me presento y hago pregunta sobre buteo buteo

[José Carlos Sires]

Hola, ante todo me resento. Me encanta la naturaleza y dentro de ella las aves son mi pasión. Me gustan tanto en campo como en cautividad, siempre que se las mantenga de forma digna, como sé que hacéis los cetreros de verdad, que queréis a vuestras aves y que sabéis que sólo cuidándolas y respetándolas os darán satisfacciones. Además me consta que gracias a muchos cetreros y a su experimentacción con la cría y cuidado de estas aves en cautividad se han reestablecido muchos ejemplares a la naturaleza para sanear poblaciones en declive o incluso reintroducir donde desaparecieron. Me encantaría ser cetrero pero no puede ser porque una discapacidad física me lo impide. Concretamente sony ciego pero puedo escribir en el foro gracias a un lector de pantalla que me indica con un sintetizador de voz todo lo que hay escrito, y los menús y demás. Gracias que las tecnologías avanzan. No obstante, aunque no puedo ser cetrero me gustaría charlar aquí en el foro como uno más si me lo permitís, aunque no pueda ir con un azor al puño. Bueno, ahora hago mi pregunta.
¿Por qué nadie usa el buteo buteo en cetrería? ¿No tiene cualidades o simplemente nadie se ha molestado en probarlo? ¿Alguien podría indicarme sus virtudes, si es que las tuviera, y las contrapartidas? Saludos y gracias. Espero aparecer por aquí mucho tiempo y hacer grandes amigos.

[AspidYtes]

Muy buenas Jose Carlos y bienvenido al foro. Acabas de formular la pregunta de la discordia, jejeje, puesto que este tema se ha tratado muchísimo y con opiniones diversas y chocantes.

El Buteo buteo no se usa básicamente porque existen otras especies que con el mismo esfuerzo, o incluso con un esfuerzo menor, dan mucho mejores resultados en la caza. Un ratonero por naturaleza no es un ave que tenga la potencia de salida de un azor o harris desde el puño, partiendo desdee cero, al igual que tampoco quiebra como ellos.
Cabe destacar que en la naturaleza dan caza a todo tipo de animales, pero sacarle provecho en cetrería es complicado debido a sus características naturales.

Pásate por el foro de principiantes que hay algunos mensajes recientes de un chaval cuyo nick es Triguero85, si mal no recuerdo, que ha empezado con un ratonero como primer ave. Tienes algunos posts de triguero anteriores en los que comentaba su intención de comprar un ratonero, y las múltiples respuestas y discusiones de los foreros sobre las aptitudes del Buteo en caza o para cetrería.

Si Zarza pasa por aquí seguro que te indica algunos posts más antiguos donde se trata el tema...que como ya te digo, se ha trillado bastante

Saludos.

[odin]

Cualidades tener tiene yo he visto fotos y las manos son IM PRE SIO NAN TES jajaja
Pero como digo cualidades tiene pero alguien que este dispuesto a hacer funcionar un pajaro como estos desgraciadamente no hay (salvo contadas excepciones)
jajajaja Jacobo que razon tienes con lo de zarza habra que mandarle el link
Un saludo

[luis jose recalde mello]

hola, bueno, es cierto que el ratonero comun europeo no es muy utilizado en cetreria, a pesar de su tamaño relativamente bueno (ni muy grande ni muy chico) y yo cro que es porque carecen del instinto de cazar presas, digamos "apropiadas" para la cetreria, entiendase cosas como pincipalmente aves, por el lado de la pluma, y en pelo conejos y liebres. yo creo que simplemente no lo hacen porque no lo necesitan, entiendase, el ave vive perfectamente cazando ratrones, e igualmente importante, gasta menos energia, por ejemplo, si se pusiera a cazar palomas probablemente no seria tan exitoso (siempre en la naturaleza) como otro que cazara roedores, ni como un peregrino que cazara palomas, porque para eso estan hechos su morfologia y su comportamiento, aqui en america incluso hay rapaces como la urubitinga muy grandes, del tamaño de aguilas, que se alimentan de ranas, peces e insectos, e incluso aunque no lo crean comen fruta a veces.
pero la cetreria es un mundo muy diferente, si se cazan lobos con aguilas y faisanes con gavilanes, no veo por que no se cazaria bien con un ratonero que tiene la seguridad de que alguien la alimentara. incluso creo haber leido algo de alguien que cazaba conejos, y alguna de liebres (de zarza creo)

[Zarza]

Jacobo, no me das ni tiempo macho…

[AspidYtes]

Jejeje, nadie te está empujando... link master.

[Zarza]

No lo has pillado Jacobo.

[alkarreno]

Lo primero Jose Carlos darte la bienvenida y espero que disfrutes de este magnífico foro, encontrarás relatos de algunos foreros que te harán sentir la cetrería y el apego a la naturaleza a flor de piel.
Con respecto al Ratonero, le veo fisicamente limitadísimo a todo lo que se salga del "menudeo", de capturar pequeños bichos algún conejo enfermo y comer cadáveres, pese a lo que Odin dice yo no veo en un ratonero manos comparables a las de un azor o harris (aunque los haya bien dotados), por ejemplo, ya no solo en tamaño sino en fortaleza, y creo que es lógico, las manos están diseñadas para el tipo de presa, no me imagino el lío que tiene que ser para un azor de fuertes manos el atrapar un diminuto ratón, del mismo modo la mano de los especialistas en estas presas presentan pequeñas manos, como cernícalos, lechuzas, mochuelos (y entre las que se encuentra el ratonero)... no son adecuadas para presas mayores, simplemente no lo veo con las suficientes cualidades predatorias como las que exigimos en la cetrería.
Además como es habitual en animales con estas dietas, suelen ser de un metabolismo muy lento, lo cual lo hace más complejo.

[AspidYtes]

Así es alkarreno, complétamente de acuerdo contigo. Las manos de una prima de ratonero jamás serán comparables a las de una prima de harris o azor, la longitud de los dedos y las uñas, aunque el ratonero ejerza mucha presión, para tener éxito con las liebres por ejemplo, estaría muy limitado a la hora de la lucha.
Y no digamos para atraparla en persecución siguiéndole el quiebro y los recortes tipo Ronaldiño... sencillamente inviable.

[José Carlos Sires]

Muchas gracias, no he podido responder antes porque estuve muy liado pero ya leí los post que me indicásteis. Hago un rsumen. En primer lugar el amansamiento de esta ave es algo complicado en el sentido de que como tiene muy bajo metabolismo resulta difícil bajarle de peso y ganárselo mediante el hambre. En segundo lugar es un ave territorial y agresiva (eso se puede ver perfectamente en la naturaleza) y si está improntado o troquelado puede resultar muy agresivo, a causa de que nos consideran iguales o ratoneros igual que ellos y en la naturaleza un ratonero no admite a otro cerca de él. En tercer lugar es un pájaro de cuerpo muy compacto y pesado que no le permite hacer muchos quiebros tras presas muy ágiles y pors su naturaleza planeadora tiende a perderse en las corrientes térmicas. Además sus manos no son muy grandes y no tienen garras demasiado fuertes, a causa de que biológicamente está adaptado a presas menudas, y aunque puede hacer mucha presión le resulta complicado doblegar presas muy grandes y fuertes. Aun así no se niega que puedan cazar conejos y liebres en el caso de los ejemplares más grandes, y también aves en car-hawking. Dicen que en Inglaterra se suele empezar con estas aves pero es que quizá como allí hace más frío resulte más fácil templarlos. Gracias por todo y saludos.

[AspidYtes]

Más o menos Jose Carlos... hay algo que no es del todo correcto: Un ratonero no está menos adaptado a la caza de liebres o conejos en cetrería por ser compacto y pesado como dices, al contrario, son aves muy veleras, de gran envergadura, adaptadas a otro tipo de vuelo, no de persecución.

Si te fijas, una gran hembra de azor nórdica pude ser mucho más pesada y compacta que una hembra de ratonero, sinembargo es mucho más ágil y está más preparada para ese tipo específico de caza en la cetrería. La respuesta la encuentras en la morfología del ave, lo cual les dá un vuelo batido complétamente diferente.
Unos centímetros menos de envergadura con respecto al cuerpo, una cola más larga... pequeñas diferencias que en el aire y a la hora de cazar presas en movimiento mientras se persiguen, pues marcan la gran diferencia. De ahí la especialización del azor por ejemplo en cazar aves.

Salu2.