ayuda.. problema cola roja

[anastasio]

mi torzuelo de cola roja primera muda peso 800 cuando volamos da pasada al guantes y del golpe roba la carne o el premio y cuando no ve carne en el no viene sera por que esta gordo o sera por que es bajo de peso y ya no tiene gana de comer toda bia no se su peso deverdad . espero respuestas de jente que han manejado cola roja y gracias a los demas

[the_king_of_the_sky]

dedicale mas tiempo...y mas cariño y lee mas ...

[jr]

creo que tiene miedo al guante, o se le ha estado quitando comida mientras este comia y por eso intenta llevarse la comida, empieza desde cero el entrenamiento que coma en el puño con total confianza y despues empieza con los saltos poco a poco desde cero . es mi opinion, un saludo

[manolin]

Danos un poco mas de información : Vuela suelto?¿Has cazado ya con él?¿Te ha echo alguna trastada en otra situación? ¿Como estaba volando antes de que lo hiciera? Mi primera prima de azor me golpeaba,a los muchos dias de entrenamiento, la cabeza se corrigió alternando caza(De escapes) y señulo, guante placeo etc.

[Sergio N.]

Como le llamas al guante?
Utilizas alguna señal o sonido?

Te recomiendo que hagas verticales y cuando le llames lo hagas dandole una seña, como por ejemplo darle una palmada el puño y a la vez silbando pero con el premio escondido entre los dedos y se lo muestres solo cuadno ya este en el puño.

[anastasio]

the king of the sky no es por carinio ni darle tiempo estoy volando el pajaro todos los dias y controlo su peso en el pantano osea que no es lo nque dices gracias.jr el pajaro no tiene miedo al guantes de hecho viene hacia el guantes y nunca he qitado la comida .manolin el pajaro buela suelto y lo he volado en sitios chungos alado de mi casa en la ciudad , y si algunos dias me ha dado unos malos ratos .y hasta ahora lo he dado escapes 3 perdices y 5 conejos .sergio n : lo llamo con un silvato pero responde mas a mi voz ,lo are como dijo serjio n , y en que peso tienes tu torcuelo serjio . gracias a todos .

[Manuel Almudarra]

Buenas tardes señor Anastasio, como últimamente no nos percibimos desde el Triatlón si no me confundo, te voy a adjudicar unos exhortaciones los cuales espero que te sean de servicio, lo primero debes volver sobre tus pasos y averiguar donde y cuando empezaste a tomar el rábano por las hojas en tu adiestramiento, percibo claro que siendo neófito, estas adiestrando el ave o muy gorda o en estado de inanición que la fase de placeo ha dado buen resultado y que el ave no tiene miedo al guante pero la base para empezar bien cualquier pájaro es dar con el peso de vuelo del mismo y te aseguro que eso no se consigue sin un paulatino descenso de peso hasta dar con su peso de vuelo ,comienza con saltos perpendiculares como comentan tus correligionarios en el foro con la condición de que nunca vea la carne en el puño y alternando los saltos con recompensa y saltos sin recompensa siempre de forma aleatoria ,cuando llegues 50 saltos continuamos con otras lecciones .

Suerte compañero.

[anastasio]

buenas señor manuel gracias por su consejo y su explicacion tan perfecta y clara , pero tengo problema que el pajaro si no ve la carne apenas salta. que tengo que hacer ententarlo mas tarde . un saludo

[Gustavo43]

El cola roja no es un Harris, por lo que no hay que esperar igual comportamiento de un muy obediente y responsivo harris.
Que saltos verticales,que senuelo, que esto y q lo otro.
Nada.
Si el pajaro ya vuela solo, y acude al llamado de voz ,y solo cuando hay una rica picadita en el guante, esta todo bien.
No es un perro,y hay que respetar su independencia.Y no olvidarse que el cetrero es su amigo y protector, No es su amo y senor.
Las rapaces no reconocen autoridad alguna,Y como tal debe darseles el manejo acorde.
Si se le maneja bajo estas premisas, no habra resabios, y mejorara conforme pase el tiempo.

En fin, es solo mi postura.........

Gustavo

[Gustavo43]

Es mas, el ave te va a ver mas como su fiel amigo si le llevas en el guante agarrado de las pijuelas y le sueltas y animas al salir un conejo......
Ellos entienden bien, sobre todo cuando de cazar se trata.....y en el campo.Lo demas son solo caramelitos mentirosos para el.......
Ellos nos entienden muy bien, los que no entemos somos nosotros.

Gustavo.

[Zarza]

Eso es lo q pasa cuando un ave no esta en peso y cuando acostumbramos a la rapaz a venir enseñándole la carne, es mas elegante y mas útil enseñarle q las picadas las descubrirá solo si vuela hasta el guante y no antes, abrirás los dedos o lo encontrara tras ellos, así acudirá “siempre”, tanto si tenemos picada, como si no le toca picada o incluso si se nos acabaron/extraviaron. Además de permitirnos guardarnos una carta bajo la manga, imaginare q el pájaro lleva muchos lances o esta con el día tonto, tras varias llamadas no hace caso, la noche se te echa encima o cualkier otra urgencia, pues si en ese caso (solo en esos casos) le enseñas picadas, al no estar acostumbrado a verlas bajara raudo, así lo he hecho yo y me va perfecto.

De todas maneras no insistas si la rapaz no kiere ir, esconde tu brazo durante unos segundos 20” 30” luego lo sacas con energía y normalmente provocaras una reacción instintiva, despertándolo de su aparente indiferencia y acudiendo a posarse en el cuero.

Suerte y paciencia con los buteos.

[jimenezstgo]

Hola Zarza, me resulta muy dificil pensar las diferente posibilidades para solucionar el problema de ese pájaro, pero mas dificil me resulta estár en la posición del fotografo de esa foto, si eres tú, mi admiración , si no lo eres al que la tomó.
Saludos y brindo por la foto

[Sergio N.]

Colega, ya te dimos varios tips, ahorta falta qeu tu descubras que es lo mejor.

Lo que puedo concluir con lo que nos comentas, es que tu ave no esta templada, intenta bajar de peso poco a poco a tu ave.

Ejemplo, si le das 40gr diarios de comida, ahora dale 35gr diarios.
Haciendo verticales sin que vea el premio hasta que este en el puño(Te recomiendo un cuarto cerrado o en el patio con fiador)

Si el ave no responde al primer llamado puedes llamarla denuevo, pero no es recomendable llamarlo mas de 2 veces seguidas, pues se acostumbrara a no hacerte caso a tu primer llamado, haces lo que te dice el colega Zarza de esperar unos segundos y despues vuelves a llamar al guante.

Llena tu bitacora diaria con el peso del ave y su comportamiento, calcula cuanto es lo que baja de peso cada dia con el ejercico que hace, con la cantidad y tipo de comida que le das.

Vas a llegar a un punto en que el ave va a estar tan atenta a tus indicaciones que hasta va a querer adelantarse a los llamados, cuando llegues a eso, tu ave estara templada.

Con respecto a la maña de golpear al guante, me gustaria que vieras este video http://www.youtube.com/watch?v=fZn7LngEK4w. Cuadno le hablo yo, le chiflo y a la vez le doy palmadas al guante, el viene y se posa en el guante, despues mi señora madre se pone el guante y le chiflo, pero ella no le da palmada al guante, el ave solo lo golpea y sigue derecho. Checalo esta en el minuto 4:18.

Salud

[anastasio]

hola a todos y gracias por las respuestas sois de verda unos maistros de cetreria y gracias al net la que nos pone en contacto con vosotros .... gustavo tienes razon ese pajaro no es harris y la verdad que yo he tenido un harris y estoy acostumbrado,es un pajaro deverdad , es dificil pero cuando esta currado te qudas muy contento como cual qier cosa en este mundo hay que trabajarla si no , no tiene gracia .... zarza are tus consejos , y me has leido la mente cuando el pajaro no me responde y tengo una emerjencia de ir rapido eso lo que hago y el cabron ha cojido esta mania ,,,,sergio que flipe de pajaro tienes te felezito eso qiero hacer con el mio pero como es nuevo pa mi es dificil pero poco a poco aprendere ,,, y por el saltos verticales lo hago en un patio con fiador . y ves el golpe que ha hecho con tu señora lo mismo me lo hace ami y toda via nose porque . y una pregunta como has consegido que no se posa y q se queda en el aire dando vueltas . y gracias

[Sergio N.]

Gracias anastasio, ya es libre esa ave.

[Gustavo43]

El cola roja es de metabolismo lento, y la respuesta en gran medida depende de varios factores a saber:costumbre (como lo entrenaste),peso de vuelo,tipo de comida,motivacion, estado del campo, topografia, viento, y hora del dia.Es un ave de temperamento, y como lo experimente yo, si no esta de animo, o algo no le cayo bien el dia de campo, no baja al guante ni a palos.....aunque este baja de peso.

Un metodo seguro de entrenarla es en un campo de arboles bajos, que puede ser plano o no, la dejas se vaya donde quiera.....Y la seguis sin perderla de vista.
Te acercas a no menos de 15 metros, y alli te quedas esperando a ver que hace.Si ve algo para cazar puede que se tire o no dependiendo del peso y el hambre.
No importa sis se tira o no.Si ataca la presa tanto mejor. Si no hay nada,y decidiste tener una sesion de 3 horas, esperas hasta los ultimos 10 minutos.
Al llegar el tiempo sacas su picada de buena cantidad de lo que mas le gustey lo llamas.....si es codorniz, o rata, o lo que mas le gusta, y cuando baje ceba y a la casa.
Yo lo volaba asi con fiador corto de 11 metros, fiador suelto sin nada en el extremo,teniendo cuidado del area.

De ese modo aunque parezca equivocado, el ave esta mas relajada.Pero no la llames antes de la hora al guante.....Asi se acostumbra a que al llamarla de buen modo sin estar molestandola,hay una buena y rica recompensa, estara mas tranquila en el campo.
No es metodo de caza, sino de relajacion, de eliminar estress.De manning........

Los metodos de caza creo que los mas buenos, o convenientes serian los de Iglesias, que lei algunos......pero se aplican mas a pluma, aunque a pelo creo no irian mal.Ya que se le entrena al ave a salir casi inmediatamente, al ser una paloma mas rapida que un conejo.....Y a salir del guante en lo posible.
El calurus, aqui en el oeste Americano hace percha en arboles y alumbrados publicos al lado de autopistas, y en rocas salientes en los canyons abruptos.
Ese metodo biene codificado en su instinto pero a fines de cetreria no convienen.Ya habra que esperar a que de la percha se vea presa, y podemos esperar todo el maldito dia.......

Por lo que hay que hacer el escape desde el guante al entrenar y cazar, y evitar arboles cercanos a toda costa.....Si no de seguro enfila para el arbol y alli esperara a que se enfrie el infierno........

Progresos posteriores yo aun no he alcanzado,y esto luchando en el metodo que describo......Ya que es una alteracion de lo que viene codificado en sus cerebro por millones de veranos.....Si es otra subespecie la de ese cola roja, no puedo opinar.....

Los adultos incluso altanean, pero son salvajes.....con mas colmillo que un leopardo en sus metodos.....Yo a tanto aun no alcanzo.....quiza en un futuro.
Y siempre tener presente cuando queremos que la naturaleza se doble a nuestros humanos caprichos , y a no decepcionarse si no lo logramos......

LO QUE NATURA NO DA SALAMANCA NO PRESTA



Gustavo

[anastasio]

gracias sergio ...gracias gustavo are como dicen los maistros ...

[rabilargo]

hola anastasio me gustaria saber los avances que tienes con el pajaro yo manejo colas rojas y tengo curiosidad por tu avance aunque tengo que reconocer que me maree cuando ley el post ya que comentas al principio que lo estas volando con un peso de 800 gramos y que no sabias su peso en vuelo y luego le cuentas al señor the kings of tha ski que conocias bien su peso de vuelo. yo bajare a granada la semana que viene si quieres quedamos y nos vemos a si podre sacarte del apuro que estas metido si quieres que te podamos ayudar tienes que ser sincero (claro) mandame si quieres tu telf y ablamos.

saludos a gustavo

[Gustavo43]

De varias conversaciones y libros...el de Liam McGranaham.......poco guante....mas señuelo.....
Y ya de una muda, tengamos en cuenta la agresividad va creciendo.....Por lo que hay que encauzar la agresividad...arastra el señuelo cargado con lo que le gusta......por el suelo.Si no va por el, pajaro a la muda o jardin.Agua pero no comida.Si probamos temprano antes de las 11 am probamos luego a las 4 o 6 de la tarde.......
Yo al mio prefiero no entrenarlo mucho durante la muda de plumas....que mude en paz.
Mi esponsor recomienda volarlo como hacen muchos gringos....Dificil eleccion, ya que durante el tiempo de muda por necesidades fisiologicas el animal debe estar mas alto en peso que durante temporada de caza.......
Liam el autor con mas de 30 temporadas y experto en cola rojas, lo deja que mude en paz durante el verano.....
Mi sponsor recomienda si se lo va a volar,en tiempo de verano transmisor y receptor,brazalete sin pijuelas.Ponele cascabeles y identificacion.
Si vas al campo durante la temporada de calor,como le paso a Iglesias, y a mi durante Diciembre,si el ave no esta de animo de volver,dependiendo del entrenamiento, y peso.Se quedara afuera unos 2 o 3 dias, y te recomiendo ir siempre al lugar o area donde se la solto.
Es un cola roja.No harrys.La cria campestre de Iglesias quiza sea la poliza de seguro mas fuerte para evitar perder un cola roja.
Desgraciadamente no muchos tienen un lugar apropiado para el hacking.......

Suerte

Y contanos como vas.....

[Gustavo43]

Aunque me siento muy tentado a hacerlo, no hago hacking, o la campestre.Por algunos motivos fuertes a saber....

1 Hay gatos y perros de vecinos en el area, tambien mucha paloma torcaza (esta ultima aunque de excelente carne, no hay garantias de salud) .....

2 Aunque tenga papeles ir a recuperar un cola roja en una zona muy urbanizada es un problema grande....Hay gente que no le importa si tenes o no papeles....a sus patios no te van a dejar entrar.....

3 Un perro o gato de vecino muerto por un cola roja no es la mejor credencial para hacer sociales...y su propietario querra vengarse matando la rapaz.....

4 Los gatos por sus garras superinfectadas son un enorme peligro para una rapaz aunque esta sea victoriosa.....

5 Aun soltandolo con telemetria los problemas de arriba no van a desaparecer.....

6 Y aun si el cola roja regresa solo a tu casa o la muda los problemas de arriba tampoco desaparecen......

Conclusion la campestre o el hacking......tiene que hacerse en zonas de poca urbanizacion.....o campo lisa y llanamente.