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FALCON1 · Mensaje por **FALCON1** » 19 Ene 2007, 01:26

Pablo:

Yo creo que toda la gente merece respeto y hay algo que se llama humildad, en ocasiones nos sirve para reconocer nuestros errores y pedir disculpas cuando nos equivocamos.

Desde mi punto de vista tus comentarios hacia quienes no han tenido la oportunidad de ver un azor no son correctos, creo que te equivocaste pero en fin es tu punto de vista y no insistire mas en esto.

Y si en algun momento te he faltado al respeto con mis comentarios te pido una disculpa.

Nunca ha sido mi intencion ofender a nadie en este foro, solo que no me gusta que la gente quiera menospreciar a otros por el motivo que sea y en este caso creo que el punto de vista de todos los participantes es muy valido tengan o no tengan harris o azor.

A todos los participantes:

Seria muy conveniente reconocer las habilidades de los 2 pajaros, seguramente hay personas que se acoplan mas al Azor y otros que se sienten mas comodos con el Harris, no importa cual sea mas efectivo, no importa cuantas liebres pueda cazar en una salida, lo importante es disfrutar nuestra ave cualquiera que sea.

Hay que reflexionar y no hacer de esto un problema de america y europa, somos seres humanos con la misma pasion, no importa de que parte del mundo.

Creo que los debates en ocasiones son necesarios y en algunos casos hasta beneficos ; siempre y cuando se pueda llegar a un acuerdo, desafortunadamente este no es el caso, esta polemica solo genera conflictos entre los amantes radicales de las 2 aves, insisto el mejor pajaro es el que va en nuestro puño, no importa su nombre.

Un abrazo a todos

roger · Mensaje por **roger** » 19 Ene 2007, 03:19

ya tiene un buen rato que estoy siguiendo este post y con todo el respeto del mundo a todos los compañeros foreros es PATETICO que sigan peleando y discutiendo con un tema que ya en repetidas ocaciones se ha dicho hasta el cansancio que los harris y los azores son muy diferentes.

en lo personal nunca he manejado un azor pero no lo minimizo por el simple hecho de que no lo conosco pero... si conosco al harris y se de lo que es capaz ...... y muchos compañeros me podran contar el otro lado de la moneda cierto ???

bien he visto respuestas de personas que ridiculizan a los harris frente al azor hasta el hastio y viceversa señores esto es un foro para ayudarnos unos a otros no para rompernos la madre !!!!!

me asombra en verdad como "cetreros experimentados" no tienen la capacidad como para respetar a sus compañeros y a quien le quede el saco pues que se lo ponga ......

GOS :
hermano deja de estar calentando las cosas de manera tan singular jajaja
algo que tu y yo sabemos a la perfeccion es que defiendes a muerte a los azores pero ... cuantos azores has hecho ?... compadre tienes 1 gavilana y 1 machin de harris hasta donde yo me he quedado y sinceramente tiene un rato que no leo nada del harris mas que solo escapes (tal vez me estoy equivocando y no he visto bien en los foros si es asi una disculpa)

pero algo si he escuchado de tu voca y es lo de que el harris es lento perezoso y te has partido el craneo tu solo con el pobre enano y que si la gavilana esto y que si la gavilana el otro pues como amigos ya te lo he comentado en repetidas ocaciones pues tienes una solucion :

!!! vende al harris a alguien que so puede hacerlo y sigue con la gavilana que con ella lo estas haciendo de maravilla pero con el harris te ha costado mucho trabajo tanto que casi ya no lo pelas mejor vendelo a alguien que pueda hacer no cress ?¡¡¡¡¡

y que todo esto no suene a ataque ni nada parecido simplemente un mero comentario solo eso

y amigo ya dejemos en paz este jodido tema y en resumen :

CUAL ES EL MEJOR AVE ??
AZOR O HARRIS
HARRIS O AZOR ??

PUES CARAJO LA QUE TENGO EN EL PUÑO !!!!

y si eres de lo tipos que tienen a su ave en el puño y se la pasan viendo e idolatrando al pajaro que tposee el amigo de frente pues que jodido esta este cuate !!!

Isaacrm · Mensaje por **Isaacrm** » 19 Ene 2007, 05:51

nac8 escribió:SAbes de algun ferrari que sea capaz de remolcar un camion?(Lo siento pero me ha salido del alma).Yo no quito que un harris cace,puesto que lo he constatado,pero que mas da la percha?Compraros una escopeta que falla incluso menos.No importa mas el estilo,el impetu,las ganas que ponga el pajaro y lo bien que lo haga la presa?Eso en cetreria es lo importante y muchas veces los lances mas bonitos son los que dices .."huy" xq si el pajaro ha puesto todo su empeño y la presa se ha zafado es mas que seguro que ha sido increible.
A partir de esto hay unas maximas,que vivas en Francia,Alemania,España,Mexico o Peru estan mas que claras y el que no las quiera ver es por 3 razones, o no lo ha visto nunca,o no lo quiere ver o ha topado con especimenes en mal estado de adiestramiento..........Un azor tiene mas sprint que un harris,si tiene mas sprint puede hacer mejores recaces(cuestion logica vamos),es mas rapido,es mas impulsivo y tiene mas quiebro xq morfologicamente esta mejor diseñado para ello.Todas estas virtudes el que no las vea es xq no quiere ver y a mi juicio van a misa.Sin llegar,pero ni de coña,a ese sprint,a esa velocidad y a ese quiebro,el harris ha constatado que caza,por lo que no hace falta ni ese sprint,ni esa velocidad ni ese quiebro para cazar y pongo cazar en minuscula aunque deberia poner CAZAR xq a los harris los he visto cazar y reconozco que el pajaro con el que mas he cazado en mi vida ha sido una hembra de harris (Y no me va a impresionar ver todas las liebres que hayas cazado o todos los conejos xq he cazado y he visto cazar bastantes mas en un dia con harris o con azor que todas las fotos seguidas que has puesto).Pero llega el punto de dejar de valorar el hecho de coger una liebre o un conejo ,y hacerlo de una manera increible.Entonces si ya no importa el cogerlo sino el como se captura,o se falla,con que sera mas bonito hacerlo,con el pajaro con mas o menos sprint?Con el mas rapido o el mas lento?Con el que primero se estampa contra el agua o una zarza o aquel que para ,se cierne y luego entra?El azor tiene mas facultades para conseguir el lance que te deje con la boca abierta una semana y parte de la siguiente.
Yo ahora vuelo un azor xq tiene un vuelo mucho mas espectacular que un harris y xq piensa menos las cosas y cazo menos que con el harris no xq sea peor el azor sino xq el azor tiene unas rutinas con las que no te puedes permitir todos los dias el cazar,cazar y venga matar,xq al final le sobras y te deja,cosa que nunca te hara un harris.
Liebres con azor y macho de harris,pues si que se puede,pero ten claro lo que te juegas y ten claro que escojeran y nunca veras un lance tan espectacular como con las hembras,aunque respeto al cetrero que lo que mas valora de un lance sea el hecho de que tu pajaro sea zarandeado,pisoteado y machacado a patadas,no lo comparto puesto que hay veces que incluso con las hembras me da pena someter a un pajaro a semejantes palizas.

MMMM.... Total que no has respondido a mi pregunta en forma clara y concisa.
Palizas pues si el pájaro esta bien metido sea macho o hembra no las habrá pero en fin tu a los azores “espectaculares” y yo a mis harris “espectaculares”.

Isaacrm · Mensaje por **Isaacrm** » 19 Ene 2007, 05:55

y si eres de lo tipos que tienen a su ave en el puño y se la pasan viendo e idolatrando al pajaro que posee el amigo de frente pues que jodido esta este cuate !!!
MUY BUENA ROGER UNA GRAN VERDAD.
Saludos

jose enrique · Mensaje por **jose enrique** » 19 Ene 2007, 06:05

Paso

dreamcatcher · Mensaje por **dreamcatcher** » 19 Ene 2007, 06:05

bueno muchachos creo que se deberia oner un pcoco de cada uno y ya terminar con est de las comparaciones y cosas en personal no existen comparaciones y por lo demasbienvenido el dialogo pero del bueno abrazos y me voy a volar mi azor digo mi harris jajajabrazos

tomeu · Mensaje por **tomeu** » 19 Ene 2007, 12:02

me he mantenido al margen sobre este post porque de verdad, me ha dado gana de escribir antes, aportando algo interesante tanto para azoreros como harriseros, pero despues de ver todos lo mensajes.......

hay algunos muy buenos y nos aportan mucho con sus palabras, intercambiando informacion y conocimentos que es lo de lo que se trata en este foro o por lo menos es lo que yo pienso, dando pasos en la cetreria hacia delante,con experiencias personales que a todos nos valen para hacer a nuestros pajaros mejores, sean harris o azores.

y luego hay otros mensajes que de verdad.....dejan mucho que desear y te dan ganas de no volver a leer mas post de este tipo.

estamos hablando de cetreria, ¿¿Sabemos todos los que es la cetreria??? no es el arte de amansar y cazar con nuestras aves.....pues que mas da con que pajaro sea, si es mejor o peor, si vuela de una forma o de otra si........

cada uno tiene el pajaro que quiere o puede, pensando en la caza que hay donde caza, el terreno, las presas,el tiempo que dispone, el dinero,el lugar donde vive y donde puede tener el ave,etc etc etc.

somos ya muy mayores para entrar en polemicas de este tipo, que cada uno tenga el ave que quiera y caze con la que quiera y deje a los demas en paz.

estamos para hacer criticas constructivas,que sirvan a los demas no para discutir cosas que no llevan a ningun lado, lo importante es ir para delante, no estancarse o incluso ir para detras...

un saludo

dreamcatcher · Mensaje por **dreamcatcher** » 19 Ene 2007, 22:59

Pablo Bracamonte · Mensaje por **Pablo Bracamonte** » 20 Ene 2007, 02:20

Estimados compañeros:

Pues yo también voy a dar mi opinión pues yo SI he visto cazar grandes azores y grandes harris.

Se dice que son distintos y no se pueden comparar, mas el abanico de presas es tan similares que es prácticamente imposible no preguntarse cuál es el mejor. Como muchos han dicho, los dos son los mejores. Son aves de presa, por Dios, están hechos para eso. Pero al ser de distintas especies, lógícamente son de características distintas, ventajas y desventajas tienen ambos, le duela a quien le duela no existe ave perfecta. Que los azores son más rápidos y eléctrico es un hecho como que son más nerviosos y asustadizos. Que los harris son más sociales e "inteligentes" pues como que les cuesta más vencer el viento y carecen de nervio que muchos cetreros buscam... Al final lo que decanta a un cetrero hacerse con un ave son los medios y los gustos.

Digo medios por que un cetrero con poco tiempo no se va con el azor ya que requiere una atención constante. Y si, con el harris se puede cazar con el mínimo esfuerzo, esta ha sido la ventaja por la que el harris a triunfado en España, por que no todo el mundo tiene el tiempo que le gustaría. No saldrá el mejor ave del mundo, mas si un harris que caza regularmente - aun que solo sean sábados y domingos- durante toda la temporada. Con un azor es muy dificil que te salga bien.

Ahora, a muchos no le importa el esfuerzo extra que supone un azor con tal de disfrutar lances que consideran más bellos. Es muy lógico que prácticamente a todo el mundo le guste más la estampa del azor que la del harris -NO GENERALIZO- y por eso se dice por aqui el harris caza el doble que el azor, mas las piezas del azor valen el doble, por la belleza y sobre todo por los handicaps que debe superar el azorero con su azor. Pongo por ejemplo a un gran cetrero: Nacho, Nac8, al cual vi un dia cazar con su prima de harris 3 de 3 -una liebre y dos conejos- sin despeinarse y ver a Nacho salir disgustado por que no había disfrutado lo que esperaba, y el otro dia nos narra en el foro una jornada lleno de lances con su actual torzuelo de azor sin una captura pero que se fue lleno a casa por el especatuculo que creía haber disfrutado.

He visto harris cazar liebres cuando se han perdido de visto en la lejanía y se pensaba que el ave había abandonado, impresionante.

He visto a mi azor atrapar un conejo a toro suelto en apenas 4 ó 5 metros de donde rompió el roedor, impresionante.

He visto a harris cazar a toro suelto que ya daba por perdido al conejo en el vivar donde azora, impresionante.

Y he visto a un azor cazar un pato en lo que dura la grita y poco más, vamos que no me dió casi tiempo de asimilar lo que veía, impresionate.

Que el azor es más rapido en la salida y por eso mejor para la caza con hurón -con permisos- o acuaticas es un hecho. Que el harris también es capaz de hacer esta caza, también es cierto.

Que el harris es más rápido en medias y largas distancias es un hecho. Que el azor también es capaz de cazar piezas largas, también es cierto.

Los dos hacen de todo, solo que en algunas piezas el azor es superior y en otras el harris, por mucho que les duela a alguno.

Conclusión: con el harris cazas más, o antes al menos, el azor es para los que la caza simplemente no les llena, buscan algo más aun que cueste más hacerle cazar que al harris. Esto no significa que uno sea mejor que otro. Yo me quedo con el azor. Mi pollo falla mucho, con las oportunidades que ha tenido un harris suguro que llevaría el doble, mas los conejos que ha cogido mi azor...oooohhh...no tienen precio.

Y como han dicho un millón de veces, al que superpone las perchas por encima de todo, que coja la escopeta que disfrutará mucho más. Epa, un cordial saludo.

Para acabar, que todo esto lo he visto, vivido, compartido, etc... tanto harris como azor, no so una especie. Hablo con conocimineto de causa.

P.D: Falco1, siento mucho se hayan dado por aludido a mis críticas quienes menos debían, tanto usted como Virdz. Creo que fui muy claro en lo que quise expresar. Un saludo.

Pablo Bracamonte · Mensaje por **Pablo Bracamonte** » 20 Ene 2007, 02:31

A la pregunta: ¿puede un torzuelo de azor cazar pajarillos?.

Respuesta: Aqui está prohibido, pero el azor es más ágil que el torzuelo de peruano- COLA LARGA Y ALAS MAS CORTAS Y REDONDEADAS. un azor torzuelo ibérico es casi como una gran prima de gavilán. Está diseñado para la pluma,el pelo poco.

Al a pregunta: ¿puede un torzuelo de azor cazar liebres?.

Respuesta: Fisicamente un alemán y un finladés pueden, mas ellos mismos son listos y no las quieren Alguno habrá que haya cogido alguna...pero no es lo normal. De todas maneras:

A) Para la liebre está las primas de harris y azor, no dejan de ser espectaculares.

B) Como dice Nacho, Nac8, a mi me daría pena ver la paliza que le daría. Se de primas muertas por la pelea, asi pues un torzuelo, con tiempo...quien con fuego juega...

C) Un torzuelo de harris hecho a libres no lo hace mejor que un torzuelo de azor hecho a otra cosa, si es lo que se insinua por este post.

Epa. he dicho. Un cordial saludo.

Bryan · Mensaje por **Bryan** » 20 Ene 2007, 04:00

huepaaaaaaaaa pablo bracamonte, deacuerdo con tigo en tus palabras diria que estoy deacuerdo con tigo en el 95% de tu post el otro 5% solo esta en duda pero muy bien ahora si se lee mejor y da gusto leerte cuando no ai un !!!!!! .... ...... en tu comentario jejje!!!!!!!!.

Ahora lo que si el azor le puede con los pajaritos yo creo que podria con tanta efectividad que como el harris hasta quien sabe mejor, pero aca ai algo que sete corrio pablo. no es si es azor esta mejor capacitado anatomicamente que el harris para ese tipo de pluma, la pregunta no es si los puede cojer o no la pregunta correcta es, les ira a los pajaritos?.

el harris comun les puede ir muy bien a los pajaritos estoy seguro que si. si es que no me equivoco gos asi lances a pajaritos y d3ecias que les iba con mucha fe y a la cola.

pero se podria decir que el peruano le ba aun mejor . la verdad que sub especies de azor no se mucho pero el harris peruano equivale al azor iberico y el harris normal al aleman y al finlandes.
(creo).

yo soy y sere un fiel fanatico de los accipiters y especialmente de el azor.

de que el azor es superior en la caza en varios aspectos que los harris, pues si lo es.

que el harris es una ave mas flexible en todos los sentidos pues si lo es.

que los dos son espectaculares cazadores, y que pueden cazar casi (ojo casi) la mismas presas pues si es es verdad.

que viva el azor y el harris

Y PORFAVOR DEJEMOS DE DIFERENCIARNOS COMO EL NUEVO MUNDO Y EL ANTIGUO MUNDO
O DE ESTE CHARCO O DEL OTRO LADO DE EL CHARCO, ACA TODOS SOMOS HERMANOS Y LO MEJOR DE TODOS NOS UNE UNA MISMA PASION
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CETRERIA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

dreamcatcher · Mensaje por **dreamcatcher** » 20 Ene 2007, 05:39

ah bueno era hora que empiecen a entraren razon amigos y dejen el caldeo pa la sopa .bien exp buenas realidades

aalex · Mensaje por **aalex** » 20 Ene 2007, 06:09

muy bien bryan me gusto mucho tu comentario de no diferenciarnos si uno es del otro lado o de este lado si todos estamos en lo mismo .
pablo me gusto mucho tu respuesta y eso es lo que queremos de este post poder disfrutar y seguir aprendiendo uno de otro y quiero aprovechar a hacer un comentario que me parece validero en este caso , como es muy recurrente mucha gente dice y repite que los harris son para principiantes muchas veces se cae en un herror muy sutil y recurrente en que se los entrena con mucha facilidad y sin desmerecer la calidad de cetrero que se dedique a veces se le descuida un poco y no se logra el potencial que es posible lograr con un harris , paso a explicarme un poco mejor y digo loque digo solo como ejemplos . todos sabemos que los accipiters necesitan una atencion especial en cuanto al caracter y en cuanto a su metabolismo y aquellos cetreros dedican un tiempo y un sacrificio extra sobre azores y logran pajaros extraordinarios y muchos aprovechando la facilidad del harris no se logra dar esa atencion extra que requiere un pajaro para ser extraordinario , leo y en varias ocaciones que muchos llevan sus harris con esos 5 gr de mas y si cazan pero no es lo que muchos queremos . que diferencia cuando vemos un harris ir por su presa dejando todo en ese vuelo que distinguimos como unico y sabemos que esta en su filo mas delgado , y cuando vemos que elige demaciado a la presa o abandonan en media carrera y casi sin ganas , eso en un azor es fatal y en un harris un mal dia , no digo que todos padezcan estas cituaciones pero se pueden leer mucho en este foro . creo que se puede enfriar un poco mas este post y seguir debatiendo con ganas tratar de dejar los malos entendidos entre colegas, queda muy claro que el azor tiene su lado bueno y que no desmerezca el otro lado bueno del harris .
como conocedor del harris sudamericano quiero dejar muy claro que los de el continente sudamericano no cazan en grupos como los del norte y tampoco cazan liebres y conejos y no llevan grabado en sus genes la ayuda de otro harris , no se dan en este caso ya que las liebres fueron introducidas no hace mucho tiempo no es una presa habitual de esta subespecie y en casi todo sudamerica no hay conejos ,las presas habituales son los pequenos roedores y pajaros de muchas especies y la diversidad de havitat es muy distinta a la que se puede ver en las fotos de los hermanos mexicanos o peruanos , con esto quiero decir que no en todos los cazaderos de harris hay cactus y nopales , en buenos aires argentina el cactus mas cercano esta a 2000 km de distancia un saludo ALEJANDRO

Pablo Bracamonte · Mensaje por **Pablo Bracamonte** » 20 Ene 2007, 21:42

Estimados compañeros:

Comparar en todos los aspectos de la vida es inevitable, es más, creo que es obligatorio comparar para aprender, evolucionar y respetar. Se compara a Valeria Mazza -mi amor platónico- , Claudia Shiffer, Inés Sastre... Se compara Porche, Ferrari, Bmw. Audi...Se compara el Liverpool, el Madrid, el Bayer...Se compara el mejor jugador de la historia que es Zidane, Ronaldinho, Kaka... se compara Ámerica del Norte con Ámerica de Sur...Se compara España con Alemania, Inglaterra... Se compara Europa, Asia, Ámerica...¿ Cómo diantres no se va a comparar el harris con el azor?. Es obligado, de siempre y para siempre. No intenten evitar el debate, que no es malo. Es malo cuando se actua o habla sin conocimiento porque es cuando se puede herir al "contrario".

En cuanto al azor a pajarillos... pues no conozco a nadie que los haya volado y más que nada por que pienso que en la mentalidad española no entra, el que quiere pajarillos - con sus permisos- es gavilanero, el que quiere pluma con algo de porte como perdices y acuaticas usa azores/harris/etc... torzuelos. El que quiere liebres se va con las primas de quien sea y para el conejo ya según gustos. A lo que voy es que aqui no conozco ni creo que haya nadie que le quiera moñestar en intentar pluma pequeña con aves medianas de bajo vuelo. Les voy a confesar que por accidente - culpa mia por soltar- un torzuelo que tuve capturo un pajarillo que por supuesto lo saqué con vida ya que están protegidos

y el otro dia acompañando a Nac8 con su machito no paraba de debatirse hacia los pajarillos. Asi pues, estaría bien ya que en sus tierras gozan de cazar todo lo que se menea que probaran un azor a ver que tal, que aqui no podemos. Epa, un cordial saludo.

dreamcatcher · Mensaje por **dreamcatcher** » 21 Ene 2007, 01:10

hola pablo amigo como vas ante todo si que tienes un buen amor platonico me refiero a valeria argentina de pura cepa jajajaj pero quien no? y si estamos de acuerdo uno siempre compara esto y lo otro es natural ,lo que no es normal a mi entender es el fanatismo ,fijate que yo vuelo harris no solo los vuelo sino que tambien dejo mucho de mi en ellos y son algo asi como mi familia ,pero no descarto el echo de probar un azor aqui en nuestras tierras que estoy segurisimo tendria un desenpeño espectacular debido a la cantidad de presas plumas con las que contamos ,pero bueno aun esto de la gripe a nivel permisos no nos da esa posibilidad pero como todo esto ya pasara y podremos disfrutar de ese espectacular ejemplear iberico,jamas compare aves simplemente las estudio y soy realista de las posibilidades de una y otra y de las cualidades de una y otra que en si las diferencian sin dejar de ser ambas excelentes aves .amigo te dejo un abrazo y es bueno que esto este tomando el curso de debate de intercambio de ideas aue deberia haber tomado desde el comienzo abrazos

SE ACABARON LAS COMPARATIVAS ENTRE AZOR Y HARRIS