baje tan fácilmente, o quede a dormir si se hace de noche en el árbol (Esto me pasó dos veces).

La hembra (no improntada) me llevaba en mano sólo cuando cazaba en terreno limpio, pero casi siempre buscando un matorral y rara vez un árbol...una vez allí me soportaba perfectamente, si cubrir, y se dejaba dar el cambiazo por otra cosa, o se dejaba agarrar la presa suavemente y comerla en el guante, procurando no levantarme para no incomodar al gavilán y dejarla comer donde ella ha decidido que es buen sitio para ello. Hubo alguna que otra vez que se asustó al verme llegar y volaba hacia otro matorral, y cuando lo hacía hacia un árbol, pues a esperar y a llamarla, Pero por norma general no llevaba en mano.

El torzuelito siempre ha sido más nervioso al momento de la captura, y al poco tiempo, por más cuidados que tuve, empezó a llevar en mano todo lo que cazaba. Mi única oportunidad era que trabase entre los matorrales, desde donde no podía salir, y me permitía sujetar la presa.
Este es improntado, cubre y desconfía al verme y ninguno de los consejos que me dieron aquí los gavilaneros maestros me sirvió para conseguir que dejase de llevar en mano, por más que lo intenté.

Igual cometí algún error, no lo sé, pero llegó el momento en que cazaba y automáticamente se iba con la presa a tomar viento donde le pareciese. Normalmente le tenía que dejar comer para llamarlo, porque si me acercaba, volvía a alejarse.
Hubo veces que me soportó, y en la última étapa de caza (estuvo cazando 5 meses aprox), conseguí que me tolerase mejor haciendo justo lo contrario de lo que normalmente hacía, en lugar de acercarme muy lentamente a él, me acercaba más decididamente, sin brusquedad pero andando a paso normal hacia él, y esto parece que le hacía desconfiar menos.

En fin, este año espero cazar primero con la hembra, así que ya veremos que pasa, porque estoy más que impaciente.

Por cierto, el torzuelo no ha tirado ni una sola pluma, y es pollo. La hembra lleva casi dos meses mudando. Ambos están juntos en una muda, completamente aislados y tranquilos.

Saludos compañeros.

[santaneti]

Dicen que si haces capturas únicas tieneden a llevar en mano (posesion) o tambien si alguna vez se le da de comer en una percha.Siempre en el suelo y junto a ti, no comera si no estas tu. Consejo de un amigo mio muy aficionado a los pajarillos con azor, lo he visto cojer 10 zorzales sin llevar en mano ni una sola vez.

saludos y espero que os sirva de algo

[santaneti]

Tambien le abre las presas el mismo con la navaja. El pajaro se ha malacostumbrao que espera a mi colega, ni despluma la presa el perro.Me dijo que cuando hizo esto el pajaro dejo de llevar en mano.

El 15 me llega mi pequeñita gavilana

saluds

[Tomi]

Ok, me imagino que habra que hacer una mezcla simultanea de tecnicas para conseguir seguridad en estos pajaros. GRacias por las respuestas.

[virdz]

En los cooper si traban en el aire y hay árbol cerca de camino es casi seguro que se irán a posar en él, muchas veces estando en las ramas bajan al suelo solos para tener un lugar más cómodo para comer, en otras ocaciones con mostrar el señuelo bajan del árbol, en mi caso siempre con el pajarito en las garras y a veces hasta vivo. esto del árbol no tiene problemas si el gavilán NO es acarreador, el seguir volando al árbol cuando agarra en el aire no lo veo como problema si luego baja o si en las capturas en el suelo no acarrea, al memos esa ha sido mi experiencia.

[rrgaona]

Por eso he puesto en el post la vision de un pajaro que se va a una rama con su presa despues de acuchillar y cazar en pleno vuelo.
Instintivamente el cetrero novato en estas lides, se pondra nervioso e intentara que el pajaro baje por todos los medios.
Yo no lo haria.
Pueden ocurrir 2 cosas si mantenemos la paciencia necesaria con un gavilan.
Una que el pajaro coma su presa en el arbol. (Mala leccion pero no significativa en su comportamiento posterior).
Pues esperamos tranquilamente cerca sentado. Cuando acabe SEÑOLEAMOS y cebamos bien. Ese dia paramos.
Aqui ya entra la psicologia del pajaro.
Esta leccion puede tener dos caminos. Una que crea que comer en la rama tiene premio (chungo), o que crea que obtiene premio si baja del arbol (buen camino).
Por desgracia solo podremos saberlo en una siguiente leccion cuando vuelva a subir a un arbol.
Aqui no esperaremos a que se cebe. Sacaremos señuelo con carne para cebarlo. Si baja con su presa De pu..... madre!!!!. La leccion anterior nos sirvio. Si no baja, pues no insistimos y esperamos a que termine. Cuando acabe sacamos señuelo con una picadita. Y para casa. A pasar hambre. Que sepa que comer en el arbol da hambre.

La segunda parte es que el pajaro vuele al arbol, pero que este incomodo y baje al suelo.
Lo que yo hago es dejar que se cebe tranqulamente en el suelo sin molestarlo ni quitarle la presa. Siempre me mantengo muy cerca y le doy picaditas de lo que mas le guste.
Cuando acaba termino de cebar y para casa.
Con esto tendremos a un pajaro que preferira comer en el suelo antes que en un arbol

Esta es la teoria luego hay factores intermedios que influyen y que el cetrero debe descubrir y solucionar.
Lo que si esta claro es que el llevar en mano es un comportamiento que una vez adquirido cuesta un mundo quitarselo. Pero se quita. Hay pajaros con tendencia innata y otros que nunca lo hacen.

Saludos
Rafa

[Tomi]

Pura psicologia... la leche...

[Deiroleucus]

Espero tener este año la ocasión de comprobarlo, porque voy a volar un machito de gavi, con un par....

[rrgaona]

Deiro el mundo al reves.

[AspidYtes]

Ya nos contarás Deiro...mucha suerte.

Rafa, yo he observado que estos cabroncetes cuando se suben a un árbol, en la mayoría de los casos comen incómodamente, y en un par de ocasiones, la hembra tras subir, se bajó al suelo a comer más cómoda a pié del árbol o bajo un arbusto.

A veces me han dado varios vuelos de árbol en árbol en busca de la rama más cómoda para pelar...momento en el que siempre pienso (joderr, baja a comer al suelo que es más cómodo!!).
Nunca he puesto en práctica la ceba tras comer en el árbol, siempre me han bajado muy bien al puño, y he seguido cazando...igual ese ha sido un error por mi parte, aunque por otro lado, conociendo bien el cazadero y los árboles que hay, tampoco me preocupaba en exceso, y me acostumbraba a esperar paciente cuando llevaban en mano, tranquilo sabiendo que el pájaro tendría ganas de bajar.

Un colega muy nervioso que se venía a volar conmigo, que tambien quería volar un gavilán, cuando en una ocasión vió una captura en vuelo y posterior vuelo al árbol...se dió cuenta que no tenía paciencia, comiéndose las uñas pensando que iba a perder el gavilán. Este tío seguro que se subiría al árbol a coger al gavilán por las pihuelas!!

Bueno, mucha suerte con estas maravillas de la naturaleza.