La Lola, su segundo accidente con un cerniii!!!!

[BICOLOR]

me llamo mucho la atencion este post... tengo que reconocer que este tipo de experiencias nos dejan alusinando y cuando la captura es de nuestra ave a una salvaje hasta contentos... HEMOS CAZADO a otra de su especie o algun ave de presa con la nuestra... vaya capacidad.... bueno.... expondre mis humildes puntos de vista a continuacion.

en primer lugar, hay que resaltar algo muy importante y clave para entender el comportamiento de nuestras aves y las del campo, por ahi lei que es muuuuy facil que las aves de cetreria capturen a salvajes... bueno esa afirmacion me parece un tanto impreciza y arrogante si tomamos en cuenta que influyen muchos factores como por ejemplo el hecho que cuando eso sucede es porque:

1.- nuestra ave es super agresiva y territorial.
2.- ha sido molestada y agraviada por un ave salvaje que luego por cuestiones de fuerza o lo q fuere cambia a ser la cazadora a cazada.
3.- no todos los cernis o aves de cetreria capturan con facilidad aves salvajes (es cuestion de cada ave y las oportunidades que se tenga para aprovechar el momento).

las aves salvajes son por naturaleza AGRESIVAS generalmente vienen a hechar a nuestras aves y a otras aves tambien de su marcado y preciado territorio, no vienen a jugar a menos que sean pollos salvajes de muy pocas semanas, y aun asi es peligroso por el hecho que la madre puede aparecer en cualkier momento y hechar a nuestras aves o peor aun matarlas.

las aves de cetreria se pierden mucho por esta razon, diria yo que es una de las grandes causas y problemas cuando salimos a cazar con nuestras aves y aparece por ahi algun ave salvaje a joder...

hace 2 semanas salimos con unos peregrinos a volarlos y aparecio una pasajera cassini que tenia un vuelo magistral, no ataco con fiereza pero si manejo la situacion en todo momento tratando de sacar al ave de cetreria... en este caso al parecer fue un encuentro muy "tranquilo" pero eso no quita el hecho de que sea peligroso. cuantas veces hemos perdido aves por culpa de otras... decenas... luego de esa experiencia aparecio un aguila llamada aca escudada o mora que por poco se lleva entre garras a la peregrina....

yo no digo que ese interin de peleas aereas nuestra ave de cetreria no sea capaz de "voltear la torta" claro q si... nadie lo niega.. todo puede pasar en esta vida keridos amigos... el hecho es que por lo general las aves que dan caza a sus similares con la fiereza del caso son aves improntadas y con un alto nivel de agresividad... (como muchas aves que jamas pueden juntarse o volar con otras porke las matan)

por otro lado... me acuerdo que una vez estabamos cazando con una aplomada muy pequeña.. unos 270 gramos si mal no recuerdo... la pajara se quedo helada mirando el firmamento.. muy lejos... y salio como una bala...decidida... como a 400 metros vimos que se clavo en el suelo... HABIA CAPTURADO UNA CERNI que comia en el suelo... corri y cuando llegue la tenia tal cual nos lo narra nuestro amigo del inicio del post... puse el dedo y se la kite.. estaba tan magullada y asustada como dice... por ahi un amigo se la quizo quedar pero no lo permiti y la devolvi a la naturaleza....

otra cosa que lei por ahi tambien es que si no hemos visto cernis o aves mas agiles dandole palizas a aves mas grandes, poderosas y cazadoras.. eso es logico.. son aves mucho mas agiles, livianas y que manejan una serie de temas a su favor..estan en su territorio, sin embargo cuando entran al de otro... empieza lo bueno... pon a un cerni diestro en el arte de sacar a aves mayores en otro terreno y veras como el cerni se clava en el suelo como clavadista olimpico... nunca generalicemos...

estos hechos se dan.. claro que si... asi hay miles de anecdotas q los q salimos al campo dia a dia podemos narrar, sin embargo quiero dejar claro una cosa:

el hecho de insinuar que las aves de cetreria son las que dan caza facilmente a las salvajes porke las otras no se lo esperan me parece un DISPARATE del tamaño del ego de juanse (sin ofender claro) por regla las aves salvajes vienen a sacar a las nuestras de sus territorios y lo hacen con fiereza.. en el interin puede pasar ya cualkier cosa.. y si es un ave agresiva e improntada peor aun (para algunos mejor aun....) pero no es la regla.


un abrazo amigos... la temporada de tundrius ha llegado al Peru. ya nos vemos.

[Fernando S.N]

Todo lo contrario Juanse,esas pasadas me enaltecen, pues soy digno de atención, y eso me enorgullece.
Cuantos habrá por ahi ignorados.......Degraciadamente para algunos, mis logros, no son sueños ni mucho menos aunque a alguien les molesten..Jamás he dicho algo que no haya conseguido, y lo cuento lo hago con el afan de compartirlo, y todo lo uq edigo es exactamente como lo cuento, aunque le joda a mas de uno. tengo una pajaraza que he criado yo solito,a mi manera y no la cambio por ninguna, y espero tener muchas mas asi, ya lo veras. Estoy lleno de satisfacción con ella, y con mis logros,y evidentemente, no estoy en disposición de ser dañado, por lejanas pasadas. Vuleves a hablar sin saber lo que dices,pues ya juzgas mis logroscomo sueños sin siquiera haberlos visto,y eso amigo Juanse, no daña, enaltecete lo aseguro. Hablade lo que veas hombre, y deja a losdemas que hableosde lo que vemos y de lo que hacemos, sin prejuzgar a ojos cerrados como haces lasexperiencias delos demas, que no tienen porque ser peores ni menos espectaculares que las tuyas. Creo que ves en los demas, en mí concretamente, los deseos de protagonismo que tú tienes, y no aceptascomo el zahareño en su territorio protagonismos de nadie, se ve muy claro Juanse, y te dedicas entoncesa criticar lo que ni siquiera has visto, como si lo adivinases, tampoco respetas.las ideas y experiencias de los demás, y eso a quien daña amigo Juanse es a ti mismo. Yo tambien te deseo lo mejor

[Juanse]

Querido amigo Bicolor, como es normal intento hablar casi siempre de lo que se y de batallas de cernicalos algo se tras casi 15 años volandolos, no es ego, es esperiencia amigo y los que acudieron a cernicaleros vienron una muestra clarisima de lo que digo, por lo tanto si tu no sabes de lo que hablo no tomare en cuenta lo que dices sobre este particular caso.
Un saludo.
JUANSE

[Juanse]

ja,ja,ja,.. un fuerte abrazo amigo Fernando.
JUANSE

[rrgaona]

Haya paz, entre colegas anda el juego. Fernando invita a Juanse un dia y que se pase a disfrutar de como vuela tu pere. Nadie quita merito a lo que has conseguido o por lo menos intentado. Si has puesto todas las ganas del mundo en tener a la pajara fuerte es normal que la veas fuerte.
Los 2 teneis pasion en vuestras letras y esto demuestra que os gusta la cetreria en la forma que a mi me gusta y vivo.

Por lo que he conseguido ver en el campo ojala nuestros pajaros llegaran a 1/4 parte de lo que hace un pere, o un gavilan o un cerni del campo.
Con eso me daria con un canto en los dientes.
Los pajaros del campo son palabras mayores.
Cuando se podian trampear en España, el contemplar un pasajero era todo un espectaculo. Y aun despues de perder tono muscular debido al hambreo y adiestramiento.
Que se puede conseguir algo cercano pues puede. Pero dudo que igual.
Y no por que lo diga ya que soy un neofito en esto. Cetreros de mucha experiencia que han tenido la suerte de manejar pasajeros cuando se podia y luego han volado pollos lo saben.
No lo cuentan por que aqui parece que hablar de pasajeros es un crimen y un atentado ecologico. Pero en fin.

Por eso lo mejor es discutirlo en el campo con un buen licor que nos quite el frio y disfrutando el momento. Veran como las cosas se ven de otra forma.

Saludos

[rrgaona]

Se me quedaba en el tintero.
Se critica a quien escribe y comenta sus hazañas.
Tambien se critica a quien rebate por que parece que enaltece su ego.
Dejemosnos de criticar a los que participan, señores. Estos son foros de discusion, y siempre en tono cordial o encendido, pero con respeto, debemos de aportar nuestro granito de arena si esta dentro de nuestra experiencia o conocimiento.
Asi aprendemos todos. Seguro que se aprende mucho de este posts por lo "encendido" y pasional del mismo. Pero que al final quede la caballerosidad por encima de todo.
A mi me tocais los cotos o desnides y me subo por las paredes. Pero no por eso voy a dejar de hablar con Zarza por ejemplo por que tiene posturas contraria. Al reves.
Bueno dejo el rollo que parece que ya empieza las navidades y han "echao" por la tele el anuncio de freixenet.
Saludos

[Fernando S.N]

No estuve en cernicaleros aunque me hubiese gustado mucho, lo que si he visto han sido las fotos, buenas capturas, y orgullosos v+cetreros!

[Fernando S.N]

Así es rafael, mi puerta esta aierta a todo el que quiera venir,y no solo paraver volar un pajaro,o pasar una jornadade caza,tambien para pasar un buen dia de campo. como bien dices las cosas se ven mejor, in situ, y por mucho que se hable como lo que se ve no hay nada, por mas que yo intente describir muchas cosas nunca sera igual eso es evidente, Y Ojalaa, sobre todo los mas incrédulos, acepten esta invitación. Sin lugar a dudas seria un gran día para todos. Saludos.

[Juanse]

Si crees que fue mi pajara te equivocas fernando yo no vole ningun pajaro en cernicaleros, por otro lado, creo que yo e guardado en todo momento el respeto, aunque espusiera mi desacuerdo o mi critica, mis intervenciones an sido mucho mas breves que las tuyas fernando y no me e molestado, tanto como pareces molestarte tu cada vez que discutimos, aunque tu me ayas sojudgado constantemente en tus mensajes. Tu sabras amigo, el porque de tu enconamiento.
Lo dicho, llevava un tiempo apartado del foro y creo que boy a seguir estandolo, no baya a ser que el afan de protagonismo se me suba a la cabeza.
JUANSE

Un abrazo.
JUANSE

[Fernando S.N]

perdona Juanse, ya estoy un poco harto de este post,y la verdad yo en ningun momento creo haber nombrado a tu pajara ni mucho menos, y si me has faltado al respeto claro que si,me has llamado mentiroso, y la verdad aun no se por que, y eso evidencia que el molesto eres tu. Pues yo a ti no te he llamado eso.

[Zarza]

Po Dios po Dios...lo q estoy aprendiendo con este post!!!!

Fernando!!! he estudiado tu caso...ups! digo tus post, lo he imprimido y he subrayado mientras descansaba en el vending...jejejeje tengo mucho curro pero te prometo q mañana, osea hoy dentro d unas horas...zzzzzzzzzzzz
te contesto, y te pongo de vuelta y media...

este Fernando....un abrazo halconero!

es broma eh?

Juanse buen rollito hombre!...q se q en el fondo teneis vuestra relación amor/odio...

[goshawkrst]

Como bien dice Juanse, pillar un cernicalo del campo con otro cernicalo entrenado, no es tan dificil ya que no ve al cernicalo adiestrado como a un posible depredador, en la mayoria de los casos lo espera hasta que practicamente esta encima, piando.

Pero si ves otra ave de presa detras de un cernicalo, veras que realmente son intocables, son super rapidos y agiles en vuelo, como bien cuentan alli arriba, ni los peregrinos no los pilla, a mi me paso con el torzuelo de sacre, tambien me paso con el torzuelo de harris, pero nada.

En la ultima salida con el harris, hacia bastate viento y al pajaro le costaba volar en contra del viento, ademas fuimos a cazar un bando de palomas que comen en un campo, y incluso las palomas eran super lentas en contra del viento. Vi una prima de cernicalo vulgar, a unos 50 metros de altura ( atraida por el harris ) que volaba en contra del viento mejor que las palomas, parecia jugarse con el viento, una flecha !!! Juro que era un cernicalo ( vamos, que ya los conosco no me puedo ekivokar ), pero si esa cernicala habia hecho un picado, seguramente havia pillado una de las palomas del bando!

Hoy volando la gavilana, igual, una prima de cerni , empezo altanear encima de los matorrales donde la gavilana encerro una presa, pero en cuanto se alejo la carnicala, volaba super rapido por encima de un bosque de pinos.

Son increibles esos cernicalos, sinceramente creo que son muy poco apreciados en Cetreria !!!

[Fernando S.N]

[quote="Juanse"] Reconozco que estas consiguiendo grandes cosas con tu pajaro, pero de hay a lo que cuentas va un trecho querido amigo.

Esta es la primera que recibo asi de reppente y sin comerlo ni beberlo. aqui en segoviva viven y anidan unos de los mejores peregrinos de España,los cantalejos, en las hoces del duraton anidan cada año, y en muchas otras zonas, incluso en Villacastín hay un nido. en la población de Ituero y Lama, en el mes de octubre, los que vivimos cerca tenemos el gran privilegio de observar los ataques de los peregrinos a las palomas de dos palomares ubicados en dicha población. Cuando veo el "VUELO",DE ESOS PEREGRINOS Y lo comparo con el vuelo de la mia, no observo una gran diferencia, que si es muy patente cuando comparo, los vuelos de mi peregrina y el de algun niego criado de forma tradicional,lo siento! mil ddisculpas!,pero asi lo veo yo. Cada uno puede opinar lo que quiera, creer lo que le venga en gana, y decir: "Yo creo......o......en mi opinión"...........pero afirmar asi las cosas sin haberse tomado al menos la molestia de venir a tomar una cervezas,y ver volar a la peregrina es, cuando menos,irrespetuoso, aventurado, y de muy poca caballerosidad cetrera. Y si encima se pone en entredicho lo que uno dice o cuenta, aún mas. Y esa es la cita mas "suave" que he encontrado, en otras, ademas de poner en entredicho lo que digo, se me tacha de irresponsable, de propagandista, y de mentiroso, y la verdad, aun no se por que? pues yo a este señor que sepa,no le he hecho nada.
Yo aqui cuento mis experiencias, porque me gusta compartirlas, sin ánimo de compararme con nadie, y son experiencias que me llenan de emoción,que no me caben casi,y por eso, las relato, para contar de alguna forma lo que he sentido o lo que me ha impresionado, o simplemente, lo que me ha divertido o preocupado,y nada mas, sin otra intención, Y por supuesto intento plasmar la escenade la mejorforma posible, si ha habido captura,lo digo y si no la ha habido tambien, si la pajara ha volado estupendamente, comparto mi euforia, y si se ha posado y me he preocupado por ello, y no ha volado una mierda, tambien lo expreso, si se ha escapado, si ha sido obediente,todo lo que de alguna forma me emociona, intento compartirlo aqui,y esa es mi única intención sin querer molestar a nadie, con ello. Tambien opino, desarrollo las razones que estimo,con la maxima logica que puedo y nada mas. Jamáss creo que le haya dicho a nadie, lo que dices no me lo creo, o que dices tu, si no tienes experiencia?, ni nada de eso. He defendido eso si mis puntos de vista, he desarrollado mis razones, pero creo si no recuerdo mal, que sin insultar a nadie.
He hablado y defendido al "brokei" hastala muerte en varios post, a pesar de traer de perú aves alóctonas. Por que?,porque me gustan los brokeis, y asi lo digo, y mucho antes de tener web alguna. A que viene eso de: "Estas vendiendo ya lo que no tienes" Yo estoy haciendo ese proyecto, con una gran ilusión,y no estoy vendiendo nada que no tenga, y si algun dia, se vende algún pollo,salecomo espero y quien lo tenga lo disfruta, estupendo. Y sino.....tambien, porque habre intentado hacer algo que me gusta,que me apasiona, y el esfuerzo, se venda o no, no será en valde ni mucho menos. Me siento por otra parte muy triste,que esto pueda molestar a alguno, no es esa desdeluego mi intención, Saludos.

[Juanse]

Bueno pasado ya el calentamiento inicial que me probocaron tus desmedidos comentarios, pues no me siento molesto por ellos ya que como tu bien me decias a mi, astuto de ti intentas minarme tocando un posible punto devil apollandote en pasados mal entendidos mal intencionados, te pediria que revisaras todos los post que los demas compañeros te an dedicado en este post y sobre todo en el de reflexiones III. Leyendo a Bene, me encuentro que de alguna manera te esta diciendo esactamente lo que te he dicho yo en estos mensajes y la gran mayoria de los que an espresado su opinion en lo referente a los pajaros del campo, han espuesto la misma vision que e espuesto yo, muchos te han conminado a tomar el camino de la caza, como yo lo hice en su momento, pero tu que me acusas a mi de no escuchar a los demas pecas de lo mismo que a mi me acusas. Repito no te guardo rencor pues de nuevo estas equivocado, cuando te digo que tu pajaro todabia no vuela como un zahareño, me refiero a que tu mismo dices que no sube demasiado y que vuela de otra forma, Ahora yo te pregunto, no has estado buscando lo que todos o la gran mayoria busca y es que el pajaro vuele centrado y alto para dominar a la presa por la altura y poder levantarsela en el momento preciso? no as estado soltandole palomas una detras de otra para conseguir esto? Sinceramente creo que tus comentarios sobre la forma de volar de tu pajaro bienen dados por que no as consegido que tu pajaro suba y caze como un pajaro altanero y que conste que no te estoy criticando ni llamandote inutil, simplemente te estoy recordando que el dia que vuele altanero y como debe no se lo que diras entonces de tu pajaro. Me dices que te e llamado mentiroso... por favor fernando vuelve a leer los mensajes y dime donde te e llamado mentiroso?... quizas donde te llamo soñador? cuando te llamo soñador no me refiero a que no me crea lo que cuentas me refiero a que no haces mas que decirnos que tu pajaro en caso de tener caza, cazaria y yo te digo, no sa jodio fernando hay estamos todos , pero quizas lo que nos diferencia a ti y a mi es que yo tengo esto muy claro y es simplemente por esto por lo que yo no he tenido todavia ningun peregrino o ningun azor y no es por falta de ganas ni mucho menos, es por falta de caza ni mas, ni menos. Cuando te llamo soñador por pensar en vender pajaros que todavia no as criado lo digo por la visita que e echo a tu pagina de prollecto de cria y te llamo soñador, por que se de la dificultad que puede tener el criar sobre todo las primeras veces con las aves de presa, pueden pasar muchas cosas y de echo pasan, pero tu ya das por supusto que tus pajaros te criaran, antes de aver criado previamente con ellos, todos tenemos sueños fernando no es un delito, pero yo al menos prefiero ser prudente, aunque ya alla criado otras veces con mis pajaros.
Dime por favor donde te he llamado mentiroso por yo todavia tampoco lo se.
Por ultimo este mensage no te lo mando con intencion de llevarme el protagonismo, simplemente te lo mando por que participo en un foro en el que cada uno da su opinion y te vuelvo a pedir que revises todos los post anteriores y otros mensajes de otros post y me digas que te e dicho yo que no te allan dicho otros.
Que facil es decir JUANSE a dicho esto para quedar bien ante los otros y llenar su inchado ego... por favor fernando deja que me ria como lo hice antes, no es insulto como pretendes, es simplemente mentira.
Bueno de buen rollo como dice zarza, os mando un abrazo.
JUANSE

[Juanse]

Otro ilustratibo y bonito ejemplo.
No se que le diras ahora a Isapra ( perdona que te nombre sin haber charlado con tigo).
JUANSE

http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?t=21058&start=120

[nyctea]

perdonen mi humilde ignorancia, pero alguien podria explicarme q tiene de morbo o de bonito la captura de otra ave rapaz???es q sigo sin ver apreciacion alguna, aparte de la discusion de juanse con fernando q se estan tocando algunos otros temas y es interesante, por lo demas alguien q por favor me explique lo interesante de la captura de cernicalos del aire, porq si os digo la verdad es una de las capturas menos valoradas por el 99% de los cetreros, q seguro q prefieren contar alagados sus lances a liebres o perdices q sus lances a otras rapaces...

no quiero discutir con nadie pero si quiero q alguien me intente entrar en razon.

"lo mismo consigue alguien q me dedique a la caza de cernicalos"

[INSAPRA]

No es ninguna molestia que me nombres, yo solo cuento lo que me pasa o veo, la verdad es que la crianza campestre hace mucho y muy bien a los pájaros, pero todo en su momento, si esperamos mucho el pájaro se hace independiente aprende a buscarse la vida y cuesta un huevo que despues se centre sobre el cetrero, a mi me ocurrío, es neceasario no ya concveniente sino necesario introducir al pájaro en caza, y caza hay en todas partes porque no tienen por qué ser perdices, tambien existen las hurracas,las cornejas, los tordos, las avefrías ahora si por caza entendemos sólo perdiz entonces la cosa cambia, pero al halcón igual le dá la perdiz es por deferencia nuestra no de nuestros pájaros, si no tendremos eso un pájaro que cada vez se parece mas a un pasajero que vuela de manera increíble pero...... y aquí es donde está el problema de una manera completamente anárquica, el se dá cuenta de que no te necesita, es más le perjudicas por que tú bates menos terreno de lo que bate el en un santiamen y al halcón que no está sometido a una disciplina seria sino que hace lo que viene en gana igual le dá una calandria que un estornino que lo que sea, luego se le recupera gracias a la telemetría pero eso no es cetrería.
Bajo mi punto de vista el vuelo del halcón debe ser ordenado y sometido a la disciplina que le quiera imponer el cetrero pero en su sitio, 150 mts para perdiz, 50 mts para hurraca y a tomar por saco para patos, no creo que sea ortodoxo que el halcón cace según el método que a él le convenga debe cazar como debe cazar, redondo, alto, centrado y si es en el primer vuelo pues muchísimo mejor esto es la pefección en altanería el resto pues no sé...
En cuanto a lo de capturar otras rapaces yo no le veo ninguna gracia, lamentablemente a veces ocurre, sobre todo si la otra rapaz es una nocturna sólo podemos hacer correr todo lo que podamos sacrsela viva y sin heridas garves, no dar ningún tipo de recompensa a nuestro halcón, encaperuzarle y soltar despues a la otra rapaz.
Pero no tiene nigún sentido porque se te ha estropeado posiblemenete un gran lance a una pieza de verdad, como Dios manda.

[nyctea]

nose como todo es tan poetico y bonito pues ay mi pregunta, llevo muchos años dedicandome a esto y he tenido como lo llamas tu muchos ACCIDENTES, pero no le veo morbo alguno, ni en mis palabras se veria ilusion, al contrario cada vez q ay un accidente el q se parte el culo para q no pase nada soy yo, q corro como un galgo al lugar para soltar a las aves, pero no por eso ni mis harris ni azores ni halcones son increibles!

yo lo unico q sigo viendo es q estos ACCIDENTES nos lo deberiamos guardar cada uno para el, porq demasiado tenemos ya en lo alto como para echarnos mas peso encima.
y yo todo esto lo entiendo pero me mosquea q se sabe q ay personas q no solo no lo entienden sino q tiran contra nosotros por cosas asi....

mi pregunta sigue en pie, alguien podria darme una explicacion a esa alegria q se muestra ante tal captura???

[Juanse]

La juventud nictea, la juventud de un cetrero que sin llegar a pensar en las consecuencias ni en las complicaciones que esto puede conllevar, cree inocentemente que su pajaro a echo algo expecial. ante esto creo yo que lo que desde aqui lo que podemos y debemos hacer es hacerle ver que esta equivocado y que aparte de peligroso para la integridad de su pajaro y la de salvaje, hay que uintentar evitarlo en la medida de lo posible. yo tube en las primeras temporadas de volar a mi cernicalo muchos problemas con esto y conociendo a mi combativa amiga, tube que apender de lo signos y señales de que podia haber problemas, no miento cuando os aseguro que con una rapida interbencion y por supuesto estando bien echo el pajaro a los estimulos e evitado muchisimos enfrentamientos en el campo.
Por lo tanto en mi opinion nictea el motivo como te digo es la juventud del cetrero o la inesperiencia, cosa que creo que todos podemos entender y que tras las cosas que se han dicho en este post ahora lo tendra mas claro.
Un abrazo.
JUANSE