buenas a todos , este año estoy pensando en coger un gavilan y antes de meterme en camisas de once baras, quiero tener claras ciertas dudas.
mi pregunta es , si realmente es dificil llevar el temple correcto y que truquillos utilizais para que esos gramillos no se te varien de un dia para otro de una forma desmesurada. hablo tambien de cuando cazas realizas muchos vuelos y el gavilan pierde peso. como saber como compensar.
muchas gracias. un saludo
pregunta a los gavilaneros
Mas que temples o pesos debes de plantearte un esquema para toda la temporada.
Y ese temple ira en funcion de si es un pollo, o un mudado, cuando termina la muda etc
Me explico.
Un gavilan pollo de Junio a Octubre evolucionara en un peso. No puedes intentar tener un pollo en 230 grs por ejemplo de Septiembre y manejarlo en el mismo peso en Diciembre. Esto es obvio pero en gavilanes se habla de hambre torcida con pocos gramos de diferencia.
Debes estar al tanto y saber como ir aumentando para que cuando lleguen cambios bruscos el gavilan este en peso bueno y fuerte. Un gavilanero es un consumidor de noticias del tiempo. Al menos yo siempre estoy pendiente de olas de frio, olas de calor etc.
Y tambien esta evolucion ira en funcion del regimen de caza y dias de salir al campo que le des.
El gasto en energia diario tambien es una variable. Puedes llegar al cazadero y que la pajara mueva 2 musculos y cace, o llevarte 4 horas dando gavilanazos y que no cace.
Si crees que te ira bien con los 230 del verano puedes tener problemas.
Por eso hablar de peso final con los gavilanes no funciona. Y lo peor es que las diferencias son de 10-15 gramos en la temporada.
Racionar con buena mano es complicado.
Con los mudados es otro mundo.
Ejemplo. Mi gavilana la saque de muda en 265. Unos 10 dias antes de sacarla empece a racionar poco a poco calculando que pudo perder 20-30 gramos.
Luego la amanse un poco bajando hasta 235 durante otros 10 dias. En total 60 gramos aprox. En 20 dias tenia a la gavilana en peso y cazando.
Tambien se que en la mitad de tiempo estaria igual de peso. Pero prefiero amansar desde un peso alto con mucho cuidado y mano, ha darle apretones de hambre, que me crea que esta mansa por lo caninos que son, y a la primera de cambio y un dia que se te va la mano en la ceba, el gavilan a tomar por c....
Hoy ha volado en 252 grs. Atenta, canina y fuerte como un roble. No tiene piedad y encierra y caza con una fuerza increible.
Que hubiera pasado si sigo con mi peso del 15 de septiembre de 235 grs en enero??
Pues seguramente la gavilana no estaria en hambre torcida pero si debil y para pocos vuelos.
En fin no me enrollo mas. Es mi vision por mi terreno, forma de caza y clima.
Hasta en esto puede cambiar el regimen que le des a tu gavilan segun donde vivas o caces, o como caces.
Saludos.
PD. Lo mismo yo le doy muchas vueltas y es todo mas sencillo.
Y ese temple ira en funcion de si es un pollo, o un mudado, cuando termina la muda etc
Me explico.
Un gavilan pollo de Junio a Octubre evolucionara en un peso. No puedes intentar tener un pollo en 230 grs por ejemplo de Septiembre y manejarlo en el mismo peso en Diciembre. Esto es obvio pero en gavilanes se habla de hambre torcida con pocos gramos de diferencia.
Debes estar al tanto y saber como ir aumentando para que cuando lleguen cambios bruscos el gavilan este en peso bueno y fuerte. Un gavilanero es un consumidor de noticias del tiempo. Al menos yo siempre estoy pendiente de olas de frio, olas de calor etc.
Y tambien esta evolucion ira en funcion del regimen de caza y dias de salir al campo que le des.
El gasto en energia diario tambien es una variable. Puedes llegar al cazadero y que la pajara mueva 2 musculos y cace, o llevarte 4 horas dando gavilanazos y que no cace.
Si crees que te ira bien con los 230 del verano puedes tener problemas.
Por eso hablar de peso final con los gavilanes no funciona. Y lo peor es que las diferencias son de 10-15 gramos en la temporada.
Racionar con buena mano es complicado.
Con los mudados es otro mundo.
Ejemplo. Mi gavilana la saque de muda en 265. Unos 10 dias antes de sacarla empece a racionar poco a poco calculando que pudo perder 20-30 gramos.
Luego la amanse un poco bajando hasta 235 durante otros 10 dias. En total 60 gramos aprox. En 20 dias tenia a la gavilana en peso y cazando.
Tambien se que en la mitad de tiempo estaria igual de peso. Pero prefiero amansar desde un peso alto con mucho cuidado y mano, ha darle apretones de hambre, que me crea que esta mansa por lo caninos que son, y a la primera de cambio y un dia que se te va la mano en la ceba, el gavilan a tomar por c....
Hoy ha volado en 252 grs. Atenta, canina y fuerte como un roble. No tiene piedad y encierra y caza con una fuerza increible.
Que hubiera pasado si sigo con mi peso del 15 de septiembre de 235 grs en enero??
Pues seguramente la gavilana no estaria en hambre torcida pero si debil y para pocos vuelos.
En fin no me enrollo mas. Es mi vision por mi terreno, forma de caza y clima.
Hasta en esto puede cambiar el regimen que le des a tu gavilan segun donde vivas o caces, o como caces.
Saludos.
PD. Lo mismo yo le doy muchas vueltas y es todo mas sencillo.
Esto de los gavilanes es tan variable que creo que jamás llegaré a comprenderlos del todo.
A mí me es imposible subir al gavilán de peso, la vuelo en un peso en el cual está fuerte, cazando a diario, realizando capturas múltiples en ocasiones y decenas de lances cada tarde, pero mantiene una quilla y un temple normal, en su punto.
Si subo y vuelo 3-4 gramos por arriba no responde como quiero que me responda, se independiza y tontea a la hora de acudir al guante. Unos gramos más abajo está más canina, no me pierde fuerza porque juego con margen pero la diferencia es poca, la respuesta es parecida por lo que no llevo al animal a acercarse al temple recio y duro, que desde luego ni es necesario ni es buen camino para estas aves de tan delicado metabolismo.
Esta temporada estoy viendo que me la paso volando en el mismo peso, sin cambios. Desde luego si se tratase de un pollo la cosa sería bien distinta como apunta el maestro.
Narros, normalmente conforme se vá conociendo al pájaro se vá sabiendo calcular con precisión los factores que afectan al peso para mantenerlo donde creas conveniente, pero si te preocupa el comienzo, pues te lo pasas pegado a la balanza y pesando al pájaro varias veces al día, no dejándolo al exterior si las temperaturas son excesívamente bajas, y llevando en defínitiva un control más exhaustivo del pájaro hasta controlar todo de forma mecanizada. Poco a poco aprendes a compensar la alimentación con el ejercicio y la temperatura...entre otras cosas.
Para que te hagas una idea te pongo un ejemplo práctico, yo peso la pájara por la mañana y tengo un cálculo de lo que vá a perder hasta la tarde, si me salen los cálculos la dejo y me voy tranquilo, si mi cálculo sale a la baja, pues le doy una o dos patas de pollitos y a la tarde está como un reloj...pero normalmente suele estar en su peso a su hora de cazar, si acaso unos días está uno o dos gramos más arriba, otros días uno o dos más abajo, pero nada más.
Tambien influyen factores de alimentación lógicamente, ayer estaba la pájara en su peso, pero había comido codorníz el día anterior, pues aunque cacé, la pájara no acudía al guante...me tuve que ir porque estaba viendo que se me subía a un árbol y no bajaba. Hoy en el mismo peso exáctamente, habiendo comido la presa que cazó ayer más un poco de paloma y algo de pollito, la pájara respondía como un boomerang, fallando lances y subiendo al puño sin llamarla, ha cazado una presa en una hora de campo y se ha portado de lujo en cuanto a la atención hacia mí.
Un saludo y mucha suerte.
A mí me es imposible subir al gavilán de peso, la vuelo en un peso en el cual está fuerte, cazando a diario, realizando capturas múltiples en ocasiones y decenas de lances cada tarde, pero mantiene una quilla y un temple normal, en su punto.
Si subo y vuelo 3-4 gramos por arriba no responde como quiero que me responda, se independiza y tontea a la hora de acudir al guante. Unos gramos más abajo está más canina, no me pierde fuerza porque juego con margen pero la diferencia es poca, la respuesta es parecida por lo que no llevo al animal a acercarse al temple recio y duro, que desde luego ni es necesario ni es buen camino para estas aves de tan delicado metabolismo.
Esta temporada estoy viendo que me la paso volando en el mismo peso, sin cambios. Desde luego si se tratase de un pollo la cosa sería bien distinta como apunta el maestro.
Narros, normalmente conforme se vá conociendo al pájaro se vá sabiendo calcular con precisión los factores que afectan al peso para mantenerlo donde creas conveniente, pero si te preocupa el comienzo, pues te lo pasas pegado a la balanza y pesando al pájaro varias veces al día, no dejándolo al exterior si las temperaturas son excesívamente bajas, y llevando en defínitiva un control más exhaustivo del pájaro hasta controlar todo de forma mecanizada. Poco a poco aprendes a compensar la alimentación con el ejercicio y la temperatura...entre otras cosas.
Para que te hagas una idea te pongo un ejemplo práctico, yo peso la pájara por la mañana y tengo un cálculo de lo que vá a perder hasta la tarde, si me salen los cálculos la dejo y me voy tranquilo, si mi cálculo sale a la baja, pues le doy una o dos patas de pollitos y a la tarde está como un reloj...pero normalmente suele estar en su peso a su hora de cazar, si acaso unos días está uno o dos gramos más arriba, otros días uno o dos más abajo, pero nada más.
Tambien influyen factores de alimentación lógicamente, ayer estaba la pájara en su peso, pero había comido codorníz el día anterior, pues aunque cacé, la pájara no acudía al guante...me tuve que ir porque estaba viendo que se me subía a un árbol y no bajaba. Hoy en el mismo peso exáctamente, habiendo comido la presa que cazó ayer más un poco de paloma y algo de pollito, la pájara respondía como un boomerang, fallando lances y subiendo al puño sin llamarla, ha cazado una presa en una hora de campo y se ha portado de lujo en cuanto a la atención hacia mí.
Un saludo y mucha suerte.
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Spiningfly
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La verdad es que bajo mi punto de vista los gavilaneros sois los que practicais la cetreria más pura.Ya que las atenciones,cinstancia y seguimiento del pájara me parece bastante superior al de el resto de cetreros. El metabolisto de estas aves es increible y su bajo peso juega en vuestra contra.Sinceramente tomando como ejemplo las palabras de Aspid:" Si subo y vuelo 3-4 gramos por arriba no responde como quiero que me responda"/"si acaso unos días está uno o dos gramos más arriba, otros días uno o dos más abajo, pero nada más.".Es decir:estamos hablando de que poco más de uno o dos gramos son los que marcan la diferencia entre que el gavilan valla perfecto o se haga el remolón.Me parece increible diferencias tan sutiles.Para mi sois como dije anteriormente los cetreros mas avezados...
Me gustaria que mis palabras no se malinterpretasen por nadie y se le diesen el sentido de una opinión personal y totalmente subjetiva...
Un saludo...
Me gustaria que mis palabras no se malinterpretasen por nadie y se le diesen el sentido de una opinión personal y totalmente subjetiva...
Un saludo...
si que se ve complicao el tema ,pero bueno como dice aspid , poco a poco se le cogera el punto.
gracias por las respuestas.
este año la cogere y que sea lo que dios quiera, de todas formas tngo mucho tiempo por delante para coger mas informacion y daros un poco la coña a los gavilaneros ya expertos.
un saludo y si se os ocurre algo mas que deba saber , pues me lo haceis saber.
gracias por las respuestas.
este año la cogere y que sea lo que dios quiera, de todas formas tngo mucho tiempo por delante para coger mas informacion y daros un poco la coña a los gavilaneros ya expertos.
un saludo y si se os ocurre algo mas que deba saber , pues me lo haceis saber.
Yo más o menos calculo que el gavilán me vá perdiendo unos 2 gramos a la hora, sin hacer nada, de día en su habitación en la cual la mantengo ahora suelta todo el tiempo.
Para compensar los días que vá un pelín más baja, mientras ya estoy en el campo y hago algunos lances, pues le voy dando picadas más grandes...igual soy un jodido maniático, pero intento compensar la pérdida de peso del pájaro cuando está 2 gramos más bajo de esta forma. Si resulta que por la mañana ya está en peso de caza pues hago lo que te decía antes, patas de pollito y listo.
Si resulta que está unos gramos más alta y ya es la hora de volar, pues haciendo lances se vá volviendo más canina cada vez...si no responde bien se vá enderezando con el paso de la tarde debido a la pérdida de peso, pero si tengo una sóla hora para volar, pues ese será un día en el que la pájara andará más despistada, sin más.
Esa es mi rutina diaria en la lucha por encontrar y controlar el peso del pájaro acercándome a lo que considero que es su peso perfecto para que reaccione como yo quiero...y cuando te acostumbras no es tan complicado.
Saludos.
Para compensar los días que vá un pelín más baja, mientras ya estoy en el campo y hago algunos lances, pues le voy dando picadas más grandes...igual soy un jodido maniático, pero intento compensar la pérdida de peso del pájaro cuando está 2 gramos más bajo de esta forma. Si resulta que por la mañana ya está en peso de caza pues hago lo que te decía antes, patas de pollito y listo.
Si resulta que está unos gramos más alta y ya es la hora de volar, pues haciendo lances se vá volviendo más canina cada vez...si no responde bien se vá enderezando con el paso de la tarde debido a la pérdida de peso, pero si tengo una sóla hora para volar, pues ese será un día en el que la pájara andará más despistada, sin más.
Esa es mi rutina diaria en la lucha por encontrar y controlar el peso del pájaro acercándome a lo que considero que es su peso perfecto para que reaccione como yo quiero...y cuando te acostumbras no es tan complicado.
Saludos.
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el corneja
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el corneja
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Lo que me da miedo en estas zonas de climas frios son los posibles golpes de frio,pues se lo delicados que son los gavilanes,por experiencia propia.Y es el unico miedo que me da,el otro dia hablaba con un amigo que fue cetrero hace mucho ya 15 -20 años,y dice que en esta zona es casi impensable que se podria ir el pajaro a la minima.
Y por altaneria?seria un reto para mi,jeje.He tenido la suerte de ver ataques de zahareños por altaneria y son rapidisimos.Al igual que de azores a torcaces.Estos pajaros son alucinantes.
Tambien la zona donde trabajo es una zona de paso,y muchas mañanas que calienta el sol se les ve subir dando tornos cerrados y se ponen altisimos
Y por altaneria?seria un reto para mi,jeje.He tenido la suerte de ver ataques de zahareños por altaneria y son rapidisimos.Al igual que de azores a torcaces.Estos pajaros son alucinantes.
Tambien la zona donde trabajo es una zona de paso,y muchas mañanas que calienta el sol se les ve subir dando tornos cerrados y se ponen altisimos
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MIGUEL ANGEL
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el corneja
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Gracias Bluebird,no sabia que habia cetreros por esa zona,en villalba si,pero no sabia de nadie gavilanero.
Mi zona,es mas fria,soy de Santa Maria de la Alameda mas en particular,que en una zona de mas altitud,y con vientos frios,que es casi lo que mas me preocupa.
La verdad es q me gustaria pasar a gavilan,pero no veo el momento,y la verdad es q es un pajaro fuera de serie, que da mas movimiento y emocion,aparte de otras cosas,inherentes a los gavilanes.
Un saludo y gracias por la opinion
Mi zona,es mas fria,soy de Santa Maria de la Alameda mas en particular,que en una zona de mas altitud,y con vientos frios,que es casi lo que mas me preocupa.
La verdad es q me gustaria pasar a gavilan,pero no veo el momento,y la verdad es q es un pajaro fuera de serie, que da mas movimiento y emocion,aparte de otras cosas,inherentes a los gavilanes.
Un saludo y gracias por la opinion
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goshawkrst
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- Relacion con la cetreria: Cetrero y Criador
- Años practicando cetreria: No importa
- Ave que utilizas actualmente: Azor, Aplomados
- Aves que ha utilizado: Gavilanes, Azores, Hibridos...
- Trofeos obtenidos: 1er clasificado Leon XX pequeñas rapaces -Aplo x P
- Libros preferidos: McDermott y Ed Pitcher
- Mas datos: Núcleo Zoológico " Gentilis "
- Ubicación: Cataluña
Hola Alvaro que tal?
Si te decides volar un gavilan, de pm, como bien dice Liam O'Broin en su libro ' entre todas las aves de presa y especialmente por su tamano es la mejor, capaz de capturar toda presa de pluma desde troglodytes hasta cornejas, con esa tremenda eficacia por la que ha sido valorado durante siglos ' . ( mas o menos, traducido del ingles ).
Lo del frio, no es solo question de no morirte el pajaro en un instante ( lo que suele pasar si es bajo de peso y hace mucho frio como alli arriba donde vives ), pero piensa que el gavilan tienes que mantenerlo en un equilibrio, y cualquier fallo ( si no le cuesta la vida ) produce un desequilibrio que lleva a problemas ( enfermedades, dano fisico o malos habitos ). Por ejemplo, los gavilaneros tradicionales solian meter las picaditas ( las recompensas que daban en el puno ), en la boca durante el invierno, y despues de cada fallo por parte del gavilan, sacaban el trozo de comida de la boca, calentito y lo usaban como recompensa para el pajaro. Frio, esfuerzo y comida caliente. Por eso no aconsejavan a los cetreros fumadores, volar gavilanes especialmente en invierno (metian la carne en la boca y luego daban a los gavilanes, no morian pero... ).
Vuela una gavilana troquelada, llevala alta de peso y vigila mucho, es un trabajo Diario, con todas las rapaces es diario pero con el gavilan ahun mas diario, pesas el pajaro al principio varias veces al dia para hacerte una ideea de los gastos, la comida diaria vs. la energia gastada, y ahun mas con las temperaturas bajas. Tambien vigila los corientes de aire, donde tienes la gavilana, una muda o habitacion segura, ningun obstaculo cerca de la percha, etc...
La temporada pasada mi gavilana llego a volar incluso en 260 gramos a presas naturales ( y el peso en gordo era sobre unos 280 gramos ), y mato presiones y urracas en 250 gramos sin problema. Al principio de la temporada bajo hasta unos 225 gramos para ir bien, pero poco tiempo, menos de una semana, i poco a poco la subi de peso hasta su peso ideal unos 245 - 250 gramos , es donde mas fuerte vuela y mas eficaz es.
Ahora esta mudando, le sale unas plumas preciosas, la pese hace una semana ( ya no la peso cada dia porque come a tope ) y estaba alrededor de 275 gramos, ma da unas ganas de volarla que no veas.
Bueno, ya me contaras si te decides, vale la pena !!!
Un saludo!
Sergiu...
Si te decides volar un gavilan, de pm, como bien dice Liam O'Broin en su libro ' entre todas las aves de presa y especialmente por su tamano es la mejor, capaz de capturar toda presa de pluma desde troglodytes hasta cornejas, con esa tremenda eficacia por la que ha sido valorado durante siglos ' . ( mas o menos, traducido del ingles ).
Lo del frio, no es solo question de no morirte el pajaro en un instante ( lo que suele pasar si es bajo de peso y hace mucho frio como alli arriba donde vives ), pero piensa que el gavilan tienes que mantenerlo en un equilibrio, y cualquier fallo ( si no le cuesta la vida ) produce un desequilibrio que lleva a problemas ( enfermedades, dano fisico o malos habitos ). Por ejemplo, los gavilaneros tradicionales solian meter las picaditas ( las recompensas que daban en el puno ), en la boca durante el invierno, y despues de cada fallo por parte del gavilan, sacaban el trozo de comida de la boca, calentito y lo usaban como recompensa para el pajaro. Frio, esfuerzo y comida caliente. Por eso no aconsejavan a los cetreros fumadores, volar gavilanes especialmente en invierno (metian la carne en la boca y luego daban a los gavilanes, no morian pero... ).
Vuela una gavilana troquelada, llevala alta de peso y vigila mucho, es un trabajo Diario, con todas las rapaces es diario pero con el gavilan ahun mas diario, pesas el pajaro al principio varias veces al dia para hacerte una ideea de los gastos, la comida diaria vs. la energia gastada, y ahun mas con las temperaturas bajas. Tambien vigila los corientes de aire, donde tienes la gavilana, una muda o habitacion segura, ningun obstaculo cerca de la percha, etc...
La temporada pasada mi gavilana llego a volar incluso en 260 gramos a presas naturales ( y el peso en gordo era sobre unos 280 gramos ), y mato presiones y urracas en 250 gramos sin problema. Al principio de la temporada bajo hasta unos 225 gramos para ir bien, pero poco tiempo, menos de una semana, i poco a poco la subi de peso hasta su peso ideal unos 245 - 250 gramos , es donde mas fuerte vuela y mas eficaz es.
Ahora esta mudando, le sale unas plumas preciosas, la pese hace una semana ( ya no la peso cada dia porque come a tope ) y estaba alrededor de 275 gramos, ma da unas ganas de volarla que no veas.
Bueno, ya me contaras si te decides, vale la pena !!!
Un saludo!
Sergiu...
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goshawkrst
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- Trofeos obtenidos: 1er clasificado Leon XX pequeñas rapaces -Aplo x P
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Si tienes al pájaro dentro de casa pues lo tienes más controlado desde luego en cuanto al gasto de energía en invierno cuando esté templado. Además, en un momento dado puede ser positivo para mantener contacto más directo con el pájaro a diario, aunque si piensas en un pollo troquelado, los primeros meses se los vá a pasar piando como un condenao, y eso en casa ya se sabe... 
...para lo que tu quieres hacer con el gavilán, mi consejo es guante y señuelo.
Venga, que estás envenenao y luego dices que la culpa es mía
...para lo que tu quieres hacer con el gavilán, mi consejo es guante y señuelo.
Venga, que estás envenenao y luego dices que la culpa es mía
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goshawkrst
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Bueno, yo no lo pase para nada mal. En cuanto empeze con la caza ciega, dejo de piar. Ni siquiera cubria. Comiendo parecia una salvaje. Ahora tambien parece, pero el caracter es muuuuy dulce, no se como decir pero me da mucha confianza, en los sitios donde la vole... pfff... y no la perdi.
Me recuerdo cuando cambie de domicilio, deje de volarla como 1 semana, y la tuve algo alta de peso, y un dia un amigo ( M3 del foro ) me invito a una reunion de cetreros y sali con la gavilana para amansarla, pero alli soltaban perdices a los halcones y no me pude aguantar, un companero me paso el emisor de su peregrina, otro companero un par de picaditas y un senuelo, y toma... soltar una perdiz, salio el pedazo de perdiz a toda ostia y la gavilana ( no me esperava ) como un rayo detras, paso practicamente por encima de toda la gente y los otros pajaros, detras de la perdiz, se alejo y como ganaba la perdiz, abandono y se poso sobre el cable de luz al lado de un camino. Me acerque, la llame al puno y ya esta.
La verdad es que no esperava esto, ya que NUNCA salio con tantas personas al mismo tiempo, era super tranquila y eso si, en medio de todos, en cuanto saque y le ensene una picadita, olvido del monton de perros que corrian alrededor, de la gente y los coches, de todo, y era pendiente solo de la picadita
( me vino la idea de ensenarle la picadita, cuando me acerque a un companero que llevaba la prima de peregrino que comia en el puno, y la gavilana entento tirarse a su puno ! ).
Alucino, es el mejor pajaro que uno puede volar en cetreria..... ( solo mi opinion ) ....
Me recuerdo cuando cambie de domicilio, deje de volarla como 1 semana, y la tuve algo alta de peso, y un dia un amigo ( M3 del foro ) me invito a una reunion de cetreros y sali con la gavilana para amansarla, pero alli soltaban perdices a los halcones y no me pude aguantar, un companero me paso el emisor de su peregrina, otro companero un par de picaditas y un senuelo, y toma... soltar una perdiz, salio el pedazo de perdiz a toda ostia y la gavilana ( no me esperava ) como un rayo detras, paso practicamente por encima de toda la gente y los otros pajaros, detras de la perdiz, se alejo y como ganaba la perdiz, abandono y se poso sobre el cable de luz al lado de un camino. Me acerque, la llame al puno y ya esta.
La verdad es que no esperava esto, ya que NUNCA salio con tantas personas al mismo tiempo, era super tranquila y eso si, en medio de todos, en cuanto saque y le ensene una picadita, olvido del monton de perros que corrian alrededor, de la gente y los coches, de todo, y era pendiente solo de la picadita
( me vino la idea de ensenarle la picadita, cuando me acerque a un companero que llevaba la prima de peregrino que comia en el puno, y la gavilana entento tirarse a su puno ! ).Alucino, es el mejor pajaro que uno puede volar en cetreria..... ( solo mi opinion ) ....