Nuevo....

[LaloNavarro]

hola.... mi nombre es eduardo Navarro , soy de Chile... y llege buscando mas informacion....me encantan las rapaces... al igual qeu a muchos de ustedes.. pero... hay una pequeña diferencia... (espero que no lo tomen a mal..) la vverdad es que no entiendo muy bien.... ¿por que si aman a las rapaces las mantienen en cautividad y no libres? pregunto para saber que los mueve.. solo eso.. espero poder seguir participando... y aprendiendo, ya que encuentro que esta disciplina tiene grandes aplicaciones en la rehabilitacion de aves.

Saludos.

[LaloNavarro]

les regalo algunas de las fotos que he podido capturar en distintos lugares.. primero dos de aguila (Geranoaetus melanoleucus)






y otra de un carancho (Caracara plancus)




espero que les gusten.... a ver si m motivo a subir mas... chau..

[dreamcatcher]

simplemente amigo son maneras de pensar tu encuentras en esto la motivacion y el gusto como otros en la cetreria y otros en la caza con escopeta no creas que los cetreros no somos ecologistas date tan solo tiempo y revisa muchos de los post que hay aqui y veras por otro lado estos e aplicaria a nos que estamos de este ladod el charco pos bien sabes que en el otro lado del charco sde a llegado aun punto de cuidado tan extremo que todas las esp hoy por hoy se consiguen en criaderos te dejo abrazos

[roberto antonio gonzalez]

justamante porque me gusta las aves en libertad es que soy cetrero,puedo disfrutar de un ave y a la vez volarla suelta,,informate un poco mas ,,y asi nos entenderas ,,saludos ,,,pd odio las jaulas ...

[dreamcatcher]

amar a estas aves es un regalo del cielo compartir su libertad en el campo indescriptible acepto tu forma de pensar y la respeto sigue mandando fotos amigo estan buenas

[LaloNavarro]

simplemente amigo son maneras de pensar tu encuentras en esto la motivacion y el gusto como otros en la cetreria y otros en la caza con escopeta no creas que los cetreros no somos ecologistas date tan solo tiempo y revisa muchos de los post que hay aqui y veras por otro lado estos e aplicaria a nos que estamos de este ladod el charco pos bien sabes que en el otro lado del charco sde a llegado aun punto de cuidado tan extremo que todas las esp hoy por hoy se consiguen en criaderos te dejo abrazos

prefiero lejos la cetreria a la caza.. jajaj pero bueno .. muchas garcias por darse el tiempo de responder.... he estadoleyendo hace un rato... el tema de la reproduccion y veo el potencial que tiene el tema de la rehabilitacion es mucho....

saludos...
estaremos por aca leyendo...

[LaloNavarro]

justamante porque me gusta las aves en libertad es que soy cetrero,puedo disfrutar de un ave y a la vez volarla suelta,,informate un poco mas ,,y asi nos entenderas ,,saludos ,,,pd odio las jaulas ...

en eso estamos tratando de sacar toda la informacion necesaria para hacerme una opinion.... por ahora queria ver la motivacion.. lo que los mueve... eso.. saludos...

PD hermosa foto del peuco (Parabuteo unicinctus)

[LaloNavarro]

amar a estas aves es un regalo del cielo compartir su libertad en el campo indescriptible acepto tu forma de pensar y la respeto sigue mandando fotos amigo estan buenas

es la idea... respetar los distintos pensamientos....

una pregunta.. en las fotos de abajo estabas liberando aves¿?¿? me puedes contar algo de eso¿?¿?

[Kreyenborgi]

Bienvenido Eduardo:

QUe bueno que aparezca otro chileno por acá y además con un punto de vista diferente, de frentón te invitaría a no meterte en el mundillo de la cetrería por tu forma de pensar, pero creo que estás siendo un buen aporte para este foro y de verdad siento que podrás secar muchas cosa en claro planeando por acá...

Si bien la cetrería ha dado orígen a un manejo fluido de las aves rapaces que ha permitido desarrollar la reproducción en cautiverio, los estudios de campo y parte de lo que es rehabilitación, en el manejo de aves para ser liberadas la cetrería puede resultar contraproducente.

En Santiago existe en la actualidad un centro de rescate y rehabilitación de aves rapaces, en el cual se aplican ciertos manejos cetreros como el uso de caperuza. Pero la recuperación de las aves se basa principalmente en el uso de grandes jaulas voladoras donde las aves pueden ejercitarse y el objetivo de trabajo con estas aves evitar a toda costa cualquier ¨amansamiento¨ o ¨acostumbramiento¨ al hombre...

Hace mas de 20 años que comencé a practicar cetrería acá en CHile y todas las aves que volé en mis inicios eran pájaros rescatados de jaulas, a los que pretendía liberar una vez que estuvieran listos para sobrevivir. Luego comenzamos a realizar esta actividad con mas aves llevándolas a volar casi a diario a la precordillera, águilas, aguiluchos, peucos, peregrinos, cernícalos, etc...Pero el tiempo nos enseñó que la cetrería no es un buen método para preparar aves a la vida libre...

Hoy existe un tipo de rehabilitación que es híbrido, en el cual se usan varios implementos cetreros pero no se aplica nada de adiestramiento, entonces se ejercita al ave a diario y con buenos resultados.

Bueno, la cetrería es difícil de explicar para alguien como tu, o como yo, que hemos pasado gran parte de nuestras vidas conviviendo con las rapaces silvestres en vida libre, atisbando con respeto y cuidado a su vida íntima...Por eso te invito un dia a que vayas a volar y veas de que se trata...No pretendo entusiasmarte ni convencerte, sino, aclarar tus dudas para que veas en la cetrería en funcionamiento...También te puedo dar mi opinión con respecto a la fotografía de rapaces cerca de los nidos...

Bueno, cuando quieras me escries o me llamas, mis datos están en mi perfil...

Saludos

K

[LaloNavarro]

Bienvenido Eduardo:

QUe bueno que aparezca otro chileno por acá y además con un punto de vista diferente, de frentón te invitaría a no meterte en el mundillo de la cetrería por tu forma de pensar, pero creo que estás siendo un buen aporte para este foro y de verdad siento que podrás secar muchas cosa en claro planeando por acá...

Si bien la cetrería ha dado orígen a un manejo fluido de las aves rapaces que ha permitido desarrollar la reproducción en cautiverio, los estudios de campo y parte de lo que es rehabilitación, en el manejo de aves para ser liberadas la cetrería puede resultar contraproducente.

En Santiago existe en la actualidad un centro de rescate y rehabilitación de aves rapaces, en el cual se aplican ciertos manejos cetreros como el uso de caperuza. Pero la recuperación de las aves se basa principalmente en el uso de grandes jaulas voladoras donde las aves pueden ejercitarse y el objetivo de trabajo con estas aves evitar a toda costa cualquier ¨amansamiento¨ o ¨acostumbramiento¨ al hombre...

Hace mas de 20 años que comencé a practicar cetrería acá en CHile y todas las aves que volé en mis inicios eran pájaros rescatados de jaulas, a los que pretendía liberar una vez que estuvieran listos para sobrevivir. Luego comenzamos a realizar esta actividad con mas aves llevándolas a volar casi a diario a la precordillera, águilas, aguiluchos, peucos, peregrinos, cernícalos, etc...Pero el tiempo nos enseñó que la cetrería no es un buen método para preparar aves a la vida libre...

Hoy existe un tipo de rehabilitación que es híbrido, en el cual se usan varios implementos cetreros pero no se aplica nada de adiestramiento, entonces se ejercita al ave a diario y con buenos resultados.

Bueno, la cetrería es difícil de explicar para alguien como tu, o como yo, que hemos pasado gran parte de nuestras vidas conviviendo con las rapaces silvestres en vida libre, atisbando con respeto y cuidado a su vida íntima...Por eso te invito un dia a que vayas a volar y veas de que se trata...No pretendo entusiasmarte ni convencerte, sino, aclarar tus dudas para que veas en la cetrería en funcionamiento...También te puedo dar mi opinión con respecto a la fotografía de rapaces cerca de los nidos...

Bueno, cuando quieras me escries o me llamas, mis datos están en mi perfil...

Saludos

K

buenisimo encontrar a alguien de chile.....

lo que dices es muy cierto... trabaje en el centro de rapaces... vi con horror como llegan polluelos "caidos de nidos", aves con perdigones.. etc... pero vi el otro lado... la libertad.. como los condores despues de muchso meses de trabajo abren sus alas al viento... y lo sienten como nunca...
me inetereso el tema cetreria solo desde un punto de vista de manejo... de como acercarce.. como tomar.. como hacer cortes de pico... etc... tengo claro que aves improntadas es imposible liberarlas...y la cetreria si que impronta aves...
la cercania que he tenido con la cetreria chilena es solo pro videos... encantado acepto tu invitacion...
espero que estemos en contacto.
Saludos.

[Fernando S.N]

Yo te doy mi parecerl Lalo Navarro, mira la pasion que el cetrero siente, por las rapaces es tal, que no puede y digo bien no puede, conformarse solo con disfrutar de sus fotos, ni de su expansion en el medio natural, NECESITA, meterse dentro de ellas, dentro de su entorno, y compartir el suyo con ellas, ser su aliado y parte tanto de su biología (incluso en la reproduccion), como en los aspectos cinegéticos en los que participa con ella formando una perecta simbiosis, al menos esa es la intención. Logicamente existen accidentes y circunstancias que a veces perjudican gravemente alas aves, pero esos digamos accidentes no son ni mucho menos mas graves que los ocurridos en sesiones fotográficas,o incluso en errores a la hora de las reinserciones al medio natural, y muchísimo mas leves que los que ocurren, con los molinos de viento, contaminacion ambiental, `por pesticidasy herbicidas por ejemplo, e incluso los causados por la indiscriminada caza con escopetas y a manos de cazadores sin moral medioambiental alguna.
el cetrero,PARTICIPA EN LAVIDA DE LA RAPAZ DESDE HACE SIGLOS, en todos sus aspectos, alimentacion ,cuidado, reproduccion y caza, y te aseguro que el ave cuando vuela no lo hace sola, vuela cin su cetrero, es una autentica simbiosis, como la del perro pastor y el rebaño, donde se ven perros que parecen haber nacido exclusivamente para ser pastores, por ejemplo. Participa tanto el cetrero en la vida de la rapaz como esta en la propia vida del cetrero. existiendo una completa interaccion entre ambos. Saludos.

[LaloNavarro]

Yo te doy mi parecerl Lalo Navarro, mira la pasion que el cetrero siente, por las rapaces es tal, que no puede y digo bien no puede, conformarse solo con disfrutar de sus fotos, ni de su expansion en el medio natural, NECESITA, meterse dentro de ellas, dentro de su entorno, y compartir el suyo con ellas, ser su aliado y parte tanto de su biología (incluso en la reproduccion), como en los aspectos cinegéticos en los que participa con ella formando una perecta simbiosis, al menos esa es la intención. Logicamente existen accidentes y circunstancias que a veces perjudican gravemente alas aves, pero esos digamos accidentes no son ni mucho menos mas graves que los ocurridos en sesiones fotográficas,o incluso en errores a la hora de las reinserciones al medio natural, y muchísimo mas leves que los que ocurren, con los molinos de viento, contaminacion ambiental, `por pesticidasy herbicidas por ejemplo, e incluso los causados por la indiscriminada caza con escopetas y a manos de cazadores sin moral medioambiental alguna.
el cetrero,PARTICIPA EN LAVIDA DE LA RAPAZ DESDE HACE SIGLOS, en todos sus aspectos, alimentacion ,cuidado, reproduccion y caza, y te aseguro que el ave cuando vuela no lo hace sola, vuela cin su cetrero, es una autentica simbiosis, como la del perro pastor y el rebaño, donde se ven perros que parecen haber nacido exclusivamente para ser pastores, por ejemplo. Participa tanto el cetrero en la vida de la rapaz como esta en la propia vida del cetrero. existiendo una completa interaccion entre ambos. Saludos.

es verdad que es una actividad que lleva siglos.. pero antes era distinto...o tenia una finalidad distinta.... por lo de la simbiosis es verad que se forma pero de manera "obligada" para una de las partes... a todo esto tengo uan duda... supongo que las aves se improntan... y creen que sus cetreros son de su misma especie¿?¿? o estoy equivocado¿?¿? pregunto esto por que no se si en esa condicion es posible que aves usasdas en cetreria puedan reproducirse con exito... ¿se entiende la duda?

muchas gracias a todos por sus respuestas...

[Tomi]

Hola, la impronta se da mas frecuentemente en aves criadas desde pollito, que no quita para que un ave criada por sus padres termine improntandose con el humano, pero es mas complicado y si esto sucede normalmente siguen reconociendo a sus congeneres.

[LaloNavarro]

Hola, la impronta se da mas frecuentemente en aves criadas desde pollito, que no quita para que un ave criada por sus padres termine improntandose con el humano, pero es mas complicado y si esto sucede normalmente siguen reconociendo a sus congeneres.

pero como entonces no las crian desde polluelos para la cetreria¿¿?.... mmm voy a tener uqe leer mas... para informarme mejor parece ( y no taparlos a preguntas )

[AspidYtes]

Muy buenas desde el otro lado del charco Lalo.

La cetrería puede aplicarse a aves improntadas como no improntadas. Que se reproduzcan en cautividad gran cantidad de especies de aves no significa que se impronten todas ellas.

Algunas especies conviene improntarlas para su manejo, y otras no. Las que conviene improntar se sacan normalmente con incubadora y se crían completamente a mano, ya sean solas, o con sus hermanos (doble impronta, tambien aptas para reproducirse en cautividad normalmente).

Las que no conviene improntar se dejan con los padres y se sacan de la jaula de cría ya con una edad en la cual la impronta se ha realizado con su propia especie. Estas aves temen al hombre como lo haría una salvaje.

Ten en cuenta que aves completamente salvajes con la edad que sea son aptas para cetrería, son las que tradicionalmente se han usado, y llegan a comportarse perfectamente en presencia de humanos, adaptadas por completo y sin traumas ni estrés alguno una vez finalizado el adiestramiento. Aves así podrían reintroducirse sin problemas puesto que pasados unos días en el campo volverían a temer al hombre, por tanto no comprendo la parte en la que exponeis que el uso de la cetrería no sería apto para la reintroducción de especies. Todo cetrero sabe que un ave sin impronta, puede enseñarse a cazar a manos del cetrero, y si fuese liberada sobreviviría sin problemas y perdería la confianza y el contacto con el hombre.

En cuanto al concepto que manejais las personas que no comprendeis la cetrería...concepto "cautiverio", al no haber nunca experimentado que la cautividad para un ave no tiene porqué ser traumática, no podeis llegar a comprender lo que puede sentir un amante de las aves que mantiene un ave en cautividad...es así de simple.

Acaso un perro no puede tener una vida normal en cautividad con humanos?? Y un pez en una pecera?? Una gallina, pato, ganso, etc, en un entorno de campo no realiza una vida satisfactoria??...

Un ave de presa adaptada al manejo diario, que llega incluso a reproducirse en cautividad mientras vuela, saliendo se su jaula para ser alimentada y que saca una pollada dentro de la misma jaula donde se encuentra "cautiva"...parece que esas aves no son muy conscientes del trauma que algunos piensan que ocasiona el cautiverio no??

...y un ave de presa que tienes en su posadero, que vuelas y cuando termina se vá a su posadero a descansar, o se vá a su baño a bañarse y se queda en su percha tan tranquila...será que se encuentra agusto, no??

Ningún animal, sea cual sea, que esté afectado gravemente por un estrés producido por el cautiverio, vá a comportarse de forma natural, llegando incluso a reproducirse...y partiendo de ésta y otras pautas del comportamiento de los animales, tenemos que valorar lo bien o mal, lo moral o inmoral que pueda ser el tener un animal, sea ave, mamífero, reptil, anfíbio, pez, insecto...en cautiverio.

Un saludo.

[LaloNavarro]

Muy buenas desde el otro lado del charco Lalo.

La cetrería puede aplicarse a aves improntadas como no improntadas. Que se reproduzcan en cautividad gran cantidad de especies de aves no significa que se impronten todas ellas.

Algunas especies conviene improntarlas para su manejo, y otras no. Las que conviene improntar se sacan normalmente con incubadora y se crían completamente a mano, ya sean solas, o con sus hermanos (doble impronta, tambien aptas para reproducirse en cautividad normalmente).

Las que no conviene improntar se dejan con los padres y se sacan de la jaula de cría ya con una edad en la cual la impronta se ha realizado con su propia especie. Estas aves temen al hombre como lo haría una salvaje.

Ten en cuenta que aves completamente salvajes con la edad que sea son aptas para cetrería, son las que tradicionalmente se han usado, y llegan a comportarse perfectamente en presencia de humanos, adaptadas por completo y sin traumas ni estrés alguno una vez finalizado el adiestramiento. Aves así podrían reintroducirse sin problemas puesto que pasados unos días en el campo volverían a temer al hombre, por tanto no comprendo la parte en la que exponeis que el uso de la cetrería no sería apto para la reintroducción de especies. Todo cetrero sabe que un ave sin impronta, puede enseñarse a cazar a manos del cetrero, y si fuese liberada sobreviviría sin problemas y perdería la confianza y el contacto con el hombre.

En cuanto al concepto que manejais las personas que no comprendeis la cetrería...concepto "cautiverio", al no haber nunca experimentado que la cautividad para un ave no tiene porqué ser traumática, no podeis llegar a comprender lo que puede sentir un amante de las aves que mantiene un ave en cautividad...es así de simple.

Acaso un perro no puede tener una vida normal en cautividad con humanos?? Y un pez en una pecera?? Una gallina, pato, ganso, etc, en un entorno de campo no realiza una vida satisfactoria??...

Un ave de presa adaptada al manejo diario, que llega incluso a reproducirse en cautividad mientras vuela, saliendo se su jaula para ser alimentada y que saca una pollada dentro de la misma jaula donde se encuentra "cautiva"...parece que esas aves no son muy conscientes del trauma que algunos piensan que ocasiona el cautiverio no??

...y un ave de presa que tienes en su posadero, que vuelas y cuando termina se vá a su posadero a descansar, o se vá a su baño a bañarse y se queda en su percha tan tranquila...será que se encuentra agusto, no??

Ningún animal, sea cual sea, que esté afectado gravemente por un estrés producido por el cautiverio, vá a comportarse de forma natural, llegando incluso a reproducirse...y partiendo de ésta y otras pautas del comportamiento de los animales, tenemos que valorar lo bien o mal, lo moral o inmoral que pueda ser el tener un animal, sea ave, mamífero, reptil, anfíbio, pez, insecto...en cautiverio.

Un saludo.

muchisimas gracias me aclaraste muchos conceptos en loqeu te tenia duda.... sin embargo... creo que el hecho de iniciar a una ave a estas rutinas en un inicio es sin duda alguna, causa un stres..... creo que como todos... se acostumbran... y se adaptan... esto no quiere decir que este bien... (o mal)...
como vez creo que vemos las cosas de distintos puntos de vista... no trato (ni intento) de convencer a nadie.... solo sigo indagando en la motivacion.. en que es lo que buscan... por que deciden tener rapaces y no perros, gansos, peces...¿?¿?

saludos..
Muchas gracias nuevamente por tu tiempo y tu respuesta...

[Fernando S.N]

Vamos a ver Lalo, vamos por partes, antiguamente, la finalidad igual que ahora era la caza deportiva, para lo cual cazaban juntos cetreros y aves. El cetrero aprovechaba las cualidades del ave,y esta la facilidad de la caza, que le brindaba el cetrero sirviendose bien de caballos, perros etc...
Esas aves evidentemente, eran aves pasajeras, y como bien sabes,los animales se mueven mayormente por instinto,por lo cual es logico, que si un ave de presa es liberada, habiendo comido bien, sin una motivacion especial, decidira siempre irse,porque su instinto se lo dice asi,al no haber conocido otra cosa que la libertad, al haber nacido libre, y ser criada por sus congeneres tambien salvajes, pero no se va porque despues de meditarlo decida conscientemente irse, tal vez si pudiese hacer eso no lo hiciera. Pero esa misma ave, totlmente libre pero con hambre suficiente, como seguramente ha tenido mas de una vez en su propio medio, ya no decide irse, APROVECHA, la circunstancia, para cazar al lado de qien le brinda las mejores ocasiones de hacerlo. Y lo hace no solo libremente, pues podria irse igual y cazar por su cuenta, sino motivada por su propio instinto, el de supervivencia, que es como sabes el principal instinto de todos los animales de la tierra, y el que rige sus acciones con prioridad sobre los demas.
Portanto simbios¡s, forzada para una de las partes......no lo creo asi. Evidentemente la cetreria no es "musgo" y por tanto no es una simbiosis comparable a la de un liquen y un alga, ladefinicion de simbiosos es un poco metafórica, y si la hubiese seria entre seres superiores con mecanismos muy diferentes, tanto biologicos como sicologicos, y mucho menos forzada que lo que ocurre en el musgo, donde tanto el liquen como el alga estan mas que forzados ambos a convivir en simbiosis.
sobre la impronta ocurre lo siguiente, muchos cetreros la utilizan para criar a sus aves pues aqui en europa esta prohibido capturarlas,de ninguna forma. Y de esta forma parece ser mas facil, ya que la inseminacion no se fuerza y las puestas son mas regulares. el ave imprintada, se desarrolla en su propio ambiente digamos pues aunque este no sea el natural de ellas, ellas no lo saben y crecen felices sin ningun tipo de trauma, ademas de cazar y volar como cualquier ave no imprintada. Estas aves imprintadas, lo estan para convivir en el entorno humano, no para ser reinsertadas, ya que la impronta dificultaria muy mucho,su reproduccion en el medionatural auque hay aves, como dice tomy que revierten facilmente, ese estado de impronta. aun asi, no faltan cetreros que crian a sus aves por medios totalmente naturales, donde la pareja reproductora lo hace todo, instruyendo y educando ellos posteriormente, al pollo para sus fines cetreros.
De igual modo que uno no conoce paris por el hecho de parar en su aeropuerto, solamente, muchos naturalistas,por el mero hecho de la observacion y la fotografia, no conocen tan bien a las aves de presa como los cetreros, ya que lejos de observarla solamente, estudian concienzzudamente su comportamiento tanto en sus acciones en el medio natural, como en las derivadas de su convivencia con humanos, es por esta vision y conocimiento mas amplio, por la que en temas tanto como en reproduccion de especies amenazadas, como en posteriores reiserciones almedio natural, son los cetreros los pioneros, y te aseguro que dentro del ambito cetrero se crian y reproducen muchas aves de especies amenazadas que en ningun otro gremio, por mucha ayuda estatal que este reciba. y por tanto, es dentro de este entorno cetrero, donde los medios son puramente privados y personales, donde se encuentra la fuente del conocimiento utilizado por organismos estatales, parallevar a cabo sus fines de repoblaciones y crianza de determinadas especies, siendo,en muchos casos, expertos cetreros quienes de una forma u otra dirigen esos proyectos en todo el mundo.
Por ponerte un ejemplo, cuando aqui en mi pais, un cetrero solicita la autorizacion de un proyecto de cria en cautividad, le requieren numerosos datos, planos de instalaciones, forma de cria, fecha de puestas, tamaño de los huevos tiempo de incubacion fecha de nacimieto de los pollos, tipo de alimentacion etc, etc etc....y con esos datos, aprenden ellos, y son esas informaciones,las que utilizan para sus propios proyectos, mucho antes que recabarlas "in situ" en la propia naturaleza,y recurren a normativas, resoluciones etc...para de alguna forma intentar salvar su imagen despues de discriminarnos, y arrinconarnos, ante el evidente interés que supone el gran negocio de la caza con escopetas,impidiendonos en muchos casos practicar nuestra mayor afición, pero dejandonos la vida suficiente para alimentar sus conocimientos,a eso si le llamaría yo una simbiosis forzada para una de las partes. Saludos.

[Fernando S.N]

Sobre lo de Por que rapaces y no perros o gatos, pues puede ser talvez, que en unavida anterior, los cetreros fuesemos aves de presa, ¡Yo que sé hermano!,nos facinan , nos gustan , las entendemos y lomejor de todo es que ellas tambien nos entienden a nosotros.

[LaloNavarro]

Gracias fernando SN por tu respuesta.....

tengo clarisimo el aporte qeu puede (o es ) la cetreria en el ambito de reproduccion...tambien que es una muy buena opcion para aprender de manejo.. etc... (es lo que estoy tratando de aprender o de parasitar...)

por el termino simbiosis... es claramente obligada... o de lo contrario.. todos tendriamos una ave rapaz para ayudarle a cazar.... y hacerle mas facil su alimentacion y vida... sin embago eso no ocurre....
como he repedito en los otros post... vemos las cosas distintas... pero creo que compartimos el gusto de, por lo menos, observar aves... y ya es algo en comun...

saludos....

[LaloNavarro]

Sobre lo de Por que rapaces y no perros o gatos, pues puede ser talvez, que en una vida anterior, los cetreros fuesemos aves de presa, ¡Yo que sé hermano!,nos facinan , nos gustan , las entendemos y lomejor de todo es que ellas tambien nos entienden a nosotros.

.... algo debe haber detras de el gusto de tener un ave posada en el brazo o no¿?¿?¿