De McdDermott

[roberto carlos]

Estimados compañeros:

Estoy totalmente de acuerdo con Jose Madrid - Villaconejos- pues como dice es prácticamente inviable en España, recordemos que no se puede cazar de noche, ni todos los dias, ni en núcleos urbanos -¿para qué quieres entonces un ave acostumbrado a tal?-, ni muchas de las piezas que alli se cazan....

PABLO TENEMOS QUE ACLARAR QUE EN LIBRO ESTE TIPO DE CACERIA NO ES LA BASE DE LA CETRERIA YANQUE. ES SOLO UN RECURSO PARA NO DEJAR DE VOLAR EL AVE MAS NO ES EL 100% DE LA ACTIVIDAD CETRERA Y TAMBIEN CON ESTO QUIERE DEMOSTRAR QUE EL AVE SE ADAPTA A UN SIN FIN DE SITUACIONES APARTE DE QUE LA CAZA NOCTURNA NO ES SENCILLA Y ES UN MENTIROSO EL QUE LO DIGA. A LOS YANQUES LES ENCANTA VER QUE SUS AVES COMPITEN Y LOGRAR LOS LANCES MAS DEPORTIVOS.

Un punto que me ha gustado mucho que ha comentado Jose Madrid, es que nuestros cotos no aguantarían la presión de tanta caza si se sigue el sistema Mc Dermott al pie de la letra. Para empezar en muchos cotos tienen incluso tope...

ES JUSTAMENTE LA PRIMERA ACLARACION QUE EL TEXTO HACE NO TOMES UN AZOR SINO DISPONES DE CAZA PARA EL MEJOR TOMA UN ESTRIADO PUES PAJARITOS HAY POR TODOS LADOS.

Supongo que el sistema estará muy bien para tener aves mansas, que vuelan más seguras, que "tal vez" no te píen ni te cubran o que no sean agresivas, mas al final aqui en España acabarán haciendo casi lo mismo que las demás rapaces. Merecerá la pena mas no esperemos los resultados de los americanos....

PRINCIPALMENTE EL AVE ESTARA MANSA SI CAZA SI TU LA TIENES TOMANDO POLVO EN LA PERCHA JURALO QUE EMPEZARA A TENER CONDUCTAS INDEBIDAS Y EN LO QUE TE CONSEDO MUCHA RAZON ES QUE CUALQUIER AVE PUEDE LLEGARA ESOS NUMEROS Y CON MENOS TRABAJO EL HARRIS ES EL MEJOR EJEMPLO. AL MENOS YO LO HE HECHO PARA EL DESAGRADO DE MUCHOS ENVIDIOSOS. COMO SI NO FUERA DIFICIL Y COSTOSO IR A CAZAR MUY SEGUIDO.

Y otra cosa, como bien se ha dicho, me parece que no es nada fácil conseguir aves con la edad recomendada para hacer el método. Tal como comenta Cristobal -Crisfal-, o tienes un amigo criador o...

Reciban un cordial saludo.

EN ESTO TOTALMENTE DE ACUERDO ES UN SHOW EL PODER LOCALIZAR LOS NIDOS DE ACCIPITERS Y PODER PLANEAR EL MOMENTO Y EL DIA PARA HACER EL DESNIDE. YA NO QUIERO IMAGINARMELO CON TRAMITES LEGALES COMO SUCEDE EN ESPAÑA ES MUY POCO VIABLE
hay 2 aspectos que se me hacen muy importantes en este caso y que parece que estamos obviando.
el metodo es efectivo si uno lo sigue al pie de la letra (las variaciones vienen despues no al principio)
el segundo es que es muy exigente es una limpiadera de todo el dia, conseguir muchos escapes y tener na familia y un trabajo que te soporten Y POR LO MENOS EN MI CASO AL MOMENTO DE HACERLE EL CAMBIO A LA MUDA EL PAJARO LO RESINTIO DE UNA MANERA TREMENDA.
Y OTRA COSA EN LA QUE NO ESTOY DE ACUERDO ES ESO DE QUE YA HUBO QUIEN LO HIZO Y LO INVENTO ANTES QUE MAC DEMONTT. ESO NO LO CREO POSIBLE. EL SEÑOR TUVO LA PACIENCIA DE PONERSE A ESCRIBIR Y MEDITAR EN COSAS BOBAS SI ASI LO QUEREMOS PERO QUE EN MUCHO HAN AYUDADO A MAS DE UNO.
YO TAMBIEN COMO USTEDES COMPARTO QUE NO TODO ES LO QUE HACEN LOS YANQUES. PERO SI RECONOZCO CUANDO VEO UNA APORTACION IMPORTANTE.
POR QUE ACA EN MEXICO HAY UNA ELITE DE MAESTROS QUE NO SE METEN A FOROS NI NADA Y SABEN PERFECTO LO QUE HACEN PERO SUS
SECRETOS MUEREN CON ELLOS. Y ASI QUE FACIL ES DECIR QUE EL APLICAR UNA METODOLOGIA NO SIRVE DE NADA.
seamos justos y demosle el valor que se merece este libro que lo primero que nos dice es que si no tenemos tiempo ni caza no tomemos un accipiter.

saludos

[santaneti]

Roberto muy bien dicho estoy en todo contigo

[Zarza]

No creo q MC. Dermott cazara todas esas presas pateando campo, aunke sea Estados U. No creo q exista tal densidad, ni q la soporte todos los dias, estoy seguro q la mayoria de las presas q el indica han sido capturadas desde ventanilla, no veo otra explicación a semejante final de temporada, es imposible cazar a pie ese nº con el tiempo disponible de alguien q trabaja y tiene ciertas obligaciones, sin embargo si en un automóvil, tienes mas radio de acción, aprovechas mas la ventaja y el tiempo.
El sistema q el predica es muy radical, algo alejadas de nuestro sistema tradicional en algunos procedimientos, tiene algunas asperezas, pero creo q al final son efectivas y acertadas.
Yo prefiero coger un poco de aki y un poco de alli, x lo mnos de momento.

[crisfal]

Compañerooooooooooos, mirar a vuestro alrededor que hay gente que no trabaja tanto tiempo(o su horario es muy bueno), tiene mucho tiempo, tiene coto donde cazar TODOS los dias habiles...............y vive en España, por lo que no es tan imposible ni inviable este tipo de cetreria sino que es.........MUY EXIGENTE.
Otro punto, conseguir pajaros en España con este tipo de crianza, se pueden conseguir, y os repito depende de una buena amistad y nada mas con el criador (el cual te inicia el proceso de cria con ese pajaro).
En la primera temporada, con mi primer azor, de pollo, maté poco mas de 200 piezas, sin ir todos los dias a cazar (aunque si muchos) y yendo legalmente (el dia que iba ilegal era por vicio pero no por no poder dejarle sin volar al pajaro).
Y es que este tipo de adiestramiento es, como bien puntualiza Roberto Carlos, para realizarle si tienes caza, tiempo y en general una serie de condiciones que si no las reunes es MEJOR NO HACERLO, y sino no es ese tipo de adiestramiento el que haces a tu pajaro sino algo "cercano" a él.
Ahora..... cazar.......lo que se dice cazar.........¡¡¡te hartas!!!
Y Zarza, a pata, sin cazar desde el coche se pueden hacer esos números (yo nunca he cazado desde el coche).
Un saludo.
Cristóbal.

[santaneti]

Cristóbal estoy contigo. Una cosa me gustaria dejar claro. El autor aclara que la caza desde la ventanilla del coche solo se hace para foratalecer la confianza del pajaro tras un dia catastrofico o al principio de temporada para cojer forma. Zarza no te lo puedo asegurar pero creo que todas esas piezas si las cobró pateando campo.
saludos a todos
victor santana

[rrgaona]

El metodo mcdermott es el tradicional metodo de improntar a un accipiter de toda la vida, solo que emplea todos los medios habidos y por haber para que el accipiter nunca asocie la comida con el hombre o intervencion de el.
Desde pollito a adulto cazando señalo sus fases esquematicamente:
ramita, carcasa, presas discapacitadas, cambiar de sitio para que no asocie, señuelo, presas grandes.

Su "METODO" se rompe en cualquier fase si te identifica como proveedor de comida.
Su "METODO" se rompe con peso inadecuado, para que tanto metodo si lo tienes alto reacciona como cualquier accipiter?? Si esta bajo igual??

Se supone que un "METODO" innovador paliaría cualquier tipo de reaccion negativa que tienen los accipiter adiestrados de otra forma.
Que diferencia tienes con el tradicional Europeo?
Tiempo, terrenos de vuelo, cantidad de presas.
Aqui no tenemos ni tiempo, ni cotos con permiso para volar diariamente, ni permiso para "que" tipo de presas o cantidad.
Cuando ha tiempo se podia en España, yo he llegado a sobrepasar las tablas de Mcdermott.
Sirliqui en Huelva tambien.

Sirliqui o yo nunca oimos hablar de Mcdermott.

Que aporta?? Pues una forma clara y concisa para hacer un seguimiento de la impronta y adiestramiento sin tener mucho conocimiento de los accipitires.
Novedoso?? Para mi el empleo del señuelo en la caza es un engorro.
El introduce e intenta controlar que todos los factores negativos que pueden tirarte por tierra el adiestramiento, no te ocurran. Pero esto en si no es una garantia. Los accipiteres reaccionan con cada nuevo estimulo. Y meter un nuevo estimulo negativo sin contar con el nos lleva al traste dias y dias de adiestramiento. Por mucho impronta social de tenerlo en el Carrefour metido dia y noche, como te aparezca un caballo fortuitamente, el pajaro se te ira a tomar por...
La solución esta clara, nos metemos en unas cuadras durante una semana y problema solucionado....
En algunos pasajes en el libro habla de sombreros o perros negros.....
Del llevar en mano...
Mis pajaros cazan entre cabras. Y no conocen al Mcdermott. Lo que si conocen es su terreno de caza y presas donde diariamente pasan un cabrero.
Y no le importa perseguir entre algunas cabras.

Lo que si tiene merito es dar una serie de consejos y pautas para que cualquiera que las sigas pueda hacer un accipiter. (Con experiencia anterior en otras aves)
Pero el solo hecho de pensar en los sacrificios me pone los pelos de punta.

Saludos
Rafa

[Zarza]

crisfal, has hecho perchas al final de temporada de casi 500 presas?

[crisfal]

rrgaona, estoy de acuerdo contigo, además he visto personalmente como Miguel y Cirliqui utilizaban este sistema hace años con los gavilanes y no habiamos oido hablar de McDermott ni él habia escrito todavia ningún libro. Se le está dando este nombre, creo, porque ha sido quien lo ha hecho escrito y lo ha hecho difundir, solamente.

Zarza, nunca he hecho una temporada de esa cifra con un solo pajaro pero no lo veo tan imposible (a pesar de que los cotos cada vez sean mas complicados en cuanto a la densidad se refiere).

Jose, ¿te cuestiono yo la legalidad de tus aves? ¿a que no? Ya he escrito anteriormente que <<yendo legalmente>>, o sea que si, quitando pequeñas excepciones como bien he dicho por vicio, así que no busquemos los 5 pies al gato que no los tiene.

Hay cotos a los que aún dan permisos de descaste, control de plagas, la media veda, etc.... y te permiten conseguir cifras realmente bonitas para un pollo; eso sí no son de fácil acceso.

Un saludo.
Cristóbal.



Un saludo.
Cristóbal

[santaneti]

Seguir que esta esto realmente interesante.

[crisfal]

Hola Jose.
Si te he entendido y por eso con mi contestación quiero decirte que si pongo legalmente es legalmente porque si fuera en época no hábil y en dias no habiles de caza estaria infringiendo la ley (o sea, NO legalmente) y parece que lo cuestionas aún habiendolo indicado con anterioridad. De todas formas corramos un tupido velo y al grano ya que creo no merece la pena este detallito (de todas formas no te lo he puesto con ánimo de ofender ni de dar lugar a mal pensados sino como un ejemplo de "no cuestionar las palabras de otro") ¿ok? Sin malentendidos y con buen rollito.

Un saludo.
Cristóbal

[Zarza]

Villaconejos, al margen de la legislación de nuestro pais, dejemos tu exquisita, eterna y recta legalidad para centrarnos en un método, el q se comenta en ese libro.
Crisfal, esas cifras son las q mueve MC.Dermott con sus gavilanes americanos y con presas aptas para esos tarsos, x eso decía.... q hoy en dia dudo q se pueda hacer, sin tener unas piernas dignas de Amtrong, o una jubilación anticipada o un campo o zona de plaga apocalíptica, aun asi, si lo veo difícil con esos pájaros y haciendo “cetrería de a pie” imagínate hacer esas cifras con caza menor como perdices, conejos etc...mas difícil todavía.
Maestro Rafael, en este libro como bien sabes no solo se habla de la improntación de accipiter desde escasos dias de edad, ta claro q eso se lleva haciendo mucho tiempo en la peninsula iberica, se habla de mas cosas, el radical sistema no permite errores ni aflojes en el dia a dia.

[beneharo]

bueno, tras leeros, he de aportar mi pequeña experiencia con el sr, macdeemmort. decidí, que ue puesto que mi haris, me lo entregaron siendo un pollo cn unos 20 dias, aplicar el método para que no se me impromtase y saliera pión, lo llevaba a todos lados, pareciamos gitanos, llevabamaos al pollo de harris, a un pollo de peregrino y un cerni, que se estaba secando las plumas.
Me lo curraba para que viera a todo tipo de gente y situaciones, el peregrino lo mismo y el cerni tambien, ellos doss, los falco, volaban ya libres , disfrutando de una medio crianza campestre, el harris se le ponia la comida en sitios deistintos y hacámos como que era ella quien la encontraba.
Resultados, el harris no pió nunca hasta que nos fuimos de vacaciones y un amigo venía a darle de comer, entonces encontró el vinculo y pió,y hasta la fecha, sigue piando, ahora parece que menos que cuando era pollo.

Los falco, jamas piaron, ni el cerni, ni el peregrino, y desde que empezaron a volar, se entretenían mucho por los alrededores de la bodega donde curro, es mucho terreno libre para volar.

Con respecto a la caza, he de decir que si que es cierto que se caza en gordo, lo que me permite, con la harris, no parar para mudar y cazar todo el año.
Con respecto a la cantidad de piezas, os diré que se pueden consegur resultados muy buenos habiendo caza, variedad de presas.

Sobre accipiters, no os puedo decir, pues como sabeis, los tengo reservados junto con el opio, para mi vejez.

Saludos y seguid escribiendo, que esto es interesante. rrgaona, me ha gustado ucho tu planteamiento, tras acabara de leer el libro, mi conclusión , fue parecida a la tuya.

Eso si, me parece un libro digno de llamarse de cetreria, pues plantea metodos interesantes y algo nuevo sobre cetreria.
Está generando polémica y eso es bueno, pero hace falta mucho tiempo para llevarlo a cabo.

Rgaona, mi harris ve una cabra y se pone histérico, pero la verdad es que no me apetece poner una cabra en jardín para que se le pierda el miedo, se te ocurre alguna otra cosa??
aunque pensandolo bien, así tendríamos leche. un saludo a todos, beneharo.

[goshawkrst]

Beneharo, teniendo en cuenta que la mayoria de los harris pian, incluso un buen numero de los criados por los padres... enhorabuena por ese harris troquelado y calladito que has hecho.

Una cosa es un Harris que tiene mas oportunidades de salir pion, y otra cosa son las demas rapaces, como por ejemplo los halcones o los accipiteres. Si te ha funccionado con harris, porque no funccionara con un accipiter ? Seguro que funcciona con la mayoria.

[beneharo]

que va, e harris pia, no tanto commo antes, pero pia.

[goshawkrst]

Si hombre,pero has dicho que empezo a manejarle otra persona y empezo asociarle con la comida. Son muy listos esos harris

[beneharo]

demasiado listos, son perros con alas.

[santaneti]

Según lo que decis deduzco que la principal diferencia es el uso del señuelo para recuperar el ave. El autor nunca da de comer al pajaro en el guante. ¿Esto, como creeis que influye en la orientacion del pajaro hacia el guante y convenientes e incovenientes en la caza?
saludos
victor

[roberto carlos]

el uso del señuelo segun yo es una herramienta mas. que en este caso sea "tan necesario" es para distraer la agresion del ave a su maestro y canalizarla en el armadijo. y de pilon que el ave no relacione al hombre con la fuente de alimentacion.
por lo que creo que es una buena herramienta. practico o impractico es bueno. y aqui cada quien debe ponerle de su parte para saber con que frecuencia usarlo y con que parametros. el metodo es una guia y nada mas.
que segun ya veo hay algunos muy diestros aca. que no necesitan de esto es cosa muy aparte.
DEBO INSISTIR EN QUE ESTA METODOLOGIA VIENE DE UN SEÑOR QUE EN SU ACTIVIDAD PROFESIONAL ES PROFESOR Y QUE POR ESO MISMO SU SISTEMA RAYA EN LO EXAGERADO.
y a proposito de esto es de lo mas dificil enseñarle a cualquier novato los secretos que uno aprende a error y acierto y a costa de las aves.
por lo que estas metodologias aunque para algunos resulten inadecuadas por su mucha experiencia.
se convierten en una excelente guia para el que no sabe nada y para el que cree saber.
Pero de eso a decir que nomas de ver los pajaros uno los pone a cazar es mentira.
debo de admirarme que el maestro rodriguez de la fuente. aclara que para la caza de la la liebre con azor se necesitan de al menos 4 dias a la semana.
haciendo una conclusion como las aqui expuestas entonces el manejo bueno o malo de accipiters tiene que ver con la cantidad de tiempo que les inviertas.
y con esto voy a patentar mi metodo caze todos los dias y tendra pajaros campeones.

saludos

[cazador_del_sur]

Buena, yo maneje un gavilan de cooper siguendo este metodo, desde su inicio, el macho tenia 4 dias de nacido, simpre tubo presas a mano, comia solo cuando aun no se mantenia en pie, cazaba escapes (2 o 3) cuando aun no terminaba de crecer su timon, cazaba cuando termino de crecer el timon, no era agresivo en lo absoluto, se parava en la cabeza sin mas, atacava praderas en guante,(cosa que marcava su gran arrojo a cazar), pero todo esto cambio al no poder atenderlo como todos los dias a los pocos dias de aver cambiado el menejo y hubicacion de el en el hogar, se hiso mas asustadiso, y agresivo,,,,, pero creo, que esa tecnica funciona muy bien....


Despues maneje un macho de harris, aun que ya era adulto comense a usar esas ttecnicas practicas sobre todo al volar y en campo, jamas lo llamo al guante y jamas come sobre el guante, solo vuela hacia el baston t y come pequeñas picadas, y si ha de comer muy bien es solo sobre presas que el captura, esta funcion permitio separar la dependencia de mi harris a mi, ahora es un gran macho de 650 gramos que lo llevo unicamente a las liebres, a capturado el solo aun que con problemas liebres de 4 kilos, incluso cualquier presa se la puedo quitar limpiamente como indica el librito,..........y ensegida cazaria otra....
bueno sin mas saludos desde mexico..........





¡¡¡¡¡¡¡boten la rabona!!!!!!!!!

[Jorge Sales Lisboa]

Hola amigos

Algunos puntos que les gustaría mencionar basaron en los mensajes de todos son:

- la edad que los pájaros están alejados del nido no tenga que necesariamente estar con 3 días, en el caso de Azor puede depender con 10 a 14 días. Hoy día con el gran número de creadores que existen es posible conseguir un pájaro con la edad ideal.
- las ventajas y desventajas con el señuelo, la ventaja es que el pájaro siempre se concentra en la caza y el no pierde algunos segundos preciosos mirando el guante, mientras la presa sale, además de reducir la agresividad del pájaro para lo cetrero.
- el autor no dice en momento alguno que su método es absoluto, que es el método mejor para la impronta del accipiter, el apenas dice, que si usted sigue el método, usted tendrá un pájaro capaz cazar muchas presas, y eso es innegable. Ello también dice que ya se encontró otros métodos muy buenos de imprint accipiter y dice que habrá todavía un otro muy bueno método para el practica de cetreria con accipiters.
- los lances del coche, son lances iniciales para formar el pájaro para preparar el pájaro psicologicamente y físicamente.
- los autores que ellos discrepan del método Mc Dermott, la gran parte es autores que no tenían tiempo para ejecutar el método.
- yo volé un Accipiter bicolor para el método tradicional, y yo radicalmente inserté un poco de detalles del receta de Mc Dermott y el pájaro cambió su conducta y sus resultados en el campo fueran estupendos, después yo volé otros Accipiter bicolor todos para el método Mc Dermott y ellos eran pájaros maravillosos, mientras cazando en el área urbana. Hoy yo me tengo tiempo, presas apropiadas, la legislación permite, y un accipiter en la edad ideal es el método que yo siempre usaré.

Saludos

Jorge