SE ACABARON LAS COMPARATIVAS ENTRE AZOR Y HARRIS

[beneharo]

jajajajaj,

[Isaacrm]

NO cave duda el azor es una chin.....ria, casi el ave de Dios, y recaza que dios nos agarre confezados..no se digan los machos traban Libre que da gusto. (IMAGINO)....
Aqui dejo la liebre del domingo pasado del machito de harris,(llevara como 17) hay la lleva, a veces les hacemos chuscadas y travesuras a las liebres...
saludos....

. Pero eso si las primas de harris solo al conejo no?.

[Isaacrm]

Los dos son buenos en su categoria y tipo de vuelo.
Muestren me las suyas, yo aca les muestro las mias. Palabras al aire cualquiera las dice (que si este es mejor...... o aquel).
Que un harris no es recazador!!! jajajajaj... por el amor de dios, de que harris estamos hablando??, si por estos lugares hasta los machos bien metidos matan liebres solos. Y no son paraisos lebreriles a los que acudimos cada domingo señores 5 o 6 pero de esas segurito se van al cielo de las liebres 4. Digo ya esta bueno de tirarle mala leche al harris!.

[cazador_del_sur]

Que buena demostracion de hechos.....
Y yo invito a alguin que suva fotos de hechos con macho DE AZOR trabando liebres de 4 kilos como lo hace mi macho de HARRIS inferiori

En hoa buena a todos ......

azoreros y harriseros

[virdz]

Amigos, los machos de harris cazan regularmente liebres DE AMÉRICA (aunque no creo que pudieran cazar ciertas subespecies árticas), lo que no podemos asegurar es que las subespecies de liebre española sean cazables para los machos de harris o azor, como ejemplo, en Inglaterra hay dos subespecies de liebres, la liebre azul (timidus) y la liebre parda, la azul es cazable con machos y la parda a veces ni con águila real, con un macho de azor cacé una liebre (la única que vió, pues no me interesaba en lo absoluto meterlo a pelo y tal vez una liebre de españa no la hubiera sostenido, eso nunca lo sabré, tal vez la razón por la que en españa los machos no cazan liebres es porque es la subespecie ibérica de mucho menor peso que el finlandés y por ello el mío la cazó sin problema (era de unos 2.5-3 kilos).
Me da mucha pena que de ambos países se quiera dejenerar lo que es una discusión interesante hacia un plano personal y competitivo manifiestando con ello lo limitado de nuestra visión (de ambas partes). Como mexicano siempre defenderé lo nuestro pero que sea mediante discusiones positivas y sustentadas y que den como resultado un mayor conocimiento. Puedo decir que el azor en México no funciona muy bien en terrenos de cactáceas donde abunden nopales y cardos (acabará el ave histérica llena de espinas) no obstante si se lleva a lugares llanos donde la potencia de un finlandés se manifieste se podrán apreciar lances realmente espectaculares, la hembra salía por cualquier liebre que se viera como un puntito, el más largo conté más de 800 pasos míos desde donde abandoné el chaleco para correr hasta donde estaban y al salir ella la liebre se veía como un puntito en la distancia (calculo que al salir la azor la liebre estaba como a 500 pasos) y en todo momento la azor no dejo de batir, algo espectacular, no digo que los harris no lo hagan, pues yo lo he visto, lo que digo es que el estilo del azor me gusta más y hasta que no vean uno en su esplendor no se puede apreciar realmente lo que son. Allá en España escucho que esos lances son imposibles, que si la elección del lance la debe hacer el cetrero, que si te deben salir a cierta distancia, ahora entiendo que su incredulidad a mis comentarios que a veces hago es precisamente porque estamos comparando dos cosas distintas, estamos comparando un azor finlandés con uno ibérico (los míos fueron importados de Rusia pero subespecie buteoides o "finlandés) y NO ES LO MISMO, es como comparar a lances de pluma del harrris peruano y los otros, simplemente no son iguales! Yo ya he puesto algunas fotos de azores en México, pero NO son los mismos tipos de azor que manejan en España ni las mismas liebres de allá, tenemos que entender eso todos para entender que las comparaciones de aquí y allá no tienen sentido, mucho más sensato que se comparen ambos acá y ellos allá, no creen??
Por cierto felicidades por esas fotos de las liebres con harris, realmente tienen mucho mérito y se ve un ave bien trabajada

[virdz]

Amigos, los machos de harris cazan regularmente liebres DE AMÉRICA (aunque no creo que pudieran cazar ciertas subespecies árticas), lo que no podemos asegurar es que las subespecies de liebre española sean cazables para los machos de harris o azor, como ejemplo, en Inglaterra hay dos subespecies de liebres, la liebre azul (timidus) y la liebre parda, la azul es cazable con machos y la parda a veces ni con águila real, con un macho de azor cacé una liebre (la única que vió, pues no me interesaba en lo absoluto meterlo a pelo y tal vez una liebre de españa no la hubiera sostenido, eso nunca lo sabré, tal vez la razón por la que en españa los machos no cazan liebres es porque es la subespecie ibérica de mucho menor peso que el finlandés y por ello el mío la cazó sin problema (era de unos 2.5-3 kilos).
Me da mucha pena que de ambos países se quiera dejenerar lo que es una discusión interesante hacia un plano personal y competitivo manifiestando con ello lo limitado de nuestra visión (de ambas partes). Como mexicano siempre defenderé lo nuestro pero que sea mediante discusiones positivas y sustentadas y que den como resultado un mayor conocimiento. Puedo decir que el azor en México no funciona muy bien en terrenos de cactáceas donde abunden nopales y cardos (acabará el ave histérica llena de espinas) no obstante si se lleva a lugares llanos donde la potencia de un finlandés se manifieste se podrán apreciar lances realmente espectaculares, la hembra salía por cualquier liebre que se viera como un puntito, el más largo conté más de 800 pasos míos desde donde abandoné el chaleco para correr hasta donde estaban y al salir ella la liebre se veía como un puntito en la distancia (calculo que al salir la azor la liebre estaba como a 500 pasos) y en todo momento la azor no dejo de batir, algo espectacular, no digo que los harris no lo hagan, pues yo lo he visto, lo que digo es que el estilo del azor me gusta más y hasta que no vean uno en su esplendor no se puede apreciar realmente lo que son. Allá en España escucho que esos lances son imposibles, que si la elección del lance la debe hacer el cetrero, que si te deben salir a cierta distancia, ahora entiendo que su incredulidad a mis comentarios que a veces hago es precisamente porque estamos comparando dos cosas distintas, estamos comparando un azor finlandés con uno ibérico (los míos fueron importados de Rusia pero subespecie buteoides o "finlandés) y NO ES LO MISMO, es como comparar a lances de pluma del harrris peruano y los otros, simplemente no son iguales! Yo ya he puesto algunas fotos de azores en México, pero NO son los mismos tipos de azor que manejan en España ni las mismas liebres de allá, tenemos que entender eso todos para entender que las comparaciones de aquí y allá no tienen sentido, mucho más sensato que se comparen ambos acá y ellos allá, no creen??
Por cierto felicidades por esas fotos de las liebres con harris, realmente tienen mucho mérito y se ve un ave bien trabajada

[virdz]

perdón que se repitió 2 veces parecía que no había pasado

[virdz]

Pablo, me da la impresión de que eres uno de esos cetreros que quieren crear un aura de misticismo y experiencia a su alrededor y con ello insuflarse para poder tapar huecos y carencias, la verdad tus comentarios poco constructivos y llenos de envidia y recelo no ayudan a nadie, tal vez puedas impresionar a tus atalayas pero a mí no, si con tu azor o harris no has podido hacer gran cosa y te llena de ira leer lo que otros sí pues no es mi problema pero no vuelvas ni se te ocurra llevarme entre tus patas lo que yo comento pues de lleno se ve tu falta de visión y como bien dijo un compañero, tu falta de "educación" y no lo atribuyo a ser de distintos países, pues tengo familiares de allá y son bastante abiertos, educados y receptivos. Mejor dedícate a hacer algo por tí y a aprender algo de los demás.

[the_king_of_the_sky]

yo pienso una cosa k llevo ya tiempo dandole vueltas y pienso k es una conclusion bastante apropiada... pues pienso k los harris son para los americanos para su tierra natal con su clima "esos" harris manejados por "nativos" de donde provienen son los k verdaderamente saben manejarlos y los entienden a la perfeccion como no? si llevan conviviendo con ellos cientos de años lo mismo k los azores son para los europeos k los sabes manejar... las reales para los kirguishes... no es asi? cada uno lleva conviviendo con ellos ateniendose a las probabilidades de caza de america y a la k estan acostumbrados. aparte algunos pasajeros...esta claro k los pasajeros bien llevados son superiores a los niegos eso no implica k algun niego no sea excepcional....en definitiva pienso k los k verdaderamente entienden al harris son los sudamericanos y los k entienden a otros pajaros pues a esos a los k lla llevan practicando durante siglos y k son autocotonos ( de la zona)...esto lo digo sin animo de ofender a nadie ...
saludos desde granada
hamza

[Bryan]

amen

[Spiningfly]

Totalmente deacuerdo con Hamza.Creo que esta explicado a la perfección...
Un saludo...

[goshawkrst]

Bryan - lo del MSN, si, lo he dicho, pero haciendo una comparacion con el azor, he dicho que el harris es mas lento y flojo EN LA CAZA DE PLUMA, si falla el primer ataque, luego no pilla esa urraca/paloma etc.... porque no es tan RECAZADOR, te hize una comparacion y tu no te enteras de nada tio, tu sigues con la tuya !

Lo que menos me gusto de ti, es tu doble cara. Y sabes , tampoco la otra tonteria que me has dicho, no directamente pero pille la idea. Me has dicho, que ¨ ... imaginate, si nosotros aqui pillamos los pajarillos con los harris, de que somos capaces si pillamos nosotros un azor ... ¨ Tio, tu crees que nosotros aqui no tenemos ni p. idea de adiestrar pajaros ???

Yo lo que te he dicho por msn, era entre nosotros, pero ya no me fio de tu doble cara que me has demonstrado en varias ocasiones, y solo decirte que vole un torzuelo de harris durante casi 1 año, lo muscule a tope y hizo unos lances que pocos se lo creen ( por suerte tengo testigos de lances a torcaces y tortolas que ni lo sueñes ), es cierto, pocas capturas, pero por mas peruano que seas, realmente crees que tu habias cazado mas aqui ???

Me senti engañado por las comparaciones que hacian del harris y el azor, nunca vole un azor pero vi un monton de lance de azores salvajes y adiestrados tambien, cuando yo me pille el harris pensaba que realmente va como un azor por esas comparaciones TONTAS que hacian, pero por mas musculado que sea, por mas que lo ententes, (como yo lo entente cada dia, y tu no tienes idea lo cabezon y insistente que soy si hablamos de cetreria o caza! he ententado todo con este torzuelo), al final me di cuenta que siempre sera la sombra del azor, y senti el engaño de las comparaciones.

Pero en fin, los que no han visto azores ( como tu Bryan ) , podeis seguir dando con esas comparaciones absurdas, y con esos harris que se cargan los azores, como tu me has dicho, otra cosa patetica.

No contestare mas aqui, ya que cada vez volvemos a lo mismo, de nuevo fotos de harris con liebres, para demonstrar que ??? Todos sabemos que los harris cazan liebres, tambien los azores cazan liebres, pero quiza las liebres que hay al otro lado del charco, vuelan, por eso las que se cazan alli, tienen mas merito que las europeas...... en fin....

Saludos.

[cetrero1981]

que pateticos que son todos,por dios!! comparar azores y harris!!! que pena me dan...

[Pablo Bracamonte]

Estimado Virz:

Lea bien el mensaje que escribí, pues creo que usted como todo los que conocen tanto harris como azor están excluidos de mi critica dura y falta de educación -con total intención-, esta va dirigida en aquellos que comparan ambas aves con la osadía de desprestigiar una dellas sin siquiera haber visto uno. Usted ha tenido ambos, ya lo sabía, y por eso su opinión es muy respetable por mi parte.

Escribió:

"Pablo, me da la impresión de que eres uno de esos cetreros que quieren crear un aura de misticismo y experiencia a su alrededor y con ello insuflarse para poder tapar huecos y carencias, la verdad tus comentarios poco constructivos y llenos de envidia y recelo no ayudan a nadie, tal vez puedas impresionar a tus atalayas pero a mí no, si con tu azor o harris no has podido hacer gran cosa y te llena de ira leer lo que otros sí ..."

No voy a entrar. También ha escrito:

"Mejor dedícate a hacer algo por tí y a aprender algo de los demás."

Llevo años asi y asi seguiré, es buen consejo para alguno de los que ha participado en este post.


No diga que he generalizado, si es necesario corto y copio de nuevo el texto para que reelean. Reciba un cordial saludo.


cazador_del_sur: Busque en internet, hay millones de fotos de azor y sus perchas. Bonitas fotos, por cierto.

Estimado Falcon1:

Mi respeto es para los que no me lo han perdido, un saludo.

Epa, he dicho, que sigan escribiendo los que saben tanto de harris como de azor. Un saludo.

[Isaacrm]

Nadie dijo que las liebres de América vuelan!, las que he visto solo corren como a 65 0 70km/h, si yo viera una volar me daría un infarto de la impresión. Si tu quieres desprestigiar las liebres Europeas pues aya tu.
Y pues si, todos sabemos que los harris cazan liebres, igual de capaces que un azor, desde mi punto de vista con estilos diferentes, pero eso si mucho mas tranquilos y fáciles de amansar y creo que aquí es donde muchas personas fallan con el harris ya que al ser de mayor facilidad en cuanto a su manejo les descuidan y por ende tienen malos resultados. En cuanto a volátiles es la misma historia una vez metidos a la pluma con nada del mundo les sacas de la cabeza el ir a la mas lejana o de no recazarla.
Pero en fin son puntos de vista encontrados, estoy muy de acuerdo a lo que dice the_king_of_the_sky.
Solo una pregunta saben de algún torzuelo de azor que sea lebrero 100% y que nunca la piense dos veces al verla correr, y de ser así son capaces de sostenerla lo suficiente para llegar a su ayuda? Porque en todos los libros lo veo como conejero y para la pluma.
Saludos desde México.

[AspidYtes]

Pero que empeño en comparar lo incomparable...Por qué un azor macho tiene que cazar lo mismo que un harris macho?? Es que no sabeis que son aves distintas?? que un azor torzuelo en estado silvestre se alimenta de aves casi exclusívamente y jamás vá a cazar liebres.
Que un harris torzuelo por su condición social se arroja a una liebre porque genéticamente tiene impreso que otro harris le ayudará...Qué un harris no es un azor!!

...Igual hay que escribirlo en Chino para que algunos se enteren.

Qué aburrimiento de mensaje...si quereis comentar algo de harris y azores hacedlo objetívamente, no comparando situaciones absurdas por favor.

Me voy de este post

Pablo, estoy complétamente contigo, nada peor que el fundamentalismo cetrero

Saludos.

[Zarza]

Este post no avanza, no solo xq ya esta todo dicho (beneharo y Gos han sido los últimos en volver a refrescar la opinión sobre ambas especies) si no xq no sabéis discutir sobre la cuestión si no es faltando al respeto y provocando (casualmente suelen ser los mismos), si se sigue en estos términos, lo cierro y a volar harris y azores a otra parte.
Gracias.

[Bryan]

gos dice: Pero en fin, los que no han visto azores ( como tu Bryan ) , podeis seguir dando con esas comparaciones absurdas, y con esos harris que se cargan los azores, como tu me has dicho, otra cosa patetica.

oe tio dime donde carajo ago una comparacin del azor y el harris, dime donde es mas copiala y ponla, ni cuanta te as dado que e hablado de la superioridad del azor asia el harris en la caza, y lo e mencionado como 2 veces lee bien pe tio que haces renegar.
aca el unico que hace comparaciones cojudas eres tu tio y te me bienes hacer el inocento con lo que me decias en msn oe tio me decias el harris es lento y siempre ba ser lento y flojo y me bienes a decir que lo comparabas con el azor jajaja .

Tu crees que delato lo que tu dices en msn por que quiero joderte, no bro para nada lo ago ya para que frenes un pococ de las pelotudeces que hablas

en ningun momento e dicho que en españa no saben de aves por favor seria absurdo y descortes de mi parte pero ai gente (como tu gos) que creen que le sacan buen partido al harris y creen tener el mejor harris de europa por que te pillaste una hurraca ai tio estas loco como lo e dicho antes y lo vulevo a decir no an visto un harris en todo su esplendor.

y lo de su esplendor no lo digo por comparar al harris ocn otrsa ave y las imagenes tampoco lo ago para comparar si no para que se den cuenta de que es un verdadero harris

[Bryan]

otra