ayuda para identificar subespecie de buteo (cola roja)

[Hector Martinez]

hola necesito ayuda para identificar esta belleza alada lo que pasa es que no estoy seguro de la subespecie de cola roja que sea y quiero saber si es prima o torzuelo esta en pèso de 1 kilo 150grs. (este peso no es de vuelo es su peso normal), mide 48cm aproximadamente y me ecuentro en la ciudad de cerro azul en el estado de veracruz para los amigos de el otro lado del charco estoy en la costa del golfo de mexico. aqui les pongo unas fotos del ave.

detalles: ya tiene la barra blanca al final de la cola y su barra ancha negra que ya no se apresia, pero asi fue como me la pasaron pero el que la tenia tampoco sabia que subespecie era ni que sexo no estaba seguro pero se suponia que era macho.

[Hector Martinez]

si me ayudas mucho, gracias por tu atencion, y si he seguido buscando y al parecer es una hembra sin duda alguna, y bastante docil por cierto, espero que su mansedumbre no cambie mucho cuando llegue el momento de introducirla a la caza he tenido buenos comentarios sobre hembras en este peso por que tienen elideal para suficiente potencia y velocidad para presas grandes.

tu has manejado algun cola roja?

[vicente]

esa ave es macho no hembra, baste mirar los tarsos y saber que no es hembra.

[robertin]

estoi con vicente.

[vicente]

tarsos de una hembra.

[Hector Martinez]

hola vicente que bueno que contestas, mira respeto tus 20 años de experiencia cetrera lo que no respeto es tu actitud poco cooperativa, no se que tipo de persona seas pero por comentarios tuyos que e visto en distintos temas del foto no son muy buenos en cuanto a tu actitud para con los demas, se un poco mas profesional y no te dediques a contradecir lo que otros opinan ya que tratan de ayudar, si tu sabes realmente lo correcto por que no lo dices y explicas tu punto de vista este foro es para aprender no criticar las observaciones de los demas, te invito a que digas por que esta ave es macho y que tiene que ver los tarzos y que sub especie es para que tu sostengas que es macho, con esto no solo yo voy a aprender porque mas de uno a de estar metido en la duda que tengo, y la neta te he mandado mensajes y mail y hasta saludos en el msn y ni pelas a uno, si no te pregunto cuanto cuesta algo que vendes mi buen no regresas los mensajes, hay que cambiar esa actitud por una mas accesible y cooperativa con los demas chente. y yo cereo que no soy el unico que piensa igual respecto a ti, y repito no te estoy ofendiendo es una critica contructiva como las que tu haces. te respeto las plumas y cascabeles pero que se vea que las tienes por algo.

a todos los que me han contestado muchas gracias por su ayuda, aunque ahora estoy mas confundido por que ya me han dicho como tres subespecies y e visto machos de 800grs igual en plumaje a el que tengo y el mio esta en peso de 1 kilo.casi los 200grs una diferencia asi me hizo pensar en hembra sin dudarlo pero nuevamente espero ayuda de los cetreros con experincia o que sepna lo que necestito, ya que ellos no nacieron sabiendo ni lo aprendieron todo solos.

[jagz1]

no creo q vicente haya exo nada malo, al contrario siempre q puede ayuda a qien lo necesita, como a ti ahora, solo tienes q ver sus mensajes en el foro y lo veras

[vicente]

hector, no sabes lapena que siento por que no respetes o comodices? je, creo que dejare de dormir el dia de hoy.... y por tu invitacion gracias mil, pero declinare de ella.

no soy monedita de oro lo siento, y no me gusta tirar peces haber quien los cacha, mejor me gusta hacer pensar antes que dejar las cosas listas pa tomar, lo qu efacil viene facil se va, y si te digopor qu ees macho, solo diras, haa si es cierto! y dejaras de buscar, mejor sigue con tu inquietud y si te dija ya que es macho y si te di el norte de los trasos buscaras mirar los tarsos de otros colarojas y encontrar diferencias, digo si asi sucede sera como pense que seria y si no pasa asi, pues lastima no es para todos.

lo de querer todo regaladito parece ser lo tuyo, habra muchos qu easi te lo den, pero eso hector no es tan bueno a fin de cuentas, puesno sabras como hacer alguna modificacion a un molde, si te limitas a pedir y hay alguien que te de, no creceras, solo aprenderas a eso, a piar mas fuerte hasta que sera algo poco soportable.

digo yo, no se, pero no te apures por mi, acaba de terminar mi comentario respecto a lo que buscas, no te molesto mas.

[vicente]

jose angel, gracias!

[vicente]

cielos, no se como editar losmensajes, parece que no esta esa opcion.

hector, por cierto decia que declino tu invitacion a explicarte, y disculparas pero no es mi obligacion ayudarte, menos aun cuando no pides ayuda, exiges.

perdon no digo mas.

[robertin]

pues yo creo...aunque me equiboque,que es un torzuelo...como la copa de un pino.las hembras son mas anchas,con la cabeza bastante mas grande y de las manos ya ni hablamos...maaaas que una prima de azor.hay que contar tambien que las fotos engañan mucho,pero creo que es un macho.saludos y paz señores.

[Hector Martinez]

mira he buscado, buscado y solo confuciones con las subespecies de cola roja y pesos tan variables y las multiples hibridaciones que se dan en vida silvestre es muy dificil para mi distingirlas y ya se dijo yo no tengo los mil años de experiencia de vicente, y el prefiere que pague el pato el ave por la inexperiencia del novel y que sea a prueba y error como se aprenda, bueno esa no es mi forma de pensar y prefiero buscar ayuda por algun medio ya que no tengo cetreros cerca, aqui anexo fotos de los tarzos de mi ave y los veo iguales o mayores que el ave de la foto de vicente que ¿es hembra?.

son 3 fotos una es la foto cedida por vicente y el anexo "tarzos de una hembra" me imagino que quizo decir que es una hembra la de la foto y que las compare pero sigue eldilema de la subespecie que es.

a ver como ven los tarzos de mi bicho y sabemos como comentaron en el tema, que las fotos engañan: si despues de estas fotos no hay duda que es macho no doy mas lata con el tema y les agradesco la ayuda.

por cierto vicente:

ni yo le di tanto interes a tu comentario como para que me mandaras 3 mensajes seguidos declinando mi invitacion, con no contestar nada si te molesto se ve mejor, mi intencion no era quitarte el sueño, y no te preocupes por querer editar mensajes, a alguien tan respetado, conocido y experto con mas de 4000 puntos no deveria importarle el comentario de critica constructiva de un nuevo con 30 puntos, ahora, yo si te digo duerme tranquilo y pasemos a lo verdaderamente importante y para lo que esta el foro, para saber mas de estas aves y conocer cetreros de otros lugares E INTERCAMBIAR IDEAS... mas suerte y exito en la vida hermano, paz.

[Hector Martinez]

sinceramente no se de que parte sea exatctamente el ave pero yo soy de el norte de veracruz ya pegado a tamaulipas a una hora de la costa asi que me imagino que el ave debe de ser de estos rumbos por que no la trajeron de mas lejos.

[Gustavo43]

Yo tuve 2 colas rojas hasta ahora de la misma subespecie mas o menos......

Lo que tenes alli con vos es un torzuelo.No voy a entrar en discusion de la subespecie,solo q no es de morfologia oscura.
El motivo como lo afirman aqui otros cetreros son las manos notablemente grandes en las hembras ,y ademas su aspecto frontal, son
de pecho mas ancho ,miradas de frente, que los machos.
A simple vista mirando el ave de frente uno se da cuenta.
No puedo apreciar de esa foto si la cola es realmente marron o ROJA.
Si el color es rojo,amigo estas en posesion de un ADULTO.

Saludos y suerte con este lindo varon con plumas............

Gustavo

[Hector Martinez]

muchas gracias amigo por poner atencion a los detalles de las fotos, estube chenado las diferencias de tarzos, pecho, pero las fotos engañan y como no e tenido el placer de admirar otro ejemplar de cola roja pues no tengo puntos de referencia como los que ya los han visto o manejado y para ustedes es mas facil apreciar esas diferecias en una foto, bueno solo resta decir gracias por enseñarme y a ser ver las diferencias.

[Hector Martinez]

eldense desafortunadamente por donde yo vivo no hay veterinarios capacitados para el manjo de aves de presa y el unico que me hecha la mano con los bichos por tener cierta experiencia y conosimiento ya que estudio en la unam y estuvo alguna vez en contacto con estas aves no tiene el equipo necesesario para hacer algunos estudios mas especificos.
de todos modos muchas gracias por el dato que en un futuro me puede ser muy util

[BOOKERACCIPITER]

YO LE VOY A UN HARLANI POR EL COLOR Y LAS PLUMAS DE LA COLA TAN CORTAS Y SI ES UN MACHO A MI PARECER PARA DECIRTE BIEN NECECITAS SUBIR FOTOS DE COLA, ESPALDA, FRENTE, Y ALAS.

[el_turco11]

el problema es q muchos no entienden q la cetreria no es un juego y no es algo q se puede tomar a la ligera como por decir esto es asi y ya esta, la forma de ayudar de vicente puede ser ruda pero es la mejor pq es la unica forma en q tomas enserio lo q haces y evitas muchos errores, digo si hay q gritar hay q gritar o si no no se aprende y disculpen si ofendo pero hay algunos q ni gritando aprenden! y algo que debo felicitar de vicente es q al darte un consejo piensa mas en el ave q en el cetrero, y es algo que todos deberiamos tener en cuenta pq lo q esta en juego es tu ave no tu y creo q si somos cetreros es pq simplemente adoramos a estas.......... no creen?

saludos!

[Gustavo43]

En el tema alimentacion del cola roja pongo un link para subespecies.

Gustavo