cola roja, halcon o gavilan, no me aclaro del todo

[hiesur]

hola a todos lei y lei, pero no se que me pasa que aqui me lio y no soy capaz de salir,
¿ cuando en el foro se habla de cola roja a que se refieren exactamente, al halcon de cola roja o al gavilan de cola roja ?,
yo estoy interesado en el cola roja que se le parece tanto al jarris en el sentido de su manejo y su buen hacer con el cetrero principiante ( su facil manejo en el adiestramiento ),
todo iva bien leiendo e informandome ( algo de lio con las palabras tecnicas como: Accipitridae )
pero nada, asta que encontre por ahi halcon de cola roja y poco despues gavilan de cola roja, se me desmonto todo en mi cabeza y quede bloqueado, por favor si alguien es tan amable de aclararme esta duda,
GRACIAS,

[jr]

el colarroja no es ni un halcon ni un gavilan, son nombres comunes que les da la gente, en realidad pertenece a los buteos
un saludo

[goshawkrst]

Buteo - " Ratonero ".
Lo deja bien claro Nick Fox en su libro donde habla de la filosofia de los Hibridos, diciendo que ( por ejemplo en Inglaterra ) son mas peligrosos los Colarojas que se pueden escapar que los proprios hibridos de halcones, ya que las colarojas tienen muchas cosas en comun con nuestros ratoneros ( buteo buteo ) y ( segun Fox ) hay un alto riesgo de que crien con ellos.

No es halcon ( falco ), no es gavilan ( accipiter ), es un Buteo ( ratonero ).

Un saludo.

[hiesur]

en tonces quereis decir que esto esta mal

http://www.damisela.com/zoo/ave/otros/falcon/accipitridae/accipitrinae/buteo/jamaicensis/index.htm

me refiero a lo de gavilan

[ACP Gdl]

Hola:

No amigo no esta mal, lo de "Gavilán De Cola roja , Red Tailed Hawk, Halcón De Cola Roja", no son otra cosa que los nombres "COMUNES" , es decir que son los nombres como los conoce la gente al rededor del globo por lo que se conoce al Cola Roja es por el nombre científico es decir "Buteo Jamaiscensis", es como decir, "Cernicalo Americano, Cernicalo Yankee" aunque en realidad sea "Falco Esparverius".

Y ahi en la pagina que posteas dice lo siguiente:

OTROS NOMBRES:

Al Gavilán de Cola Roja también se le llama “Aguililla Colirroja”, “Aguililla Colirrufa”, “Gavilán de Cola Colorada”, “Gavilán de Monte” y “Ratonero Colirrojo”. En inglés se le conoce por “Red-tailed Hawk”.

Acuérdate que como muchas aves rapaces utilizadas en cetrería el Cola Roja también tiene muchas subespecies aqui en la misma pagina que posteaste tu te lo informan también:

http://www.damisela.com/zoo/ave/otros/falcon/accipitridae/accipitrinae/buteo/jamaicensis/taxa.htm

Buscar siempre nos da las respuestas.... acuérdate...
Ojala que mi respuesta sea de validez y de tu completa ayuda...

Saludos...

[hiesur]

GRACIAS a todos,
entre vosotros y
http://ifalconry.com/foro/viewtopic.php?f=37&t=31717
creo que me centro la cabeza, por un momento no me enteraba de nada,
yo buscaba un harris pero me dijeron: ufff un harris con lo que pian y los vecinos que tienes te matan si no soportan a tus loros a un harris menos,
buscando, buscando creo que el cola roja es lo mas parecido en tamaño y sobretodo docilidad a la hora de hiniciarlo,
un saludo,

[ACP Gdl]

Hola:

A mi humilde opinion, pueden decirte que los harris pian o que el cola roja es demasiado agresivo, y sabes, las dos son verdad, el cola roja por naturaleza es agresivo mas fuerte y tosco que el harris, el harris es muy noble.

En experiencia propia impronte a dos niegos hembra y macho de cola roja respectivamente, y nunca me piaron, hace poco que manejo un harris niego tambien que me donaron, y pia mucho, a mi muy humilde parecer, los niegos siempre pueden sufrir de dos lugares:

Impronta o manejo.

En el harris, al ser un pájaro sociable por naturaleza buscan estar con alguien mas (digo yo no se) ya sea humano o uno de sus congéneres por lo que tenderán a piar un poco, acuérdate que algunos de los pájaros pian estando en temple osea que hasta aquí del harris hemos dicho que puede piar, no eh improntado un harris, pero si dos cola roja (buteo jamaiscencis), y eh de decirte que nunca me piaron.

Maneje una hembra pasajera de cola roja hace poco, y estando en temple piaba o reclamaba comida, entonces eso es diría yo muy normal, si quieres un pájaro que no pie o que no haga algún sonido, no lo vas a encontrar todos son animales, todos son seres vivos, es como si le dijeras a un niño que no jugara y le dejas una pelota enfrente o le dices cállate y esta en una fiesta.

Con esto quiero decir que tanto cola roja como harris puede que te píen, si los coges niegos y haces una buena impronta en el cola roja no tendrás problemas de que pie o que sean en exceso agresivo (eso en mi experiencia esto puede cambiar) y en el harris por los que eh visto improntados puede suceder lo mismo, pero repito esta solo es una experiencia mía que quizás puedas tomar como verdadera o como falsa eso depende de ti.

Los dos son buenas aves, a las dos las puedes tener en tu casa, pero recuerda son seres vivos y así como tu aprender a hablar y a gritar, ellos en algún momento tendrán que hacer lo suyo, piar o tratar de comunicarse...

Saludos....

[JESUS GRACIANI]

Estoy d ecuerdo con el señor acp gdl. digo (yo no se).
un saludo.

[ACP Gdl]

Pelón:

Hasta que dices algo sensato......
jajajajajajaja

Saludos....

[goshawkrst]

GRACIAS a todos,
entre vosotros y
http://ifalconry.com/foro/viewtopic.php?f=37&t=31717
creo que me centro la cabeza, por un momento no me enteraba de nada,
yo buscaba un harris pero me dijeron: ufff un harris con lo que pian y los vecinos que tienes te matan si no soportan a tus loros a un harris menos,
buscando, buscando creo que el cola roja es lo mas parecido en tamaño y sobretodo docilidad a la hora de hiniciarlo,
un saludo,

Pues si te gusta un harris, pillate un harris criado por los padres.
Si lo crias tu a mano, porspuesto que pia, un colaroja tambien y un azor tambien etc.
Criado por los padres, segun Troy Moritz ( experto harrisero ) el torzuelo con un minimo de 4 meses en la camara con los padres, y la hembra con un minimo de 5 meses.
Yo coji hace unos años un torzuelo que aun tengo ( y creo que sera padre ) y me lo mando con 5 meses, el primero año ha piado pero muy poca cosa y eso que lo tuve en un piso y no podria tener aves ruidosas por los vecinos, y desde el segundo año ya no has escuchado mas al harris ( eso si le metia caña cada dia con caza y escapes de paloma lanzadas con una liberadora ).

Un saludo !

[ACP Gdl]

Hola:

Una cosa que se me olvido decir, es que si bien todos los pájaros pian, van cambiando con la caza, es decir con forme van cazando van dejando de piar, bien apuntado lo que te dice Gos sobre los Harris estoy de acuerdo con el...

Saludos...

[hiesur]

jajajajaja,
ahora si que me lo poneis dificil, no hay nada como tener quien te guie para saber que camino seguir,
ahora no se por que decantarme si harri o cola roja,
a mi que agan ruido me da lo mismo si no es en ecceso,
tenia una pareja de yacos y un barranquero ( loros ),
eran y son escandalosos sobretodo el barranquero, cuando los saco a la terraza de 6m x 4m( vivo en un primero ),
es la leche durante un rato, despues nada de nada un poco si acaso,
pero cai enfermo y estube ingresado durante 7 meses y puffff puffff,
na die pero nadie se podia hacercar a ellos, ni mi muger ni mis hijos ( ni para darles de comer estaban echos a mi),
era tal que los vecinos me denunciaron, no paso nada puesto que estaban en demasia, osea jaulas enormes y con medidas sobrantes,
pero para no tener mas problemas le pedi a mi cuñado que los pasase a su casa ( en el campo )y ahora solo tengo el barranquero que solo calla con migo los otros me da pena sacarselos a mi cuñado que les cojio cariño y ellos estan tranquilos,
pero los vecinos no quieren tanto escandalo y es normal, son gente muy mayor que buscan tranquilidad y problemas para tener algo que hacer,
por eso mi preocupacion sobre el ruido en ecceso,
es que joderrr le cojes cariño a un animal ( si se le quiere llamar a si ) y despues te tienes que alejar de el, yo lo veo una putada para mi y para el animal, que supongo y creo que tambien tendra su corazoncito,
por eso miro bien este paso,
lo de mas solo es organizarte y poner de tu parte si te importa el pajaro y su bien estar
un saludo

[ACP Gdl]

Hola:

Pues na, yo nuevamente diciéndote lo siguiente:

Elijas lo que elijas lo mas importante es el empeño que le pongas para el buen adiestramiento tanto de Harris como de Cola Roja, en una opinion muy personal, a mi me exige mas un cola roja que un harris, al harris volandolo 10 gr arriba de su peso normal no lo pierdo, el cola roja batalla muchísimo mas estando 3 o 4 o 5 gr arriba se distrae mucho, pero eso varia de pajaros a pajaros.

El Jamaiscencis es una ave de mayor talla de mas fuerza de un carácter mas recio, mientras que el harris mas menudito, y muchísimo mas noble, osea los dos tienen muchos pros como contras, eso si el cola roja se avienta a por la presa una sola ves y hasta que la domina me ha pasado que en un lance si no lo agarra prefiere no comer, es mas cabezón mas burrito pues, el harris es mas aguerrido se le avienta a todo y hasta las ultimas consecuencias.

Con el harris pluma, pelo, con el red también, debes de hacerlos muy bien sea cual sea tu elección, tener cuidado con el afeitado y manejar bitácoras mas con cola roja que con harris, aunque de los dos irían de fabula, hombre también recuerda que lo importante antes de elegir a una de las dos especies es tener en cuenta si tienes coche si tienes coto y todas esas cosas que debes de verificar antes de hacerte de alguna de las dos especies, teniendo todo esto listo verificar el espacio que tienes disponible en casa y lo ultimo que yo haría seria revisar la cartera que unos buenos euros valdrán tanto uno como el otro.

Sea cual sea tu desicion si la tomas tu sólito y afrontas todas las consecuencias sera la mejor elección!!!!

Un abrazo....

[ACP Gdl]

Hola:

Pues na, yo nuevamente diciéndote lo siguiente:

Elijas lo que elijas lo mas importante es el empeño que le pongas para el buen adiestramiento tanto de Harris como de Cola Roja, en una opinion muy personal, a mi me exige mas un cola roja que un harris, al harris volandolo 10 gr arriba de su peso normal no lo pierdo, el cola roja batalla muchísimo mas estando 3 o 4 o 5 gr arriba se distrae mucho, pero eso varia de pajaros a pajaros.

El Jamaiscencis es una ave de mayor talla de mas fuerza de un carácter mas recio, mientras que el harris mas menudito, y muchísimo mas noble, osea los dos tienen muchos pros como contras, eso si el cola roja se avienta a por la presa una sola ves y hasta que la domina me ha pasado que en un lance si no lo agarra prefiere no comer, es mas cabezón mas burrito pues, el harris es mas aguerrido se le avienta a todo y hasta las ultimas consecuencias.

Con el harris pluma, pelo, con el red también, debes de hacerlos muy bien sea cual sea tu elección, tener cuidado con el afeitado y manejar bitácoras mas con cola roja que con harris, aunque de los dos irían de fabula, hombre también recuerda que lo importante antes de elegir a una de las dos especies es tener en cuenta si tienes coche si tienes coto y todas esas cosas que debes de verificar antes de hacerte de alguna de las dos especies, teniendo todo esto listo verificar el espacio que tienes disponible en casa y lo ultimo que yo haría seria revisar la cartera que unos buenos euros valdrán tanto uno como el otro.

Sea cual sea tu desicion si la tomas tu sólito y afrontas todas las consecuencias sera la mejor elección!!!!

Un abrazo....

[ACP Gdl]

Perdón por duplicar el post que uve problemas con el ordenador...
Saludos...

[hiesur]

gracias ACP Gdl
parece que no pero si si siiii, gracias a personas con esperiencia como tu,
los a un torpes como yo vemos mas cerca la luz del tunel, que antes se veia todo negro,
espacio tengo, coche y el campo a 5 minutos,
una vez que me decida por el ave entrare a por el equipo necesario y preparare perchas o lo que mejor le valla al ave,
el coto es lo que mas me tiene liado, ya que tengo un monton de conocidos cazadores y todos ponen alguna pega o queja cuando dices CETRERIA,
hay mala fama en este gremio, a un rebatiendo lo que ellos me esponen y demostrandole que el cetrero no es como ellos lo pintan,
pero como a un no tengo el ave, no me veo preparado y yo todabia no estoi recuperado, tengo tiempo de buscarlo, al mismo tiempo que me sigo informando, que gracias a gente como vosotros es mas facil ya que te informas y al mismo tiempo te enteras y aclaras.
por que no es lo mismo informarse que enterarse y aclararse de esa informacion, las cosas no son solo blancas o negras tambien hay grises,
un fuerte y cordial saludo

[ACP Gdl]

Hola:

De nuevo yo, primeramente gracias por tu comentario, pero debes de saber que no soy mas que un mero principiante, las cosas que te digo es porque me han pasado, de las que no, mejor ni hablo...

"Acuérdate que la cetrería es un deporte, un arte de y para y muy exclusivamente para reyes, que muy pocos pueden entender y mas pocos aun pueden practicar"...

Búscate otro coto, y listo asunto arreglado pa que discutir hermano????

Muchísima Suerte....
Saludos....

[roque_99]

es bueno leer todo lo que se publique en el foro asi aprendes muchisimo
hace mucho que no entraba al foro pero ya estoy de regreso y me fascina todo lo nuevo que hay
un abrazo a todos

[PINGARDA]

Buenas a tod@s:
Lo único que te diria yo del coto esque no vayas a cazar donde haya escopetas,porque ya se sabe que cuando un escopetero no caza todo lo que se mueva es caza(es una pena ,pero son la inmensa mayoria).Ademas no se como estará alli la regulacion de caza pero en Extremadura, gracias a un gran cetrero que se pegó con todo el mundo, se puede cazar todos los dias de veda, eso si solo una pieza al dia de cada especie cinegética que se puede cazar. Esta persona me dijo que el no volaba a ningun pajaro si había escopeteros cerca,que había tenido algun que otro susto.
Los cazadores no te pondran pegas,solo lo hacen los escopeteros.


Un saludo y pillate el que mas te guste a igualdad condiciones.

[josejc2]

Esta claro q a lo q tu te refieres es al buteo jamaicencis. No hay nada mejor q un harris para empezar. Yo tengo pollos de harris y cola rojas. El cola roja es bastante mas agresivo, y si no lo cazas tambien puede llegar a piar. Si te interesara un pajaro placeado, adiestrado, o incluso metido en caza, te lo podria enviar.Bueno si tienes alguna duda mi telefono es el 670969081.