Echarme una mano compañeros

[Rivegallego]

BUenas amigos,o és que tengo gustos raros o no sé yo,debido a que tengo compañeros y conocidos sobre todo,que me dicen que me é equivocado en la elección de mi ave para esta temporada (un torzuelo de ferrugino) que es mejor que vuele un periquito a semillas que el ferrugino,como sé que ván a leer esto,hago un pequeño llamamiento a todos los que os guste los ferruginos y a los que los voleis por supuesto que tambien,y a los cetreros claro está,a que deis vuestra opinion sobre el tema.
es buen ave un ferrugino?sé que no es un azor evidentemente pero es que me gusta mucho y creo que es el mas adecuado para mi zona y la caza que tengo para el,y para tener otro ave mas caro o más bonito y no tocarlo,creo que no és lo más adecuado en la cetreria,yá que los halcones,aguilas.......no son como un jersey,pantalon o cualquier prenda.......que se pasa la moda y no salen del armario en lo que les queda de vida,así que como me gusta el ferrugino estoy a la espera de el para poder disfrutarlo guste a quien le guste,el que lo tiene soy yó y aún vá a resultar ser mejor que un periquito

-gracias a todos-

[Zarza]

Rivegallego, Y ¿ no sera al reves? Eres buen cetrero? Sin animo de ofender, tenemos suficientes conocimientos para embarcarnos en aves de este tipo? muchas veces adkirimos rapaces exoticas o poco comunes para ser diferentes a los demas cetreros, llamar la atención o como bien dices xq "somos bichos raros", x falta de conocimientos o paciencia algunos no conseguimos lo q keriamos y terminamos con el ave de siempre, la q caza sin demasiada dificultad.

No se si tienes claro lo q es un Ferrugino (Buteo regalis), .. de que se alimenta en estado salvaje, como caza y su morfologia, si lo tienes claro todo lo q consigas en caza x cetreria sera un logro.
Esta rapaz, no es muy agil, es el buteo mas grande de norteamerica, tiene las manos desproporcionadamene pekeñas para su envergadura, por eso y aunke tiene ciertas limitaciones es perfectamente capaz de sujetar y matar conejos y liebres.
Su capacidad para la caza en cetreria esta comprobada y no es un pajaro muy efectivo, si entendemos x "efectiva" a un ave que “falla poco” x cada lance ofrecido.
Debemos entender q cada especie tiene una manera particular de pensar y los buteos son ciertamente algo complejos, esta claro q no son harris.
Ahora tu decides, ¿admiras tanto al ferrugino como para sacrificar capturas, tiempo y kizas risas de tus compañeros? Si es "si" adelante, q nadie te corte el rollo, tienes un ave de presa preciosa, majestuosa q con una abundante caza y sobre todo espacio para desarrollar su vuelo, te dara capturas inferiores en numero a las de tus amigos, pero te las dara y me atreveria a preveer q con un sabor diferente.

Como buen amante de los buteos siento no poder decirte mas.

Suerte y animo!

[juan.altazor.]

Buenas, Zarza... Inmejorables imágenes,...
Luminosidad, y tomas.

[Rivegallego]

Gracias Zarza,me quito el sombrero con esas espectaculares fotos y muchas gracias por tu comentario a mi y a muchos nos valdrá de mucho,gracias nuevamente saludos

[Sergio N.]

Compadre que tengas mucho exito!

y despues nos pasas algunos tips!

[virdz]

Se describe como un ave entre águila y buteo (según Beebe) de gran tamaño, mucho más rápido en recta que un colarroja o harris y sanguinario a más no poder, el único bajo vuelo que también remata a sus presas como halcón. Se recomiendan espacios abiertos y un entrenamiento enfocado más a un "aguila". Los que han sabido sacarles provecho, juran que es lo mejor para liebres y mientras más lejos salga la presa, mejor!
Consulta foros americanos y lee a Frank Beebe (americano) y a Martin Holinstead (inglés), que son de los pocos autores donde se habla sobre su entrenamiento.

[Rivegallego]

Gracias sergio N y a virdz muchas gracias,sin animo de ofender y como decís por ahí que buena onda wey teneis

gracias

[AspidYtes]

Todo lo que habéis escrito está muy bien y es correcto, pero el amigo ha comentado que vá a adquirir un torzuelo, y en mi opinión, nisiquiera para conejos sirve. He visto un torzuelo de ferrugino intentar cazar conejos, con muchísima fé y agresividad como caracteriza a su especie, pero sin nada de éxito, y era un pájaro con varias mudas y con mucho tiempo dedicado. Los de escape se le iban de las garras una y otra vez sin éxito a la hora de retenerlos... claro, que la cosa cambia cuando hablamos de primas, éstas sí tienen fuerzas sobradas incluso para liebre, a pesar de que sus dedos son cortos.
Supongo que tendrás una zona bastante amplia donde cazar con esta especie, porque no creo que tengas éxito cazando en otro tipo de terreno que no sea zona abierta y despejada.

Un saludo.

[Iglesias]

Bueno, aqui veo algunos maniaticos que aun les ponen muchas trabas a los buenos buteos para la caza como en este caso son los ferruginos y cola rojas. Paisano el ferrigino es un ave excelente para la caza de liebres, conejos y aves ok. Yo tenia un video casero que me pasaron de unos americanos cazando con ambas especies, asi como conejos, liebres, faisanes y patos a vuelo con el ferrugino, te quedas bobo de lo bien que vuelan y cazan.

Saludos

[AspidYtes]

Vamos a ver Iglesias, yo no hablo de vídeos ni de películas americanas, hablo de lo que he VISTO Y EXPERIMENTADO tras haber trabajado algunos años con esta especie y haber manejado y adiestrado unos cuantos ferruginos.

A ver si vamos aprendiendo a leer bien y línea a línea, y luego me dices DONDE HE ESCRITO YO QUE UN FERRUGINO NO CACE??. He hecho referencia a los torzuelos, que todo el que haya manejado uno sabrá que está muy limitado para la caza de conejo, e imposible para liebre, y no digamos en terrenos espesos. VAMOS A VER SI APRENDEMOS A LEER MEJOR AMIGO!!. Creo haber explicado que con una prima cambia mucho el asunto... O NO??

Y para terminar, decirte que el único maniático en este post eres tú, desacreditando a quien intenta explicar algo con OBJETIVIDAD, y desde un punto de vista RAZONABLE, dando explicaciones de porqué se opina determinada cosa, y no haciendo alusión a VÍDEOS CASEROS, sino aportando desde LA PROPIA EXPERIENCIA Y PUNTO DE VISTA.

Dime cuántos torzuelos de ferrugino has visto cazando conejo o liebre en un lugar accidentado o espeso, que es a lo que yo me refería en mi post al afirmar que un torzuelo está muy limitado para caza de pelo en ese tipo de terreno... ¿¿CUÁNTOS??

[Iglesias]

Si estoy desacreditado pues para que bale mi opinión, opina tu que sabes mas que yo. Mira sea torzuelo o prima los dos son muy buenos y para que tengas un poco mas de conocimiento los machos por naturaleza son mucho mas cazadores que las hembras. Que a ti un torzuelo no te de el grado es problema tullo y no del ave, sobre videos caseros te comento que lo que cazaban eran presas salvajes asi que no se de que estas hablando. De terreno sucio comparto tu ideal pero de lo demas no.

Saludos

[AspidYtes]

Que no me cuentes películas, cualquiera que haya manejado torzuelos de ferrugino sabrá que está muy limitado para cazar presas del tamaño de un conejo adulto... no tergiverses mis palabras, yo no digo más que eso, no hablo de que sea más o menos cazador, hablo de capacidad física por sus pequeñísimas manos, no inventes más por favor.

[Iglesias]

aspidytes, te contesto con esto. Las 2 fotos primeras son torzuelos con conejos y las otras 2 son con una prima.

[AspidYtes]

Iglesias, yo tambien tengo fotos de ferruginos con conejos, tanto primas como torzuelos... hasta una por ahí tengo una foto de un torzuelo con una liebre, lo cual no significa que sea un pájaro adecuado para cazar liebres, y que nisiquiera esa liebre fuese caza real. A ver si busco esas fotos, las tengo en otro ordenador.
El amigo Rafa Gaona cazó un conejo con su gavilana, y un pato, lo cual no significa que SEA UN AVE ADECUADA PARA TAL EFECTO, nadie que adquiera un gavilán lo hace pretendiendo cazar conejos. Conste que entiendo por cazar el salir al campo con altas probabilidades de dar caza a la especie que me propongo cazar, y no pillar algo por pura suerte o casualidad. He cazado alguna perdíz con harris, y no por ello puedo decir que mi harris cazaba perdices... no sé si lo entiendes. Para mi el torzuelo de ferrugino NO ES UN AVE PARA CONEJOS, al menos para cazar en España, la especie de conejo que tenemos aquí y en las condiciones que yo conozco.
Dime si has visto como un torzuelo de ferrugino entra a un conejo salvaje una y otra vez escapándosele de las manos, totalmente INEFICAZ...Lo has probado alguna vez??

Si ahora llega aquí uno y cuelga unas fotos de un milano o un cernícalo con un conejo, significa eso que esas sean aves adecuadas para esas presas?? Un amigo caza con prima de ferrugino, y tiene éxito cazando liebres y conejos... sinembargo los torzuelos se quedan muy atrás con esas minimanos, y no veo razón para defender lo contrario.

[Rivegallego]

Buenas paisanín (Furaxestas)pues el sitio que tengo para volarlo está cojonudo la verdad vegetacion poca,arboles contados con los dedos de una mano,no quedará otro remedio que buscarse la vida fuera de la comunidad..........que se le vá hacer este año me hice con una pareja estoy a la espera de que me lleguen haber que sale de ahí ganas y dedicación no ván a faltar eso seguro,tu consejo y opinión del azor está muy bien si hasta la comparto pero primero voy a empezar por algo mas amateur jejeje muchas gracias por tu comentario.........


por cierto no sé si conocerás a santa de Ribeira,tiene una prima de ferrugino y le salió una pajara excelente,mansisima,cazadora......haber que es lo que pasa con los mios..........si quieres que contactemos dejame tu msm,tlf como quieras



un saludo paisano y gracias nuevamente

[Iglesias]

Aspidytes, segun ciertas informaciones sobre ferruginos los torzuelos son mas eficaces con un 20% a las capturas de aves que a las de pelo resultando un 16% . Sinembargo por el tamaño los torzuelos resultan ser mas grandes que un torzuelo de de cola roja de los de aqui por lo que sus manos no deben ser mas pequeñas ni menos fuertes que estos aunque su apariencia demuestre lo contrario. Tambien hay reportes que se les a visto cazar en coplas por lo que me imagino que tanto el torzuelo como la prima seleccionan y cazan practicamente las mismas presas. Por lo que yo e visto en los videos sobre ellos cazan con sums facilidad y si una prima caza una liebre raqueta que son grandisimas, no deben de tener problemas los torzuelos en la caza de conejos. La forma que e visto de como cazan los ferruginos las liebres y conejos es algo parecido a como lo aria un harris, una vez alcanzado las sobrevuelan y les caen por arriba. En las capturas de acuaticas en grandes llanos vuelan rapidos y directos a estas presas y cuando estos se levantan el ferrugino los coge en una pasada.

[AspidYtes]

Que sí, que tienen muchos cojones y mucha agresividad, tienen mucho corazón, pero un torzuelo tiene manos mucho más pequeñas que el cola roja más pequeño que hayas visto en tu vida. Las manos de un torzuelo de ferrugino vienen a ser más o menos parecidas a las de un milano negro (Milvus migrans), los dedos son cortísimos, y los conejos se les van de tres en tres.
No hablo de técnicas de vuelo, ni de caza de pluma con torzuelo de ferrugino (cosa que jamás he visto ni practicado), pero para cazar conejos en España, sin duda no es el ave apropiada, por más tiempo que le dediques, es una cuestión de morfología, y nada más que morfología.

[AspidYtes]

No sé si habrás visto alguna vez un torzuelo de Buteo regalis, por tus palabras diría que no, ya que crees que las manos de un torzuelo pueden ser iguales a las de un torzuelo de cola roja... no he visto los cola roja de la subespecie que habitan en tu país, pero sin duda en esta foto puedes apreciar la desproporción que existe entre el cuerpo y las garras de un ferrugino torzuelo.

Por cierto, tengo que buscar fotos de algunos otros que he manejado, para que aprecies la pequeñez de sus garras... y no, no soy un maniático anti-buteo, los buteos me encantan, al igual que cualquier otra rapaz, sea o no ave apta para cetrería... simplemente soy realista.

[jr]

gracias por la foto aspydites, me ha aclarado el tamaño de las garras sin duda mas pequeñas que las de un torzuelo de colarroja
un saludo