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shaky · Mensaje por **shaky** » 26 Abr 2007, 21:13

se pueden conseguir harris x cooper y donde?? y que tipo de caracter tienen, son tan buenos como dicen

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 26 Abr 2007, 22:03

Y en realidad, cuantos harris X cooper´s se han conseguido ? Dos... tres ? Quizas alguno mas ?

Mensaje por **Jorge Sales Lisboa** » 27 Abr 2007, 00:28

Hay un articulo en Journal da NAFA que habla sobre estos hibridos. Dicen que no son tan buenos como coopers y tambien no tiene las mejores cualidades del Harris.

Voy ententar postar algunas fotos.

Saludos

Jorge

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 27 Abr 2007, 08:29

Porque si fueran tan buenos, hoy habia mas en manos de los cetreros.

Un saludo.
Sergiu...

Mensaje por **Jorge Sales Lisboa** » 27 Abr 2007, 13:31

Gos

Yo pienso que muchos cetreros no tienes este pájaro tambien debido la dificuldad en su reproducción.
Saludos

Jorge

shaky · Mensaje por **shaky** » 28 Abr 2007, 14:58

alguien tiene que reproducirlos, pues dentro del mundo de la cetreria siempre esta esa duda o inquietud del saber como seria esa mexcla ese caliz tan buscado. la perfeccion que tienen algunos pajaros con la alluda de la genetica. de echo gracias al desarrollo hoy en dia se producen hibridos de gran calidad y sastifaccion para aquellos que los buelan. con lo cual seguire buscando no creo que pierda la esperanza, un saludo y gracias

Mensaje por **Jorge Sales Lisboa** » 28 Abr 2007, 16:34

Hola

Es una union interesante cooper x harris, mas hoy hay muchas personas que no son favorables a la producción de los hibridos.

Yo voy scanear el articulo del Journal y voy enviar para ustedes.

Saludos

Jorge

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 28 Abr 2007, 20:04

Hola Jorge,
puedes subir el articulo aqui mismo ?

Un saludo y gracias de antemaño !

Sergiu...

virdz · Mensaje por **virdz** » 28 Abr 2007, 20:38

Hola Jorge, de qué año es el artículo? Yo leí uno precisamente de la NAFA que la traducción del título sería algo como: "El HarrisXCooper--20 años después" y la verdad es que dejan
UY BIEN parados a estos híbridos, dice allí que se revaloró este híbrido porque los que produciían y compraban estos híbridos era entre amigos que de paso NO eran buenos cetreros, habla de que ahora es uno de los híbridos más buscados en EU pero que son difíciles de producir, y también dice que son difíciles de criar, aunque la velocidad de estos es casi como el cooper (dice textualmente que su velocidad es como un azor macho silvestre). Dice que aunque es MUCHO más tranquilo que un cooper en cuanto a nerviosismo, desafortunadamente también heredó la agresividad del cooper hacia el cetrero, en este aspecto no es muy bueno. También dice que tanto el híbrido como los demás harris se aceptan perfectamente pero que el híbrido siempre llega primero a las presas. Es todo lo que recuerdo.

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 28 Abr 2007, 21:03

virdz escribió:También dice que tanto el híbrido como los demás harris se aceptan perfectamente pero que el híbrido siempre llega primero a las presas.

Con dos pasos antes del Harris... por el sangre de Accipiter que tiene

Gustavo43 · Mensaje por **Gustavo43** » 28 Abr 2007, 21:10

Ese hibrido debe ser como mezcalr la tranquilidad con la locura.......

quiza salga un pollo loco pero tranquilo........jejejejejej

El harrys es muy inteligent y docil.......muy apropiado a la mntalidad humana.El cooper lo contrario............siempre en accion, y agresivo ademas...........imprevisible......por lo q yo no tendria coopers ni q me regalen......El de el vecindario es asi.......

Accipiters.........Dios nos guarde......una vez con unos cetreros habia un azor pasajero, q incluso con la caperuza puesta piaba y estaba nervioso,girando la cabeza hacia la gente q se acercaba, como si viera a traves de la caperuza........ No creo q sean para mi................

A menos que quieran un cooper mas "facil".......no lo cruzen pues no va a salir un Harrys mejor, no way, un mejor cooper si, casi con seguridad.....si es q les gusta volar Accipiters.........

Solo una opinion mia.......q hasta puede estar equivocada..............

Saludos.

Gustavo

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 28 Abr 2007, 22:28

Lo que has visto, era un azor mal entrenado ( troquelado ). Pero no todos son asi.

virdz · Mensaje por **virdz** » 28 Abr 2007, 23:06

Claro era un azor mal improntado (pión) o también los pasageros hacen un piído característico cuando tienen miedo, casi como un silbidito, que a veces se confunde con otro silbidito cuando están agusto, pero eso no quiere decir nada con respecto a que no quieras uno. He visto harris mal improntados mucho más agresivos que el peor cooper, es obvio que este híbrido hiba a salir más tranquilo pero más agresivo también, cuando eliminas el factor miedo (su mitad harris) aumentas el factor agresividad, aunque un miedo subyacente aunado a una familiarización con el cetrero también desencadena comportamientos de agresividad, esto es exactamente lo que ocurre con los híbridos de loboXperro. Cuántos coopers/azores/sharps BIEN entrenados has visto?

Gustavo43 · Mensaje por **Gustavo43** » 29 Abr 2007, 07:58

Y ,para ser sincero Accipiters bien entrenados no he visto ninguno. ni siquiera videos.
Solo a mi "vecino con plumas" un cooper residente q caza cerca de donde vivo........Siempre en accion, como adolecente loco,.....hasta grita cuando altanea......quien sabe si sea la primavera o que......lo veo cazar siempre solo.......una vez correteo a otro cooper a fines de Diciembre, y por la distancia, y la falta de experiencia no se si es adulto (aunque si esta desde Octubre pasado al ser residente es posible q sea adulto) ni tampoco el sexo.....Tendria q comprar una camara de foto mas cara.......

Gustavo

Mensaje por **Jorge Sales Lisboa** » 29 Abr 2007, 12:53

Virdz

El articulo que tengo es del Journal NAFA 1996 y publico a seguir para los amigos.

Los comentários estan muy correctos realmente muy problablemente el pajaro que Gustavo mencionó fue un pájaro creado de forma incorrecta, hay muchas formas de criar un Accipiter , cria social, Mc Dermott, etc com comportamientos y resultados mejores.

Gustavo resides en USA, procura conocer el cetrero Mc Dermott , es un maestro en Imprint Accipiter o cetreros del CHC - California Hawking Club ellos vuelan muy bien los azores.

Que dicen de los hibridos Harris x bicolor

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 29 Abr 2007, 14:01

Muchas Gracias Jorge !!!

Mensaje por **Jorge Sales Lisboa** » 29 Abr 2007, 14:28

Gos

Seguimos hablando sobre este interesante tema.

Saludos

Jorge

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 29 Abr 2007, 14:59

Heche un vistado al articulo, y me parece que es el mismo que sale en el libro de Pareja Obregon, traducito a Español.

La verdad es que no se que decir de ese pajaro, nunca vi uno.
Pero lo compara con los Aguiluchos Laguneros volando al puño ( tipico del harris ), un vuelo lento que cambia rapido cuanto lo llamas al Señuelo. Parece cubrir como el harris, lleva caperuza de harris, pijuelas de harris... tamaño de harris. Por lo que cuenta alli, no creo que sea muy diferente al torzuelo de harris ! Eso si, mas nervioso.

Creo que no es muy diferente al torzuelo de harris " peruano ".

En mi opinion, la mejor forma de estropear un Cooper´s

...

Un saludo.
Sergiu...

Mensaje por **Jorge Sales Lisboa** » 29 Abr 2007, 15:28

Sergiu

Yo creo que cuando hicieran esto hibrido los cetreros/criadores deseavan un pájaro de mayor tamaño con el potencial de cooper, sprinter de cooper, velocidade e capacidade de cazar del cooper con el temperamiento de Harris, no tamaño, no deseavan tamaño, pues tienes Goshawk, deseavan solo un pájaro con mejor temperamento.

Algunas personas mencionaran que el resultado fue un pájaro que no tenia el temperamento del Harris y no tenia la mejor capacidad del cooper. Entonces fue mucho trabajo con pocos resultados o que muy problablemente resultó que no reproducise mas estos pajaros.

E O HIBRIDO BICOLOR X HARRIS, CREO QUE ES UNA BUENA IDEA?

Saludos

Jorge

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 29 Abr 2007, 20:01

Harris X Bicolor... no tengo idea, pero lo podrias ententar tu mismo ! Si aqui en Europa se han conseguido incluso Ratoneros Comunes X Azor ( buteo buteo X accipiter gentilis )....

Del harris X cooper´s , en final creo que si era tan bueno, hoy en dia habian mas.

Un saludo !
Sergiu...