experiencias con torzuelos de peruanos??

[Candil]

behenaro te falto una gran opcion el accipiter bicolor abrazos

Ya nos gustaría, ya....¿Verdad Beneharo? Por cierto, si hubiera alguno disponible estoy dispuesto a hablar.

[goshawkrst]

Mi torzuelo es normal pero pequenito, caza desde 500 a 530 en invierno, el peso maximo sera 530 aunque aveces rechaza algunas presas. El peso ideal ahora en otoño - invierno, unos 515 gramos y con el calor, lo he bajado hasta 495 gramos para cazar bien.

No hay manera de cazar conejos con el, al principio de pollo, me costo un huevo hacerle matar un conejo de escape como una rata de grande, pero no hay manera, ni mira los conejos del bosque.....

A pluma, va muy bien, lo que pasa es que no encontramos las presas en sitios apropiados. Ahora incluso nos hemos quedado sin las malditas gaviotas, ya que al cazar en ese sitio, se han cambiado en las rocas mas altas....

Pero llegara el invierno, se secaran las semillas de las plantas, volveran los bandos de palomas y empezara la caza real.

Esa temporada, de momento lleva 2 presas, cazadas a pie en el campo, una urraca y una gaviota de las gordas. Hoy fallo un estorniño ¨ pico amarillo ¨ por milimetros, altaneando a unos 10 metros de altura por encima de unos matorrales , me meti y le saque la presa y zasss... en picado hasta el suelo y alli es donde se le escapo.... El segundo lance del dia a pollita de agua en vuelo, la alcanzo muy rapido en vuelo batido y la pollita se tiro en el ultimo momento en medio del lago y se salvo bucheando....

Es curioso el peso de mi pajaro, ya que NO es peruano, pero es muy pequeño. El batir de alas es muy rapido y vuela en general muy bajo, casi tocando el suelo y esquivando los matorrales etc... no como otros harris que van por encima ( los cazadores de conejos por ejemplo ).... Eso aprendio en las empuestas a palomas, vuelo bajo = exito.

En final, en las observaciones que hize entre los harris peruanos torzuelos, me parece que los torzuelos ¨ normales ¨ de harris, pequeños, vuelan igual que los ¨ peruanos ¨ la unica diferencia es que un ¨ peruano ¨ vale 1000 euros y uno ¨normal ¨ lo encuentras por 600 euros, pero si encuentras un torzuelo PEQUEÑO que vuele alrededor de 520 gramos, no hay diferencia entre ellos, por mas ¨ peruano ¨ que sea, la unica diferencia es el color del peruano, porque en la caza van los dos igual, es el mismo peso , la misma batida nerviosa, la misma velocidad / agilidad.

[falco330]

hola behenaro!
lo que dices que quieres cazar perdices de poder apoder, con los pájaros que has puesto yo me quedaría sin duda con un torzuelo de azor o un torzuelo de peruano, sino quieres gastarte mucha pasta descarta al aplomado que seguro que te iría de narices pero es muuyyy caro.
si quieres halcon yo iría a por un torzuelo pequeñito de peregrinoxgerifalte que los tienes por 800 aurelios.de hecho creo que te iría igual de bien o mejor que un azor o peruano.

otra cosa, titoalba2 dice que con su peruano caza pajarillos,realmente un torzuelo por muy pequeño que sea puede cazar pajarillos del tamaño de un gorrión regularmente o de forma ocasional porque se le cruza en su vuelo olo pilla despistado?

[goshawkrst]

Falco, de los pajarillos te cuento por experiencia propria, un harris torzuelo los alcanza en pleno vuelo y los obliga a encerarse ! La fe maxima , cuando hay un bando de pajarillos, el harris se pone muy nervioso y va con un batir de alas y con unas ganas que da miedo, los alcanza en vuelo, se tira en los matorrales etc..... Se encierran muy rapido con un harris en la cola, aunque parece mentira, viendo el torzuelo de harris tan grande, es perfectamente capaz de cazarlos con regularidad !!!

Esa temporada he tenido solo un par de vuelos, y es fantastico, quize seguir pero cambiaron de sitio los pajarillos. Los encerro en matorrales, empezo altanear sobre los matorrales y yo batiendo y entrando dentro, otras persecuciones de cola hasta otra herida, se tiro una vez dentro del matorral y pillo uno dentro pero cuando me acerque y empezo cubrir, se le escapo de las garras ya que lo tenia mal agarrado , tenia mas ramas en las garras..... Luego en campo abierto ( y hay unos amigos de aqui del foro que han visto eso ) lo lanze a un bando de pajarillos que eran en vuelo, alcanzo uno y cuando era en su cola, el pajarillo volo rapido a un camion que era alli aparcado y entro en el motor del camion por un agujero de la escalera, y el harris freno en el ultimo momento y se poso sobre el camion... nos hemos quedado mudos al ver como se mete en el motor del camion !!!

[beneharo]

saludos camaradas, dream, no se mehabía olvidado el bicolor, lo considero una opción bastante acertada, lo que pasa es que no cumple con dos de los requisitos importantes en mi selección, disponibilidad y precio,por otro lado creo además que el bicolor aún no me estaría grande pues creo que buenos maestros precisan.

Totamente deacuerdo con lo del hibrido, pero eso ya es un halcón y me conozco, lo dedicaría enseguida al alto vuelo.

Sé de muy buena tinta, que hay harris tanto unicntus, como primas de las grandes que hacen lances con ellas a pajarillos y que los atrapan.

Candil viejo amigo, totalmente deacuerdo con tus conclusiones sobre los pollos que dedican grandes esfuerzos en sus inicos a la pluma, y que luego apenas se ceban en un conejo, pasan de ellas a menos que se les pongan a huevo , o que su captura implique un vuelo de estragia.... pero que hay de eso que dices de dedicar un torzuelo a pluma, exclusivamente??, sobre eso estaría denuevo deacuerdo contigo hasta un punto, enefecto, desarrollariamos toda su destreza y fé en pos de la pluma, cosa muy apta para un harris, adaptabilidad a los lances, (luego os cuento algo)
Pero y si dedicamos a pluma un torzuelo o una prima ya adaptadas a estas presas?
Cremos que la prima de azor caza menos volátiles ue el macho??

Sobre tus peruanos candil, no lo hes visto, sé que compartes conmigo esa devoción hacia ellos, pero por los pesos que dices, están dentro de norma.
por otro lado, supongo que como en todo se encuentran diferencias de tamaño entre peruanos, lo que se demuestra segun tamaños y pesos de los harris de perú, o los unicintus de argentina, parece que los más apreciados, son los de talla pequeña, entorno a los 430 gramos.
Es cierto, que un harris de 430 gramos es un harris, pero fijaos bien , las proporciones no son las mismas, es decir, no es una miniatura, es distino.
Hay una foto antigua de tote con una prima en el puño de peruana, no es la que colgaste recientemente tote, me refiero de hace tiempo, en la que se puede ver perfectamente pequeñas diferencias estructurales, a nivel de pecho, cola compacidad etc...preciosa
Gosh, como digo, no es un harris de 1000 euros, es lo que marca el mercado y su demanda, del mismo modo que el cerni americano, no es un cerni de 600 euros, no entro en los precios, solo estoy valorando al ave.

Saludos a todos y gracias por compartir vuestros comentarios, falco, tote , gosh, candil etc...
un saludo y buena caza

[beneharo]

don de dice creo que el bicolor aun no me estaría grande, quise decir que aun me estaría grande, no estoy preparado para un vuelo tan ....delicado?

[dreamcatcher]

beenaro te asegur podrias tranquilo con un bicolor o un aplo lastima quie alli los valores de estas aves son que asustan pero bueno an un0o años bajaran por otro lado conincido contigo muchos de los que nos visitaron han notado la dif entre estas dos esp de haris bueno apñigos les dejo abrazo y a darle a la caza con el unincitus unincictus peruano

[goshawkrst]

Si entiendo, pero no me refiero a eso que es caro, solo que el mismo trabajo lo podria hacer uno ¨ normal ¨ de 600 euros, que uno ¨peruano ¨ de 1000 euros. Nunca me queje que valen mucho los pajaros, solo que no hay tanta diferencia entre los peruanos y los ¨ normales ¨ pequeños, como para costarte casi el doble, porque es ¨ peruano ¨ ....

Bueno, un saludo, no desviemos de nuevo del tema.

Sergiu...

[dreamcatcher]

ghost mal podria opinar sobre los harris superiores ya que jamas e visto uno o manejado uno pero segun personas de españa que han estado aqui han notado simplemente en ellos una formacion morf. diferentes esto seguro se debe a la adaptacion del ave al medio en que se encuentra y a las presas de las cuales disp.sin duda .y coincido en que un superior pequeño puede hacer exctamente lo mismo en desenpeño que uno de los unincictus,

[goshawkrst]

Dream, no uno superior, sino uno normal. Por ejemplo, hablando de un torzuelo que vuela por debajo de los 550 gramos. No un torzuelo de superior que vuela en 700 gramos o mas...

Hize una comparacion con un torzuelo de peruano, y no hay diferencia, solo de caracter, parecia tener mas mala leche el peruano ( mas nervioso ) pero en vuelo, eran iguales.

Por cierto, tambien hize comparacion entre un torzuelo pequeño ( el mio ) y un torzuelo que volaba en mas de 600 gramos, y una hembra de 920 gramos, y no lo podrian pillar, lo cazaban realmente pero los esquivaba siempre y era muchissimo mas agil que los dos, era de ciste como esperava a la copla y esquivaba entre las ramas como una urraca

Bueno, un saludo.
Sergiu...

[beneharo]

pues yo creo, como he dicho antes que si hay diferencia estructurales con respecto a unos y a otros, tienen proporciones distintas.

[goshawkrst]

Si Jose, hasta que veo uno cazando no estare seguro. Lo que hemos probado, eran codornices de vuelo y faisanes, me intereso la velocidad/agilidad y batida de alas, y por eso digo que no parecen tan diferentes uno del otro, la misma batida, la misma agilidad, la misma eficacia. Hablo de un torzuelo de harris normal pero PEQUEÑO ( 520 gramos ) y el peruano, no me refiero a los normales que vuelan en mas de 600 gramos, alli si que se nota la diferencia.

Pero que diferencia hay entre ellos, si el ¨ normal ¨ es ahun mas pequeño que el peruano... y los dos son harris ???

Bueno, ya llegara la caza, lo vamos a ver
Un saludo.
Sergiu..

[dreamcatcher]

a ver tu le llamas normal a un superior ,pero chico? porque el peso en que tu vuelas es el mismo en el que vuela mi unincictus argentino o sea como diferencias el normal del superior ? te dejo abrazo

[goshawkrst]

Dream, no te entiendo muy bien....

[dreamcatcher]

ghost tienes un harris normal no? bueno que diferencia tiene este con el superior? o es un superior chico? o le llaman normal a otra esp de harris ? pregunto en serio porque mas arriba hablando de harris en este posto dijiste que no es superior sino normal,y aca del otro ladod el charco a veces nos pegamos cada confusiones con eso de los terminos que usan .ahora tu harris pesa pa la caza igual que un torzuelo de unincictus mediano,pero no es unincictus ,o sea es un ave chica dde superior?

[Bryan]

drem entiendes muy bien lo que dice gosh creo que todos lo entendemos, no desviemos e
l tema a otro lado, bueno gos dices que tu harri es es un harris pequeño y estamos habalndo de una harris de 500g o 515g, pues nosotros hablamos de harris pequeños de 425g, tiene que ver una diferencia supongo la verdad que no conosco al llamado harris normal, el que usan en españa
tiene que ver una diferenci es como si dijieras que un macho es igual a una hembra de harris o el mismo ejemplo con el azor, como es mas chico es mas agil y rapido bueno igual con los harris de aca 425g mucho ma s versatil

[aalex]

beneharo tiene razon en decir que las diferencias son estructurales entre las tres subespecies a parte del color en todas las especies hay animales grandes y chicos todo depende del lugar , el entorno no es lo mismo un harris peruano que un harris argentino siendo la misma subespecie ya que las condiciones de terreno clima y presas varia de un lugar a otro . kreyen el amigo chileno hace referencia en que un compatriota de el tiene pajaros mucho mas grandes siendo que los del sur del continente son mas grandes es por una influencia climatica , ya se estudio en osos que siendo de climas mucho mas frios son mas grandes y es por las reservas de grasa y perdida de temperatura un animal mas chico tiende a perder mas rapido .
con respecto a los pajaros europeos no lo podemos tomar como referencia ya que no sabemos con certeza el origen de estos pajaros ya que fueron mezclados entre subespecies y tengamos en cuenta que las dos subespecies parabuteo unicinctus unicinctus y parabuteo harrisi ambos pueden encontrarse en el peru asi que llamarlos peruanos no quiere decir que es uno o el otro saludos ALEJANDRO

[aalex]

no puedo poner unos apuntes asi que trancribo los puntos mas interesante y espero que les aclare un poco mas el tema

p. u. superior sudeste de california sudoeste arizona, mexico noroeste incluyendo baja california mas oscuro y mas grande que p. u. harrisi alas macho 324-357 hembra 351-388

p. u. harrisi sur de texas hacia el sur mexico , no en el noroeste, america central sobre la zonas del pacifico, sud america venezuela oeste de ecuador y norte de peru , alas macho 310-352 hembra 325-370

p. u. unicinctus brasil ,paraguay ,peru, chile y argentina
alas macho295-332 hembra 315-367 es el que tiene alas mas pequenas de las tres subespecies

saludos ALEJANDRO

[dreamcatcher]

querido bryan no entiendo bien lo que el dice no se porque tu si dices que lo entinedo a ver me das una explicacion asi de una vbez por todAS QUEDO CLARO Y NO DESVIAMOS NADA ACA ESTAMOS CHARLANDOLO NOMAS.AMIGO BRYAN