Nuevo Proyecto de ley sobre cetreria en ANDALUCIA

[rabagu]

Añadiendo a lo que ha publicado esteban, os copio el mensaje que he publicado en relación a las actuaciones de AECCA en este tema, aunque en un momento mucho más cercano en el tiempo, y os animo a que visitéis el foro de http://www.aecca.org , sin dejar de visitar este claro (no me malinterpretéis) que ya está activo y en el que iremos interviniendo de manera más oficial. Si tenéis problemas con la clave de acceso, hablad con esteban en el 660090593.

Un abrazo.

Ramón Balbás.
Presidente de AECCA.

"Os cuento.

A AECCA se nos remitió hace unos meses el borrador que había elaborado esa señorita de la Junta, bastante malo y restrictivo, e incluso en clara situación de ilegal por contravenir algunas normativas de carácter superior. Se nos remitió bajo manga por dos personas desde dentro de la junta de las que, por supuesto, no voy a dar nombres, y ante el hecho de saber que ya estaba avanzado solicitamos a la junta por carta nuestra participación en el proceso.

Agustín Madero, días después se puso en contacto con nosotros y nos solicitó apoyo para plantear una alternativa mejor, le enviamos algunos documentos, entre ellos una propuesta muy genérica, de la que algo ha podido obtener. Estando de acuerdo en el planteamiento, yo mismo le comenté que me parecía lo más práctico lo que estaba planteando. Acto seguido, hace pocos días se puso en contacto conmigo para remitirme el anteproyecto que se está barajando ahora. Desconozco el proceso por el cual lo ha realizado, pero he estado mirándolo y es francamente bueno, de lo mejor en España. Por tanto hemos hablado por teléfono y le he adelantado que puede decir que su anteproyecto cuenta con el apoyo de AECCA. Sinceramente, me da igual el proceso de cómo se haya elaborado, quién o quienes hayan participado y quién o quienes quieran colgarse luego las medallas. A mí lo que me interesa es el resultado. Y de salir adelante, el resultado será francamente bueno.

En la reunión del 3 no habrá nadie representando oficialmente a AECCA, ya que nosotros tenemos el borrador enviado por A. madero y ya le hemos expresado que apoyamos oficialmente su planteamiento.

¿Qué toca ahora? Que la junta acepte ese borrador en mayor o menor medida y que lo haga circular entre las asociaciones de cetreros para recabar oficialmente su opinión. Nada más.

Un consejo. Más nos vale a todos olvidarnos de protagonismos y darle el apoyo a un proyecto que de salir adelante va a ser muy beneficioso para los cetreros en Andalucía. Olvidémonos de celos y disputas personales, analicemos el contenido y hablemos en conocimiento de lo que criticamos. Si no conocéis el anteproyecto, acudid a la reunión que ha planteado Agustín con el colectivo y escuchad, y sobre todo, dad vuestra opinión, que es donde hay que hacerlo.

Un abrazo.

Ramón Balbás.
Presidente de AECCA."

[Quino]

Seguiremos rezando por si acaso suena la trompeta :

[wimer]

pues nada, por alli estaremos.
seguro que es demasiado bonito y avanzado para nuestra andalucia, esperemos que si estan bueno que la junta lo admita.
nos vemos.

[Deiroleucus]

Mucho ánimo Ramón.

[ANTONIOMURIEL]

Un consejo. Más nos vale a todos olvidarnos de protagonismos y darle el apoyo a un proyecto que de salir adelante va a ser muy beneficioso para los cetreros en Andalucía. Olvidémonos de celos y disputas personales, analicemos el contenido y hablemos en conocimiento de lo que criticamos. Si no conocéis el anteproyecto, acudid a la reunión que ha planteado Agustín con el colectivo y escuchad, y sobre todo, dad vuestra opinión, que es donde hay que hacerlo.







no se puede decir mejor ramon, mas alto si pero no mas claro

[wimer]

por supuesto chaval.

[rrgaona]

Antonio es lo que debe salir en claro de todo este tema. Es hora de que nos apretemos los machos y olvidarnos de quien es quien y donde milita cada uno. Que todo el que opine sea para sumar.
Mañana nos vemos por Riofrio.
Debe ser un proyecto por y para los cetreros. Que seamos de una vez los propios cetreros los que tengamos el protagonismo. Que nadie de fuera venga a decirnos que derechos y deberes debemos cumplir.
Somos mayorcitos y hemos desmostrado una y mil veces nuestra concienciacion con nuestro entorno y con las rapaces.
Siempre a cambio de nada y siendo pagados con mas restricciones por parte de la administracion Andaluza. Tratandonos como ciudadanos incivicos y delincuentes. Se parte de la base de que nuestra actividad es perniciosa para el medio ambiente. Y asi intentan regular la cetreria.
Demostrandoles que estan equivocados es la unica forma de hacernos respetar.
Saludos
Rafa

PD. PAra colmo me estoy tragando otra vez la pelicula de Blas Infante que echan en Canal 2 Andalucia. Me estoy poniendo gordo de honor patrio

[Rungria]

Hola a todos:
En estos momentos hablo como un socio de AECCA y NO como el Secretario de la misma.En primer lugar, dejar muy clro que estoy totalmente de acuerdo con CASI TODO lo que ha dicho Ramón.
Me voy a Hacer una autoreflexión qu me gusaría me respondieran.
Sabeis como ha sido todo el proceso por lo que os he contado. Y me pregunto:
Las CC.AA. no están por la labor de aceptar loque ellas consideran de su total competencia y control. Ejemplo: en estos momentos Aragón. Ha aceptado parte de nuestras alegaciones pero...... persisten con el permiso de tenencia y otras cosas. Ya ha sido advertida de lo de Castilla y León en caso de publicar su proyecto tal y como está actualmente

Pues bien: Supongamos que el nuevo proyecto que ha elaborado A. Madero, no fuera aceptado, para nuestra desgracia, en todas sus formas (cosa lo mas probable), y que insistieran en mantener puntos muy lesivos para los cetreros, como el permiso de tenencia, la cria, etc, (caballo de batalla de AECCA por lo que ha llevado a los tribunales a Castila y León). ¿Que pasará?. ¿Que se va a hacer?, ¿Quien lo va a hacer?.
Esteban Martín Socio Nº 62 de AECCA

[Quino]

logicamente con todo no van a tragar, sobre todo en lo que supongan tocar el bolsillo, pero de todas formas, si hay una oportunidad buena de cambiar a mejor puede ser esta, asi que habra que estar preparados para cuando salte la liebre, soltar pihuelas todos a una.

[Fernando Fernandez]

macho os aseguro que como os acogais a las leyes de la agencia mas vale que os dediqueis a otras cosas, no preocuparos que nadie entra por boca de nadie,que el ceprona se pasa las leyes de la agencia por el forro del carajo,
este año me cogieron volando un pollo de peregrino y no llevaba encima ni el carnet de identidad todo por la rapidez burocratica de nuestro amigo el zoivre,y no paso nada,
yo creo que deberiais preocuparos mas en como hacer montar al halcon y cosas asi, que eso si que son verdaderos problemas o un buen coto por ejemplo,esto es como cuando,empezaron a decir que iban a quitar la frequencia 216 la primera vez que lo escuche tenia 17 años y por lo que se ve, no solo no la han quitado sino que ademas la importan de fuera,
tambien se dijo de quitar los hibridos por el tema de que pueden criar en la naturaleza,bien se quitan de españa y los cientos de hibridos que vuelan en america arabia y demas paises esos cuando se pierden no pueden llegar aqui,a esos no pues no saben el camino verdad,señores teneis que saber que estamos ante una manadas de inconpetentes,y es que el problema es que son funcionarios por eso cuando vas a la agencia te tratan como te tratan y es que tenian que ser de contratos como la construccion que no te esmeras atendiendo ala gente pues al carajo o es que es normal que un permiso de tenecia tarde un año,
la lacra de andalucia esta claro que es el socialismo sin duda y mientras no salga el cabezon pues asi estaremos.....

[ANTONIOMURIEL]

alguien puede comentar el borrador que en teoria se propuso ayer en Riofrio?
gracias

[AspidYtes]

Bueno, espero que la reunión fuese fructífera, ya comentareis como fué puesto que finalmente no pude asistir por razones de fuerza mayor de última hora.

Un saludo a tod@s.

[wimer]

rrgaona y yo, fueimos en excludiva a escuchar al sr. madero, y a que nos diese un magnifico trabajo, con algunas lagunilla, que ya iria arreglando segun la cosa lo requiriese.
y no sé, solo agradecer que me dejaran asistir a la reunion(solo tema anteproyecto, lo demas no era cosa mia), pues yo pertenecco a AECCA.
GRACIAS.

[Garrido]

A mi personalmente el borrador me parece un trabajo extraordinario
del Sr. Madero, y por supuesto supongo que se podrán mejorar
e incluir algunas cosas, pero el enfoque general que le ha dado
me parece buenisimo y considero que deberiamos apoyar todos
de forma constructiva a este hombre que creo que merece nuestro
respeto y colaboración para ver si de una vez se legisla la cetreria
como se merece.

[Juanjo]

Efectívamente, un buen trabajo el de Agustín, recoje lo que hemos hablado tantas veces, un reconocimiento de la cetrería tal cual es.
Se podrá redondear más, pero me parece muy bueno.
Desde aquí mi agradecimiento presonal a Agustín Madero y quienes han aportado su granito de arena para que se emprenda este camino.

[bego]

yo tambien me apunto, pero vamos a intentar encontrar un dia que nos venga bien a todos.
un beso

[...pepe]

Saludos
Yo, ya voy a informar por ultima vez a socios de ACESUR y a todo aquel que quiera enterarse sobre este tema, pues ya por fin se presentó oficialmente mi relevo en la Junta Directiva (aunque me lo perdí, junto a la sensacional muestra fotográfica del Compañero Francisco Ramírez por tener que atender a los compañeros de ACEAN y A. Madero, mi último asunto oficial de ACESUR) y por fin puedo disfrutar de los privilegios que da ser un cetrero de a pie.
1- Se explico lo dicho ya anteriormente de cómo se desarrollan los acontecimientos, de cómo el sr. Presidente de AMA Andalucía a través de Biodiversidad, solicita el borrador de una orden que regule la cetrería en Andalucía. De cómo la funcionaria encargada realiza el trabajo de un borrador que nos iguala a los cazadores de escopeta, cambiando solo el perro por el pájaro, es decir solo se puede cazar en periodo hábil en cotos donde el plan técnico contemple la cetrería y solo entrenar donde lo hacen los perros, en aquellos cotos donde existan 25 Hectáreas como escenarios de caza, vallados y señalizados, además de mas trabas, papeleos, no contemplar los escapes, etc…
Se informa de cómo a través de la Federación Andaluza de caza, el mismo A. Madero y los presidentes de Asociaciones cetreras mas varios, en reunión se decide intentar cambiar ese borrador por otro.
2- A. Madero explica como solicita del director general la posibilidad de elaborar un nuevo borrador paralelo al realizado por su compañera, y recibe el permiso de este para poder llevarlo a cabo. Explicando como sin poder enfrentarse al anterior se ha ido buscando la manera de incluir lo que mas interesaba a las Asociaciones cetreras y mas gente afín, sin que contradijeran las dos leyes superiores que existen aprobadas por el Parlamento Andaluz, La ley de flora y fauna y la ley que regula la caza en Andalucía.
3- Explica que aunque no es perfecta y cada vez que la lee, ve la forma de mejorarla, llega un punto donde hay que dejarla y presentarla para que biodiversidad la debata, vea la interpretación legislativa de los puntos y junto a la anterior saque un borrador nuevo que como todas las futuras leyes se expondrán internamente entre la gente de la administración y posteriormente a las partes implicadas y federaciones para que aleguen y muestren su parecer.
4- A las preguntas de cuanto tiempo se cree que llevará el proceso, contesta que cree que será de un año de trabajo, no menos, y que le presentemos todo lo que se nos ocurra para mejorarla siempre teniendo en cuenta que NO se puede contradecir con las anteriores leyes existentes.
Hay que señalar dos cosas que para mi son muy importantes y que la gente parece que no acaba de entenderlas. Ese borrador a querido hacerlo por voluntad propia el Sr. A. Madero, y lo ha hecho el porque le han dado permiso para hacerlo el Sr. Director general de AMA, que no se entera la gente de que si no le apeteciera o tuviese a bien o sin duda si el Sr. A Madero no fuese cetrero comprometido, no hubiese hecho ni dicho nada y ahora de nada (como ha pasado con otra gente de la administración relacionada Tb. con rapaces) y no nos hubiésemos enterado hasta que saliera el nefasto borrador anterior. Por tanto nadie puede exigir poner, añadir o quitar nada a ese su borrador, ni nadie puede decir que es malo cuando la base es a las claras muchísimo mejor que el anterior y ya eso es de muy agradecer por nuestra parte.
La segunda a señalar es que ahora SI es el momento de leerlo, exponer lo que deseemos modificar, por parte de ACESUR que es una Asociación Federada posee los servicios Jurídicos de la Federación de caza para que vea la posibilidad de llevar las propuestas a cabo sin que incurran en ilegales por contradecir otras leyes, es decir que todo aquel que desee ahora hacer sus modificaciones tiene mucho tiempo para pensarlas, debatirlas y traerlas a ACESUR o AECCA que también me consta que tienen buen gabinete Jurídico y ver la manera de sacar TODO lo que legalmente se pueda mejorar y cambiar para bien de la Cetrería Andaluza.
Saludos y ya no os doy mas la vara, ahora el amigo (Neo)A. Frigiliana y Jacobo que son ya de pleno derecho Junta directiva y vocales que tomen las riendas y aclaren ellos esta cuestiones. Yo a beber cerveza ya y ver que bien nos lo pasamos todos.
Solo una cosilla mas para el Sr.Esteban de tu post quiero entender que sin Esteban Martín, los Andaluces no tenemos capacidad ni posibilidad de defendernos ni defender la cetrería. Eso quiero entender que es política de propaganda de un calentón tuyo mas que de una creencia real, siempre hemos tenido buenas relaciones y no me gustaría pensar que de verdad estas palabras tuyas te las crees. Nadie debe creerse el centro o la verdad absoluta de la cetrería, y creo que la posición de Ramón B. tu presidente es a todas luces mucho mas acertada. Saludos…pepe


"""Pues bien: Supongamos que el nuevo proyecto que ha elaborado A. Madero, no fuera aceptado, para nuestra desgracia, en todas sus formas (cosa lo mas probable), y que insistieran en mantener puntos muy lesivos para los cetreros, como el permiso de tenencia, la cria, etc, (caballo de batalla de AECCA por lo que ha llevado a los tribunales a Castila y León). ¿Que pasará?. ¿Que se va a hacer?, ¿Quien lo va a hacer?.
Esteban Martín Socio Nº 62 de AECCA"""

[Rungria]

Pepe, te prometo que me dejas pasmado al decir que "sin Esteban Martín, los andaluces no tenemos capacidad de defendernos" ¿Porqué dices eso?. Vamos a ver.
Suelo meterme en este foro siempre que puedo, pero en muy raras ocasiones intervengo a no ser para realizar alguna aclaración o informar de algo. Me gusta leer y aprender de lo que se dice.
Te agradezco la importancia que me das pero, de veras Pepe, que eso no es así. Solo soy un socio de AECCA que, VOLUNTARIAMENTE, me he puesto al servicio de sus compañeros de asociación, escuchándolos. y tratando de atender sus necesidades. Hago las cosas como mejor se y puedo, pero nada mas. La decisiones importantes de AECCA son todas colegiadas, es decir, es su JD quien decide, yo solo me limito a tomar nota.
Pero quiero dejarte claro que en esas preguntas que formulé, no lo hacia el Secretario de AECCA sino el socio Nº 62. un cetrero mas del foro, por lo tanto, dejemos en pàz a las Asociaciones.
Pregunta que ,hasta ahora, no me ha contestado nadie, y que vuelvo a repetirla (insisto, como cetrero de a pie).
En caso de que la Administración mantenga sus trece sobre artículos importantes para los cetreros (andaluces o no) como el permiso de tenencia, la cria, la aves autóctonas/alóctonas, etc, y lo voy a decir claramente, estaría dispuesta ACEAN, ACESUR y AECCA .... CONJUNTAMENTE a recurrir el nuevo Reglamento llevándola a los tribunales?. Quisiera, por favor que se me responda, pero sin demagogia. Si o NO.
Esteban Martín, socio de AECCA

NOTA: Pepe, sabes que te tengo aprecio y seguiré teníendotelo (estos rifirrafes son, para mi, una bobada si se compara con mi concepto de la amistad). Siento de veras que hayas dejado tu puesto en la asociación, pero, por otra parte, no me extraña en absoluto. Esto quema. Espero verte en algún momento. Un abrazo

[AspidYtes]

Buenas de nuevo, esta noche hemos dado un repaso un amigo cetrero y yo al texto de Agustín y hemos encontrado bastantes vacíos a nuestro juicio que podrían mejorarse o modificarse.

Puntos como el de realización de escapes en el cual se limita al cetrero principiante que no tenga acceso a cotos, el uso de perros para el adiestramiento, las aves de cetrería, aspecto éste muy importante que se podría modificar bastante...en fin, mañana le envío todas las apreciaciones a Antonio (Neo) por si se puede añadir o modificar algo tras la aprobación de Agustín y quienes tengan que dar el visto bueno

Un saludo.