asociación estatal de criadores

[bene]

Hola:
He seguido tanto el pos que se cerró, como este y parece que empezamos a tener la necesidad de organizarnos. En varios foros, no sólo de internet se empieza a comentar la necesidad de una asociación o similar de criadores a nivel estatal, es decir de toda España. Hay alguna ya, con una larga andadura como la de criadores de Madrid, pero creo que tanto criadores como cetreros, es decir usuarios de estos obtendríamos bastantes ventajas de intentar tener una presencia amplía, fuerte y documentada.
Vaya por delante que la idea no es mía sino que la he oido ya a gente diferente y en diferentes sitios.

Algunas posibles ventajas de esa posible asociación para los criadores:
1.-Hacer fuerza ante la administración central y las autonómicas a la hora de negociar leyes, impuestos, controles, etc
2.-Ser un punto de partida veraz para la gente que quiera empezar.
3.-Evitar los tratos discriminatorios de unas autonomías a otras.
4.-Posibilidad de una asesoría legal común
5.- posibilidad de anillas homogéneas en toda España.

otras ventajas para los usuarios(cetreros)
1.-Posibilidad de un registro donde se identifiquen datos de criadores.(información clara y tranparente.
2.-Homogeneización de anillas, documentaciones,etc, que simplifique los ´rámites posteriores, dar de alta etc.
3.-accesibilidad de toda la información de qué y donde se cría de una manera fácil.

El tema sin duda es peliagudo, pero creo que necesario, no podemos seguir mirádonos el ombligo cada uno y preocupándonos exclusivamente de nuestro trasero, por que uno por uno, antes o después nos lo pondrán como un bebedero de patos.

Creo que el foro desde donde sería más fácil iniciar esto sería sin duda aecca aunque esto pudiera plantear otras dificultades. Tendríamos que buscar el modo de encajarlo pero seguro que merecería la pena.
Para que el resto de foreros vean esto, copio el mensaje y lo pongo en uno nuevo.

Essimplemente una idea y tal vez sea bueno hablarlo y verle lo pros y los contras de una manera cordial antes de seguir adelante suponiendo que interese.

Un cordial saludo
bene

[chispa]

Hola Bene.

En cuanto a tu propuesta, aunque la considero totalmente lógica y razonable, no creo que en las circunstancias actuales vaya a tener gran utilidad. Los primeros que no nos ponemos de acuerdo somos los propios cetreros, que perdemos todas nuestras energias discutiendo entre nosotros (me refiero a temas legislativos).

Creo, que específicamente en el tema de la cria, la administración (medioambiente) no tendría gran cosa que decir, porque como ya dijo Eduardo Razola, la competencia es de CITES y las normas son las que hay. Otra cosa es que los cetreros y criadores vayamos apuntándonos en todos los sitios en busca de que nos controlen (me estoy refiriendo a aquellas legislaciones que no son de obligado cumplimiento o no nos afectan), que es muy común. Si yo voy a medioambiente a preguntar si necesito nucleo zoológico para tener un peregrino en casa, me dicen que si, sin embargo el decreto de nucleos zoológicos asturiano, deja claro que no es necesario.
CITES nos trata igual que el que cria cualquier otra especie que esté en sus anexos y si no es así, deberíamos de exigir que ese trato sea el mismo. Por mucho que nos gusten las rapaces y creo que todos estamos de acuerdo en la necesidad de su protección, no es en nada diferente criar rapaces o criar tigres (en cuanto a documentación).

La prueba de las meteduras de pata que estamos cometiendo es la cantidad de legislación que está saliendo, muy restrictiva y sin embargo no es justificable esa preocupación de las distintas administraciones desde ningún punto de vista (número de cetreros, impacto ambiental, problemas legales, supuesto tráfico ilegal de animales, expolios,......) ¿somos tan peligrosos? ¿realmente, cuantas sentencias condenatorias a cetreros hay? ¿Que impacto ambiental real tenemos los cetreros sobre las poblaciones de rapaces? ¿Que impacto ambiental tenemos los cetreros sobre las poblaciones de cualquier especie? ¿Cuantos cetreros hay que realmente se dediquen a la caza real de forma habitual?.

En muchas autonomias, la legislación que está saliendo es consecuencia, en muchas ocasiones (conozco varios casos) de gestiones realizadas por cetreros a nivel individual y no por asociaciones de cetrería.

Como digo, el primer enemigo está dentro, nos creemos que tenemos algo tan "superespecial" (un ave rapaz) que debe necesariamente ser una gran preocupación de la administración y, para la administración no es así pero si le pedimos a gritos que saquen legislaciones restrictivas, pues ellos las sacan. Podría poner ejemplos concretos pero creo que no es el lugar.

Como comentario para la reflexión. En Asturias, por ejemplo, hay mas cernícalos que perdices. La perdiz es una pieza de caza y el cernícalo está en el Anexo A (obviamente no estoy diciendo que el cernícalo deba considerarse una pieza de caza, lo que estoy sugiriendo es que el control de su cria o de su manejo no es o no debe ser tan prioritario para la administración, aunque quizás algún día lo haya sido).
Otro ejemplo. En Asturias, tenemos un plan de manejo del Halcón Peregrino y otro del Azor, aunque tenemos unas poblaciones muy saludables de estas aves. Pues bien, aunque no debe de haber mas de tres o cuatro parejas de Perdiceras, no hay plan de manejo de Perdiceras.

Yo tambien llevo siguiendo estos post desde que se crearon, porque el tema legislativo me interesa bastante, sin embargo es curioso el poco seguimiento que estan teniendo.

Saludos.

[Deiroleucus]

Yo, sinceramente, después de 6 o 7 años de luchar por el culo de todo el mundo menos por el mío, te digo que lo mejor es que cada uno se resuelva sus problemas como mejor pueda y sepa.´Puede que ahora no pienses como yo, pero ponte al frente de ese proyecto de asociación y te aseguro que en muy pocos años, si no meses, pensarás como yo.
Las grandes ideas están muy bien, todo el mundo está de acuerdo con ellas, hasta que hay que empezar a dejarse trabajo, pasta, horas de sueño, gasolina....
Saludos.

[listo]

pienso lo mismo que jose y eduardo no creo que tengamos que diferenciar la cria de rapaces con la de cualquier especie cites por lo tanto ya esta regulada por parte de cites la cria de rapaces como la de cualquier especie cites.con respecto a las restricciones ,leyes o trabas que pone medio ambiente pienso que solo deberian afectar a la caza con rapaces (cetreria verdadera)por tanto no tendrian que afectar a la cria de rapaces en cautibidad que la regula cites.tambien pienso que no deberian afectar tampoco el echo de poseer una rapaz sin practicar caza ,igual que si poseo un perro de caza de cualquier raza y no cazo con el ,no me afecta la ley de caza.creo que nos gusta que nos fastidien con leyes y papeleos tontos,que no hacen nada mas que dar pistas a la administracion para poner mas y mas trabas, cito :que si tengo que tener permiso de tenencia ,que si carnet de cetrero,que si registro en algun lado.....cuando vamos a la administracion con tales preguntas acaban haciendo todo lo que les vamos a preguntar para tenernos controlados y "quietecitos" y despues de la enesima vez ya tienen el registro y el carnet y la tenencia para que los tontos de nosotros digamos lo tenemos legal;cuando la legalidad de un animal cites es solo tener cites.otra cosa es querer cazar con el ;ahy si tendriamos que regirnos por las leyes de caza .un saludo

[xavier franch solá]

Adelante con ello Bene yo tanbien estoi contigo

[Taita Falcon]

Hace ya mucho tiempo un amigo y yo intentamos poner en marcha este proyecto, pero cuando teníamos casi todo, buscamos voluntarios para realizarlo, presidente, secretario, tesorero, vocales, etc, etc. Respuesta fue imposible nadie quiere currar para nadie. Perdón para Presidente habia varios. Es para todos visible que la gente gusta de quejarse en estos foros y otros de lo mal que les trata la vida, pero cuando hay una Asamblea General de cualquier Asociación, que cuenta con mas de cuatrocientos, socios solo hay treinta en la reunión, pero a los pocos dias los que no asistieron por diferentes circunstancias familiares, hablan de lo mal que lo hicieros los que dejaron todo por asistir.
Conclusión los que llevan toda la vida dando el callo un dia se cansan, y deciden trabajar para ellos, si con sus acciones abren la puerta a otros, eso que se encuentran los que detrás vienen, que para el esfuerzo que ponen ya es mucho.

[Deiroleucus]

Amén Taita.

[bene]

Hola a todos:
Bueno despues del primer contacto va un segundo intento, en Castilla y León estamos teniendo especiales problemas con la cría en cautividad y todo parece indicar que la cosa va a empeorar.
De cara a una posible reunión, comunicación, etc o lo que se acuerde, sería bueno comenzar ha hacer un listado de criadores para poder ponernos todos en contacto a la vez.
En un principio con el nombre, la provincia y un correo electrónico además de un teléfono sería suficiente.
saludos
bene

[rabagu]

Bene, ¿y porqué no os aprovecháis de la "infraestructura" de la AECCA? ¿No sería más interesante crear un grupo de trabajo dentro de la AECCA con autonomía propia para la cría en cautividad? Igual que los Grupos de Trabajo de la SEO, por ejemplo el Grupo de Aves Exóticas, el de Aves Marinas, todos trabajna conautonomía propia desde dentro de la SEO. ¿Porqué no crear un Grupo de Trabajo de Cría en Cautividad de la AECCA?
Tanto en esta legislatura como en la anterior se han mantenido contactos con responsables de administraciones, tanto CITES como autonómicos, tratando de gestionar diversos temas de cría en cautividad, principalmente a iniciativa de algunos socios. Si no se ha hecho un grupo de trabajo específico es porque, de momento, la demanda no lo ha requerido, y sobre todo porque no hay disponibilidad humana entre los miembros de la actual junta para llevarlo, pero si hay gente interesada en hacerlo estaríamos encantados de valorarlo y crear un grupo de trabajo con la suficiente autonomía para trabajar con tranquilidad y eficacia. ¿No es mejor eso que tener que arrancar una nueva asociación?

Mi humilde opinión, claro. Solo quiero que sepáis que aquí esta AECCA para lo que haga falta, siempre dentro de nuestras posibilidades.

Un abrazo.

Ramón Balbás.
Presidente de AECCA.

[bene]

Hola a todos:
¿Que tal Ramón?
Bueno, en mi opinión el camino que propones me parece el más lógico y práctico. la única razón para no haberlo propuesto de entrada es que pensé que tal vez era mejor que el propio problema nos diera la solución.
La mejor plataforma y herramienta para llevar a cabo esto es sin duda AECA.
Cual sería el primer paso?
Crear directamente ese grupo de trabajo y ponerse a ello?
Hay dos temas fundamentales que creo que necesitamos cubrir los criadores de toda España:
1.-asesoramiento legal
2.- Un interlocutor fuerte para que le apoye en su dialogo con la administración.

!!!Vamos a ello!!

saludos
bene

[rabagu]

Bene, tenemos reunión de junta directiva dentro de tres semanas precisamente en león, hablaré contigo por teléfono y lo comentamos en persona, a ver si cogemos el toro por los cuernos.

Un abrazo.

[bene]

Hola otra vez:
Bueno pues lo dicho, cogiendole la palabra a Ramón, esperemos que de esa reunión salga la propuesta de un grupo de trabajo-asociación lo que haya de ser desde la Aeca.
Al que le pille cercay/o bien y le interese contar con alojamiento en león, despues de la reunión pondremos aquí lo que se hable haber como os parece a todos.

saludos
bene@infonegocio.com
609821412

¿que os parece si vamos haciendo un borrador de la propuesta, sumando propuestas en el mismo post?

[davilo]

Hola a todos.
Sería interesante cual ha sido el resultado de la consulta a CITES España sobre si deben transferirse información entre Comunidades Autónomas y CITES si yo expresamente prohibo esto en mi proyecto de cría alegando la LEy de protección de datos.

Y por otro lado preguntar al procurador por la sentecia de de CyL,
haber si han salido otras sentencias mas atradas y la nuestra...

Un saludo

[bury]

Creo que dentro de ese grupo de trabajo deberían agruparse por especies puesto que por ejmplo un criador de harris en leon poco tiene en comun en cuanto a problemas,etc cn la administracion que un gaditano que crie brookeis,...
Asi mismo es interesante el que los criadores a través de la Aecca lleguen acuerdos con la administración de reintroducción de especies y repoblacion con animales criados en cautividad,aprovechando instalaciones y experiencia en cria e inseminacion,etc

[davilo]

No me parece muy buena idea crear dicotomias por especies, taxones o comunidades autónomas.
Lo que se tenía que intentar es agruparnos, no dividirnos.
Ir todos a una y que escuchen una postura única y firme (algo utópico), y las cosas claras. Estar asesorados legalmente para poder defendernos y llegar a la opinión pública de una vez por todas como una actividad económica respetable y defendible. (o lúdica)
Que se entienda que la cria en cautividad en una cosa, la cetrería otra y tener un nucleo zoológico otra. Que me da risa, oigan!!
Es como la cecina de caballo, los caballos de lidia y una cebra en el circo de mi pueblo tirando de una carreta.
Por mucho que digamos aquí es concienciar al concienciado, pero bueno uno se alivia de tantas...
Que seamos iguales los que criamos harris en León que en Ceuta y que en Bruselas.
En cuanto a colaborar con las comunidades autónomas en estos temas, cada vez soy mas esceptico.
Mira lo que nos ayudan ellos a nosotros, nada de nada.

Con las tasas que nos cobran que se den por ayudados.
A esto es solo mi opinión, cada uno que ponga lo que piensa.
Un saludo.

[bury]

Hablo dentro del grupo de asociacion de criadores q haya diferentes secciones,es decir,sí,una única dirección o postura pero teniendo en cuenta la diversidad de especies.
Hay buenos ejemplos de cooperación con la administración como el caso de la gestión en la cría del aguila imperial, por poner uno.No se trta solamente de pelear contra viento y marea,que tb se vea que somos un colectivo participativo

[davilo]

Digo lo de colaborar con la administración por que la la Junta por dejarte criar te cobra 180 € por la 1º pareja, luego vamos sumando.
¿que les ayude?
yo no puedo criar nocturnas y ellos las crian en sus instalaciones y las liberan al medio natural.
Yo no puedo criar con pajaros cedidos por la administración, y digo criar ni tan si quiera volarlos.
Pero van ellos les ceden una pareja al ayuntamiento de Burgos,( que a efectos jurídicos me gustaría saber en que se diferencian de un particular o de una asociación) y sin pagar proyecto de cria sacan pollos y los liberan.
De lo que entiendo que aplican el rasero como ellos quieren.

En fin en otros sitios será distinto. A mi no me gusta, y respeto todo posicionamiento.

[bury]

Toda cesión o donación a un ayuntamiento es digamos a la administración,en este caso local,no es un particular o una persona jurídica

[davilo]

¿y por que no pagan? ¿es distinta la ley para ellos por eso?
¿y si fuera el ayuntamineto de villavete a saber donde , donde solo viven tres gatos?
¿que privilegios tiene un ayuntamiento para estar exentos de tasas autonómicas o estatales?
Me refiero a eso, la competencia es regional no municipal.

Un saludo Bury.