Experiencia y afición.

[buteo_zahareño]

yo le animo a que se compre el pajaro que quiera, la decision es suya, pero luego que responda de sus obligaciones y responsabilidades, que es muy bonito verlo desde el punto de vista de "oh azor, principe de las aves, misterio infinito, ...).
Ahora quiero exponer unas preguntas para que el mismo vea, como digo, yo tengo mi propia opinion, aunque no intento influir, cada cual es libre.
1º- ¿tienes tiempo?: eso seguro que tienes, yo con tu edad lo tenia.
2º- ¿tienes sitio para volar y o cazar?: da igual si es escapes, volar, o cazar, la cosa es que lo tengas, yo soy de la opinion de que un azor, habiendo harris y cernicalos, es un ave para cazar, no para hacer mano. ¿que no tienes coto y si un terreno libre? da igual, tienes sitio. ¿que te invitan? mejor, tienes sitio. Yo este año he ido siempre de invitado, pero por eso este año voi a pagar coto, para no depender de nadie y poder ir cuando me plazca y me venga bien.
3º- ¿tienes modo de locomocion?: no hace falta que tengas coche, tu padre seguro que tiene y te puede acercar, ¿lo hara siempre que quieras, o siempre que pueda? el no es el responsable del pajaro.
4º- ¿telemetria?: aunque vivas en un lugar llano donde ves al pajaro durante km, nunca sabes si te van a invitar o si al pajaro le da por largarse, o si se esconde en una masa de arboles... con azor es mejor IR SOBRE SEGURO.
5º- ¿estas dispuesto a que el azor por la razon que sea te agreda y tu no puedas mas que intentar quitar su garrita de tu manita sin ofenderle?: estas cosas pasan, incluso me ha pasado con mi harris. Y mas si es un iberico, piensa que si no cazan descargara su agresividad sobre ti (algunos casos se han dado, no quiero hablar sin saberlo al 100%)


Pablo Bracamonte: no seria el primero en empezar con un azor, tu mismo has puesto tus experiencias de tu mismo en un tren con azor en el puño, sin animos de ofender a nadie, ¿te lo imaginas a el? la edad no es ningun impedimento para el saber, podemos estar delante de un niño genio y no saberlo, pero creo que en españa, hasta los 16 años no puedes ser titular de un ave rapaz, por mucho que sepas. Si en su tren viaja un seprona, lo mas seguro es que intentasen retirarle el ave.

Yo mismo soy un fanatico de los azores, pero he empezado con un harris, por las razones aqui planteadas muy sabiamente por todos, aunque muchos digan que no se aprende con un harris y que son muy faciles, no te imaginas la cantidad de cosas que te enseñara, por mucha gente a la que hallas acompañado, no sabras lo que es tener el ave hasta que no la tengas, son muchos los pequeños detalles que hay que pulir y que sobre un harris te lo perdonara y hara saber que eso no es asi, ¿te lo perdonara un azor?.

Todo esto lo planteo desde la comprension que me da que yo tambien soy principiante, y desde la humildad, es mejor empezar por abajo, si empiezas con un azor, ¿que dejaras para dentro de unos años?

Un saludo.

[Sergio N.]

Exito y salud!


Saludos...

[juan.altazor.]

Sé que aqui contestáis sin conocer los puntos de vista y sin conocer a las personas,.... Cada cual, a su leche pascual.

Yo personalmente para tener un azor, lo haría con las mejores condiciones, conocimientos, lugares de vuelo, caza,.... pero la telemetría, el coto,... y los aspectos que sirven al azorero de múltiple ayuda, no son en absoluto imprescindibles, estoy totalmente de acuerdo con Nac8, en todas sus opiniones, y con Pablo, por supuesto.

En el primer azor que haga, siempre que disponga de elementos que me sirvan, o que sean imprescindibles, lo tendré.... los demás aspectos en cuanto a tiempo, conocimientos, experiencia,..... etc,etc,.... (pueden ud. opinar, puesto que esto es un foro común,) pero yo consideraré lo que sea.
Y tengan por seguro que el azor se encontrará en las mejores condiciones sin ninguna necesidad de vuestras críticas, que las agradezco, todas ellas,... saquen las conclusiones que quieran, délen todas las vueltas posibles,.... yo seguiré adelande con o sin vuestro apoyo, y opiniones.


No deseo perder más el tiempo, ni que lo pierdan ustedes,


Gracias.

[luki]

venga comprate lo ke tu creas ke vas a poder tener en vuenas condiciones y ya esta
ke tengas mucha suerte con la compra de tu pajaro seaa el ke sea y ya esta
eso si pon fotos pa ke lo veamos y lo disfrutemos contigo ok
no te tomes a mal las cosas y aseguir disfrutando de este vello arte
mucha suerte y espero esas fotos

[buteo_zahareño]

ya que estas tan seguro de lo que haces, te deseo suerte, la teoria no lo es todo asi que si puedes, que se que puedes, arrimate a todo el que tenga pajaro y aprende todo lo que no sepas.
Con la que has liado como al final no te lo pilles veras

Un saludo y suerte. Por cierto, ¿torzuelo o prima?

[Pablo Bracamonte]

Estimado Juan:

Pues eso, a agarrar al toro por lo cuernos. Ya nos contarás como te va. Y eso, ¿ prima o torzuelo?. Epa, un cordial saludo.

[arzur]

hola, más preguntas, realmente lo piensas tener o solo estas preguntando? si lo piensas tener, cuando lo vas a tener? y a que lo vas a meter? a conejo, liebre, pluma?

saludos y suerte

[juan.altazor.]

EN FIN,.........

Os comentaré cuando tenga tiempo más aspectos de interés.

Un saludo, a todos...
Pablo, te envío un privado.

[buteo_zahareño]

joer tio, en vez de escribir eso podrias haber contestado, nunca tienes tiempo pero estas todo el dia conectado, en fin...
a ver que nos depara, lo mismo esto es hablar por hablar.

Un saludo.

[juan.altazor.]

La verdad es que los fines de semana no tengo nada de tiempo libre, a no ser que saque un rato por las tardes... pero eso no te debería de preocupar,..... cada uno sabe y está en relación al tiempo del que dispone,..... y cada situación es diferente no es así ?...

Bueno, os contesto de la forma más simple.

En un principio será un torzuelo troquelado, si no hay ningún inconveniente que espero que no lo haya.
Si soy capaz de contar con la telemetría, contaré con ella, aunque de momento esto se encuentra por determinar,.....
En cuanto a transporte, dispongo de un vehículo bastante apropiado para ello,.... aunque como comprenderéis, yo no conduzco ni lo necesito, de momento,....

Zona de vuelo, dispongo de una totalmente apropiada, y sin ningún tipo de problemas en cuanto a los aspectos que se me puedan presentar. He estado un tiempo batiendo, caminando y comprobando distancias, y de momento es zona, a mi entender, segura, apropiada, y con un número de presas considerable,
Había pensado meterle a conejos, si dispongo de un perro de muestra como lo es el espgneul breton, tomará un sabor distinto.
Y en cuanto a la adquisición, ... finales de Junio, principios de Julio,... lo hablaré con Muriel.

[EGM]

No entiendo el por que de la discursión de este Post!!!

creo que por aquí hay , mucha envidia.... A no ser que nos estemos marcando faroles los unos a los otros.


Pues, si es verdad ; y yo, me creo lo que me dice la gente...

Este chaval es un fuera de serie. Debió nacer entre cortaos!!, por que. Empezo con 2 o 3 años en este arte , y para colmo de los colmos es artesano!!

Reiros de Felix , Aurelio (que en paz descanse ) y de todos los que están considerados Maestros.

Por eso mismo, si le he de creer a Juan ( no tengo por que no creerle) , ya que no le conozco de nada. No se a que viene tanta polemica con el Azor .

Yo si fuese el me compraba una prima de real y me pondria hasta las tetas de cazar corzos por Segivia, y ademas le haria todas las caperuzas que me diese la gana.


Ahora , ya un poco mas en serio .
Te diria que si estas tan puesto en cetreria como nos haces saber, escribiendo en post de crianza , salud , altaneria,etc,... dando consejos y sentando catedra. Te pediria que fueses un poco mas humilde , los buenos cetreros (casi sienpre ) son humildes.

Y si no es así , y eres un principiante (como yo) y ademas no has tenido pajaro... Te pido que modifiques tu Nick y no des lecciones ,ni opienes de lo que no te a pasado , ni has hecho.. Ya que los principiantes ( en los cuales , por supuesto estoy yo) nos creemos todo lo que la gente dice , y eso nos puede perjudicar mucho.

La Teoria la sebemos todos fenomenal , ya que en el libro de Felix, está bastante clara y parece un camino de rosas. Pero a la hora de la practica, esto es otra cosa.

RESUMIENDO: Tanto si sabes (como dices ) , o como si no, te pido que seas humilde , eso dice mucho de las personas ... y que decir de un gran cetrero.

Un saludo a todos los del foro.

[Euro-Falconry]

Buenas a todos,

He estado leyendo este post desde el principio por distintas razones, entre las cuales, por que también me considero novato, por que también me han atraido desde siempre los accipiters y por otras razones que no vienen al caso.

Sea como sea, puedo entender a Juan, otra cosa será que lo comparta. Cuando digo que entiendo a Juan, lo hago por que comparto con el la fascinación por los accipitridos, pero esa misma admiración me causó respeto y sobre todo ganas de hacerlo bien, lo que me llevó a ser algo conservador y empezar a subir la escalera cetrera desde los primeros peldaños, que no por ser los primeros fueron más faciles o menos interesantes.

Mis primeros pajaros, mucho tiempo atrás, cernicalos comunes (los yankees, en España, no existían) y ya mucho más recientemente, Aguilas de Harris, de las cuales no puedo otra cosa que alabar y agradecer infinitamente el "training" de alto nivel que nos ofrecen a todos nosotros, magníficas aves capaces de todo, por supuesto de satisfacer cinegéticamente al más exigente de los cetreros de bajo vuelo, e incluso algo mas ...

Pero eso si, nunca perdi de vista mi horizonte cetrero que no era otro que los accipitridos y recientemente llegó a casa el primero, una preciosa prima de Azor aleman (vaya por delante mi agradecimiento especial a Furaxestas y antonio54) de 5 mudas, de la cual ya estoy disfrutando intimamente en casa, preparandola para su próxima muda. Y con la cual espero llegar lejísimos, tanto como me sea posible y como desee ella.

Pues bien, llegados a este punto, y sin pretender crear ningún tipo de polémica tengo que decir que para entender la diferéncia que hay entre los accipitridos y el resto de aves de bajo vuelo hay que vivirlo. No digo que sean ni mejores ni peores, digo que, sencillamente son harina de otro costal.

Otro punto de coincidencia con Juan es mi próxima adquisición, el Gavilan de Cooper, los "chicos malos", como diría Mcdermott, de los accipitridos.

Estoy preparado para un Cooper?, mmmm ... buena pregunta, técnologicamente y teóricamente, quizás si. Psicológica y técnicamente, mmmm .... se verá. Eso si, las premisas de las que parto son algo distintas, me se de memoría todo lo que he podido leer o ver a cerca de los Coopers u otros accipítridos, la telemetría, el coto, la caza, etc ... todo especifico para el Cooper está más o menos garantizado.

Con todo esto lo único que deseaba era aportar una similitud, una analogía al caso de Juan marcando algún que otro matiz.

Eso si Juan, McDermott en su libro lo primero que te dice es que la abundancia de presas para el accipitrido debe estar garantizada como fuente de solución de muchos de los típicos problemas, y que por tanto debemos elegir a nuestro futuro compañero de caza en función de las presas que le podemos aportar.

Espero haber sido de ayuda, aunque esto solo sea el granito de arena de un novatillo.

[Luix]

Yo sin faltar al respeto, y sin entrar en la polemica, de si debe o no hacerse con un azor, dire que lo que me parece un poco falta de respeto por tu parte decir que llevas 12 años practicando la cetreria, cuando en las fotos se ve que no tienes ni 16 años (tirando por lo alto)... y que ademas eres artesano (para mi un artesano es el que lleva cientos de capes), cierto es que no te conozco de nada,ni tengo nada personal contra ti, y que ademas escribes con mucha madurez, pero esos datos que expones en tu perfil son estrictamente irreales, pues con 2 o 3 años de edad seguro que no practicabas la cetreria, igual la vivias de cerca (si es que te acuerdas pues a esas edades no se recuerda casi nada) pero dudo mucho que la practicases. Asi que por favor no me faltes al respeto aunque yo sea un mero principiante que no lleva ni un año siendo cetrero.
Por cierto cetreria es cazar con aves de presa, supongo que habras hecho cientos de captura en estos 12 años de cetreria.
Y ahora planteo unas dudas que tengo:
Se puede ser titular de un ave rapaz siendo menor de edad (menor de 16)?
Se puede tener licencia de caza (para cetreria) siendo menor de 16?
Se puede ser socio de un coto de caza siendo menor de 16?
La verdad es que yo no lo se, pero creo que son aspectos que deberias tener en cuenta.

[buteo_zahareño]

Luix te respondo yo.
1º NO
2º NO
3º NO
Por eso yo he empezado este año y no antes, por cierto con un pajaro para principiantes, o eso dicen, con el cual disfruto como un enano.
Yo con 2 o 3 o 4 años cuando veia un cerni decia "pijidito", cuando veia un caballo decia "haca" y cuando veia un perro decia "guagua", no se si yo seria subnormal o algo, pero es lo que yo entiendo que hacen los niños de esas edades.
Bueno yo no intervengo mas aqui, el ha dejado bastante claro que no se deja influenciar por nuestros "tontos" consejos (los de muchos muy acertados, los mios los de un simple principiante) asi que no voi a seguir perdiendo el tiempo como el dice.

Un saludo de parte de un principiante feliz.

[juan.altazor.]

Estimados todos:

Espero que estas sean las últimas críticas en público,.... si queréis comentarme cualquier cosa que tenga que ver conmigo, lo hacéis por privado,..( a veces yo también no hago lo correcto)..

EGM.

Vamos a ver,... parece que tienes muchas cosas contra mi,.... y también veo que criticas, y das a entender lo que no es comprensible,... si quieres comentarme cualquier aspecto, con respecto a lo que quieras de mi, ya saliendo de lo que es éste topic, y os lo comento a todos, creo que lo más adecuado sería hacerlo por privado,... no me voy a poner a contaros mi vida, porque aqui no estoy para hacer esto, si queréis conocer cualquier cosa, me lo comentáis amablemente por privado, si se puede mantener una conversación amable, y os contesto a lo que sea , amablemente,..., bien, no quiero perder mi tiempo en ésto,, ya sabes lo que has de hacer para recibir buena contestación,... comunicarme aspectos personales, amablemente, y por privado,....y entonces recibirás contestación,.... porque repito no me encuentro aqui para transmitir aspectos personales,... ha!, y el humor de ese tipo, espero no volverlo a ver en una conversación en público,..... (añado esto con todos mis respetos,)...

Gillem gari,

Totalmente de acuerdo con tu post, muy acertado y bien dirigido,.... tienes toda la razón en que se ha de conocer mediante una aproximación, el numero de presas, y el lugar de caza,.... no habrá problemas con el número, porque en un principio hay suficientes... el número exacto no lo conozco, pero hay un número, no elevado, pero considerable.... y yo me conformo siempre que pueda mantener al pájaro en óptimas condiciones.

Luix,te digo lo mismo que ha EGM, y con respecto a tu enumeración, /Francisco te lo ha dicho todo,
Que sepas que lo tengo en cuenta, no necesitas saber más.

Saludos.

[juan.altazor.]

Francisco,...

Disculpa que me meta en esta tontería, pero yo, con 2 años, hablaba bien,.... y con cuatro, mejor todavía.

Las edades en el comienzo y en el aprendizaje, no significan nada, conzco a niños que no decían más que ejemplos como el que adjuntas, hasta más de cuatro años,... totalmente normal,.... yo, según lo que me dicen, y según lo poco que me acuerdo, pero que sepas que me acuerdo bastante, hablaba y podía seguir conversaciones, casi a los 2 años, cosa totalmente normal, al igual que otros que tienen menos facilidad, pero el mismo coeficiente,... aunque no lo parezca cambia vastante, y no es en absolutom raro.

Perdonad el comentario,

[Zapo_Harris]

Niño prodigio!!!!!!!!!
mi prima tiene 4 años, y ahora esta con su 2º pajaro, el primero fue un harris y se murio por una patada de una liebre no pudo dar muerte a la liebre porque con el taca taca se le enganchaba en las piedras y no podia ayudar al harris a matar a la liebre....
ahora va mejor tiene un azor y caza que no veas en el coto
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ya sin cachondeito, no me creo nada de lo que dices, que con 2 años estes hablando de politica o lo que sea con personas mayores.... lo siento no me lo creo....
Tampoco me creo que lleves desde un AÑO de vida practicando la cetreria, ya que me dijistes por privado que tienes 13 años
y en tu perfil pone que llevas 12 practicando la cetreria! que suerte tienes!
Tampoco me creo que con 4 años vieras un azor, y encima que lo recuerdes, si ya es dificil ver un azor con 20 años me vas a decir que con 4 lo vistes.... ves un azor con 4 años y dices "pipi" o "ciweña" pero que supieras que es un azor... no me lo creo...O bueno tambien puede que haya sido en el ZOO, perdon que no habia caido....
Dices que el coto no es imprescindible para un azor.... pobre azor.
Y que vas a cazar conejos!!!!!!!! pero si no tienes coto!!!!
Comprate un azor o lo que sea, me da exactamente igual, pero no nos vengas con cuentos tio
Un saludo

[buteo_zahareño]

bueno vale, pues seria un niño retrasado yo, pero bueno, este no es el caso, si el yo me creo que un niño con 4 años esta sentado en una piedra perdido en el monte sabiendo que espera un azor porque sabe que ese es su dormidero... y no esta en su casa comiendo con su madre o haciendo cosas de niño de 4 años... no se, si tu lo dices.

Que tu sepas que el funcionamiento del foro es el siguiente, cuelgas un post o topic diciendo algo, al hacerlo estas dando libertad a los demas a que te critiquemos dentro de unos limites, que es lo que ocurre aqui... si no lo aceptas es tu problema. Ah por cierto, dices que no vienes aqui a hablar sobre tu vida, en el primer post que has puesto en este topic nos das pie a ello.

Luix,te digo lo mismo que ha EGM, y con respecto a tu enumeración, /Francisco te lo ha dicho todo,
Que sepas que lo tengo en cuenta, no necesitas saber más.
necesitara saber todo lo que el crea conveniente, dentro de unos limites, y el no los ha rebasado.

Por cierto, aqui nadie tiene nada en contra tuya porque la mayoria no te conocesmos y no tenemos nada en contra de nadie de este foro, no vas a ser tu el privilegiado.

Espero que estas sean las últimas críticas en público,.... si queréis comentarme cualquier cosa que tenga que ver conmigo, lo hacéis por privado,..( a veces yo también no hago lo correcto)..

Te lo repito, si has puesto un post en publico es para que lo critiquemos. ¿que a veces tu tampoco haces lo correcto? ya lo vemos, mentir no esta bien.

Un saludo.

[Pablo Bracamonte]

Estimados compañeros:

Y pregunto yo:

1.- Dicen que si no tiene un coto que el azor es una locura. El que empieza con un cernícalo o un harris, ¿donde lo vuela?. Por que no me digan ahora que unos se paga 1200 euros en un coto para aprender a volar un ave rapaz al guante, al señuelo o a escapes. Pongo ese precio por que es lo que pagué yo el año pasado, por poner un ejemplo.

2.- Tener un azor de primeras está muy mal por que con esos medios lo va a estropear. Es lo que dan a entender. ¿Es más justo entonces que estropee un cernícalo y luego un harris y al final un azor?.No crean que por tener un cernícalo o harris primero luego el azor le sea más sencillo, hablo por experiencia propia. ¿ Y es más importante la vida y el bien estar del azor que el de las demás rapaces?, es decir, con esos mismos medios puede estropear tanto un azor, como un cernícalo como un harris...¿entonces el azor no y el cernícalo y el harris si?.

2.- ¿Y qué debe de hacer con un cernícalo, o un harris cuando ya quiera pasar al azor?, ¿venderlos, ragalarlos?. Es como si las rapaces fueran mercancias, se usan para aprender, estropear y luego...boleto.

3.- ¿No habido en la historia de la cetrería ningún joven que haya tenido antes de los 16 un azor?.¿ Y un harris?.

EMG:

Toda la razón del mundo. Mas obserbe que no es el único menor de edad sin ave alguna en la vida que opinan y aconsejan de la misma manera que Juan. Opino que una debe opinar sobre lo que sabe por experiencia, por que lo ha visto o por que las referencias son di fiar y de buena reputación. Eso de opinar por en los libros, en las leyendas urbanas, etc...


zapo_Harris:

Y se entiende por coto aquel terreno en el que se paga para poder cazar las piezas ciegéticas que habitan en él. Les recuerdo que aun hay terrenos libres, que si bien no suele haber caza, escapes los puede echar igual. Y también les recuerdo que puede ir a cazar como lo hace la mayoria de los cetreros de España, sin ir más lejos como muchos de los que hemos participado en este post.


Francisco -buteo_zahareño-

Según escribo estas lineas me acaban de entregar la obra de arte. Estoy impresionado. Ahora me toca a mi cumplir.

Epa, un cordial saludo.

[EGM]

Querido Juan: Como bien han dicho tus compañeros , esto es un foro publico!!!

Que pasa que quieres que publicamente te aplaudamos cuando nos cuentes los lances con tu azor y a la hora de criticarte o no estar de acuerdo con tus ideas y tu forma de ser !! .... te lo hagamos en un privado!!! Pues hasta aquí podiamos llegar!!!


Juan: El que tu cuentes tus experiencias en el mundo de la cetreria ,en la artesania cetrera, como afeitaste tu primer pajaro, como lograste comenzar con 2 o 3 años y nos dejes a todos boquiabiertos, no quiere decir que nos estes contando tus intimidades de tu vida privada.

Yo Juan cuando tenia 7 años no me perdia un capitulo de El hombre y la tierra . A los 10 años encontré un cernicalo , que estaba en muy malas condiciones . Despues de cuidarlo 2 dias se lo llevó un cetrero a un centro de recuperación .

Y por eso yo no digo que empecé con la cetreria con 7 años.

Yo empecé el año pasado con mi primer pajaro, y ni por asomo me considero cetrero.

Yo (y es mi opinión) no creo en los "cetreros teoricos" , para ser cetrero has de tener o haber tenido que hacer tus pajaros.

Tu Juan puedes saber de .... ...... el codogo de seguridad vial y no haber conduccido un coche en tu vida!!! Eres entonces conducctor????


Siento mucho que no hayas encajado bien las criticas, mi intención era que bajases al mundo real y que luego la caida no fuera tan brutal ,
Pero veo que tu poca humildad no te permite no te permite descender.

Si quieres te pongo un ejemplo:

En un post anterior le dijiste a una persona que conozco el nombre en latín del gorrión ( "por si no lo sabia " fueron tus palabras) Cuando esta persona es biologo con la especialidad de ornitologia , si no me equivoco!!! A ESO ME REFIERO JUAN.

Un saludo a todos .
Luix: tu , si que tienes una buena cabeza!!! Ja , JA ,JA