Obtención de un buen equipo.

[juan.altazor.]

Estimados amigos/as:

Una vez más, inicio este topic, para preguntaros a todos aquellos que conozcan buenos artesanos de Madrid o alrededores me lo comuniquen.( Para más detalles ya lo hablo con la persona, que me indiquéis,)
Es nada más que por conseguir un buen material,"completo y para algunos detalles prefiero hacerme con lo práctico y no sólo con material "sencillo", ya que todos los artesanos, se atienen sólo a aperos sencillos, y no disponen de un equipo completo,
Si conocen a alguien, envíenme su telefono por privado, o si se ofrecen ustedes, contacten conmigo mediante mi e-mail: juanrubiopastor@gmail.com



Gracias de antemano,

Juan.

[rafe´]

buen artesano?
yo

jajaja

un saludo

[Luix]

Se supone que tu Juan, eres artesano...

[goshawkrst]

Aparte de ti Juan ( es broma ), conosco al Sola.
Porsupuesto hay mas artesanos, yo vi los equipos de Sola en Leon y tambien me mando una caperuza, le compre uno o dos guantes para unos amigos, y estan muy bien.

Mira en el foro de compra venta tiene un mensaje.
Un saludo y suerte.


Sergio...

[Pablo Bracamonte]

Estimado Juan:

Hay varios artesanos, tanto en Madrid como en el resto de España.

- Para la lua, lo ideal es que el dedo gordo este cosido con las pieles enfrentadas y eso con la máquina no se puede hacer, los artesanos te van a coser una piel sobre la otra. Aún asi yo te recomiendo a Dario, de Madrid. Su teléfono me quedé sin él, mas es alguien conocido y seguro que alguien del foro lo puede subir aqui. Te recomiendo que compres un para halcón, que sean flexibles y de mucha sensibilidad, aun pues resistentes. Esto te lo digo por que por norma general encargas una lua para azor y te hacen una que te llega hasta el hombro y con dos mil refuerzos que no hay Dios que doble los dedos. Piensa que no por ser de halcón no va a resisitir los apretones de un torzuelo de azor.Las luas de Enrique Sola no me gustan tanto -opinión personal, que nadie me coma-.

- Para los cascabeles, a mi me gustan los de Heliodoro, de Burgos. También perdí su número . Pero creo que sale en el portal de cetrero.com. Y lo mismo que la lua, puedes encargar algo más pequeño que para un azor, como por ejemplo para un halcón. Lo vas a escuchar igual de bien entre las ramas y no le va a abultar tanto como lo que se suele poner.

- Las pihuelas es sencillo que lo hagas tu mismo, pero las que más me gustan a mi son las falsas Aylmeri y si no tienes máquina para poner los ojetes, tendrás que encargarlos. Tal vez Dario también las tenga. Si no creo que Enrique Sola si lo hace.

- El tornillo no sabría decirte artesano. Si puedo recomendarte unos que he visto que por lado es un aro normal y por el otro tiene la parte superior estrecha para ir ensanchandose hacia el punto donde gira. Esto evita que las pihuelas se enganchen en le parte giratoria del tornillo.

- La lonja lo puedes hacer tu mismo con una piel gruesa. Cortas una tira larga más ancha de lo que quieres que sea, lo estiras por todos los lados para darla de si, lo dejas en remojo en agua caliente durante un buen rato, le haces el nudo de tope como bien se explica en los libros de cetrería, lo engrasas y ya está. Una buena longitud sería un metro aprox. Si das algunos centimetros pues no pasa nada. Mejor que te quede larga ya que con el nudo cetrero lo acortas como quieras caundo ates a la rapaz, sin embargo, si te quedas corto...

- Y la caperuza, Darío las tallas las clava. Y tiene muchos modelos. Te aconsejo cualquier modelo pero con cerraderos holandés ya que te será muy útil para aprender y enseñar al azor a ser caperucero.La única pega de las caperuzas de Darío, es que no las hace cosidas, si no pegadas. Y ó eres muy cuidadoso o tarde o temprano se te despega. Si le encargas cosidas, pues tal vez te la haga. De todas maneras, se adjunto una foto de las que hago yo, si te gusta y te quieres ahorrar un pellizco, yo te hago una de regalo, para que te de suerte con la joya alada que vayas a adquirir.

- De posadero te recomiendo el material de Antonio Gallego. Si puedes permitirtelo una alcandara redonda: protege sus plumas y su garras, se amansa mejor, se recoge mejor al azor por estar casi a la misma altura tuya y si se clava con cierta inclinación consigues que defeque el azor siempre en el mismo lado, ya que con su propio peso, la alcandara rota hasta dejar siempre al ave en el mismo sitio. Si no puedes comprarlo, lo cierto es que es elevado de precio, pues las perchas giratorias que fabrica son de muy buena calidad. Antonio Gallego: 696953883

Epa, a preparar todo. !!! Y llama a Muriel que te lo estás jugando !!!. Un cordial saludo.

[juan.altazor.]

Luix, no sé si te has fijado en que he dicho que no material simple,.... cada cual se cierra y escribe con ceguera, com es tú caso,... y el humor, goshwak,.... no digo nada.

Pablo;
Gracias por todo,...

[juan.altazor.]

Estimado Pablo:
Tengo varias lonjas en terileno de fina trenza, con amortiguadores que apenas se ven( pero que el azor los nota, para bien), lla longitud varía,.. tengo una limpia, la he sometido a una resistencia, y soporta 25 Kg, de tensión y peso, aun así, prefiero comprar una para tener de repuesto por cualquier cincunstancia que pueda surgir,... He hablado con Enrique Sola, que ya me conoce de una vez anterior, y no dispone del material que necesito,... aunque no puedo opinar sobre la calidad de las lúas,... sobre las caperuzas, si, y añado que son bastante fiables, aunque confeccione escasos modelos.

Con respecto a las caperuzas, anglo-india, ligera fiable, con buena adaptación al rictus, y sobre todo, sencilla, cómoda y que sea totalmente higiénica, comoda en la base del pico y cera.Adornos ya digo, en las pocas caperuzas que he vendido, anglo.indias, las he confeccionado siempre ligeras, y con el menor número de peso en adornos,... y siempre con no más de 2 nudos turcos, y una longitud larga de los cerraderos, pero que no llegue a molestar al azor en su tenencia..... la piquera adaptada, ni abierta ni extremadamente cerrada, y flexible, para producir la menor molestia, que siempre se produce, por ligera que sea en la introducción de la caperuza. En un principio varios autores recomiendan no hacer uso de caperuza alguna para los azores, ya que en aquellos tiempo, no necesitaban cubrir sus pájaros puesto que no realizaban largos y con tinuados traslados, en vehículos.. para traslados cortos, siempre, iré yo con el pájaro, y uno de mis familiares llevará el coche,... habiéndole administrado previamente al "viaje" media gorga para que permanezca tranquilo, y espectante, lo que más me intimida y agrada.

Con respecto a la lúa, voy a hacer un incapié porque me parece muy acertado tu comentario.
Había pensado, eso mismo, coincidencia, comprarla como bien dices, con pieles enfrentadas, y con una textura similar a las confeccionadas para halcones,.... por supuesto como bien nombras, es para torzuelo de azor, y a mi personalmente, las lúas que he confeccionado, y las que he visto, las prefiero largas,.. casi haste el codo,... ya sé que son utiles y más ligeras de lon gitud para falcónidas, pero a estas alturas, prefiero adherirme, bien a la textura que nombras, con ligereza que nombras, pudiendo sentir al pájaro, pero tambien de una belleza que para accipiteres, sólo poseen las lúas largas, - es una manía personal, jeje-
Con respecto a los cascabeles, siempre a la finalización de las temporadas, los colocados en el tarso, acaban estropeándose y producen incapacidad en el pájaro,.. además del emisor, que muchos azoreros colocan junto con un cascabel de un peso extremedamente grande, aunque sonoro, en el tarso de los accipíteres. Estos a demas de ensuciarse, y estropearse por muchas razones- entre ellas que los azores entran siempre con los trarsos,a las presas, al contrario que muchos otros halcones, etc etc,.. acaban estropeándose y es una pena,... mal para el azor, y mal para el azorero,,... si son ligeros, aunque haya inconvenientes, los torzuelos aceptan bien los de pata, y los de cola,... el de cola colocado sin la atadura y el empleo del emisor; directamente con una fijación directa a la timorena central, 1/, ¿ Qué opinas de ésto Pablo? Los cascabeles a los que hago referencia, son sonoros y en el campo resultan muy perceptibles,y además poseen la ventaja de que duran,... y bien colocados no producen ningún daño interior al azor, siempre que por seguridad los quitemos cuando los cañones se encuentren en sangre,... eso sí,... han de ser, ligeros, sonoros,.. los que nombras pablo, por experiencia son bastante fiables, hay muchos cascaveles españoles buenos,... aunque muchos azoreros, se junten al exclusivo empleo, porque bien les suenan, de los pakistaníes.
Bordón y prima,.... para un torzuelo de azor la verdad es que considero que un ligero, y buen cascabel es suficiente... no digo más que me entretengo, jajaja.

Con respecto a las perchas,.... soy partidario y me uno a la opinión y experiencia del Sr. Pareja obregón.
Arcos y gramas, durante todo el año, excepto en periodo de muda. He estado pensando y la verdad es que prefiero no invertir mucho dinero en la compra de muchísimos arcos, para interior, y para el jardín.
Me basta con una percha en arco redonda, con sus debidas precauciones, que ya las tendré yo en cuenta, una percha en arco rústica para el interior y una percha en arco metálica para el exterior,..las perchas por supuesto con sus debidas medidas, y totas las precauciones posibles,- como por ejemplo que sea abierta, y no de excesiva altura- etc,... para impedir, enredos de lonja, un posible escape por parte del azor,... como ejemplo, una rotura de las plumas de la cola por que sea el posadero vencido encima del pájaro- cosa extraña pero que ha ocurrido, y en muchos casos se han tenido que realizar ingertos,.. (conozco muy buenas formas de ingertar para estos casos pero es mejor la prevención,) y renplazos de todas las plumas de la cola por la pérdida de 8, o 9, bien utilizando las de un ejemplar del mismo sexo, edad, y situación anatómica, ya quetanto la flexibilidad como la longitud en las plumas de los inmaturos, de cualquiera de las 14 especies de azores existentes ha de ser muy bien marcada. Aunque conozco- y ya no me entretengo más con ésto- personas, que han utilizado colas de zahareños para remplazos de niegos.

En resumen, de los posaderos,... no utlizaré alcándaras de ningún tipo durante el tiempo que esté con el pájaro, previo a la muda,... y me da igual que digáis lo contrario,... por que estoy hasta la coronilla de muchas de vuestras críticas. aunque prefiero no entrar en esto,... vamos a lo que vamos. Solo arcos y gramas.Posaderos bajos, resistenes, de calidad, y duraderos.

Con respecto a las pihuelas, poláinas, salto y demás; como se me va consumiendo el tiempo diré sólo que voy a atenerme a unas buenas muñequeras,.. que perfectamente puedo hacer, o comprar,.. lo más higiénicas y limpias posibles,.... seguro conceréis que en pequeños accipiteres, el empleo de polainas durante la temporada y el adiemstramiento, aparte de privarles de habilidad, les produce daños y rozaduras en el tarso,... lo que vigilaré aunque se trate de un azor,..... como decís vosotros, con 100000000 ojos o más. He pensado adquirir, 2 pares.( como bien dice Pablo falsas ailmery o ailmery) El primero se tratará de pihuelas de muda, libres, algo más pesadas, y con ojal,.. y el segundo par, de pihuelas fijas de vuelo,....- en falcónidas por la causa que sea mucha gente acoostumbra a volar a los halcones sin pihuelas,- en accipíteres no es seguro volarlos sin pihuelas, pero muchos azoreros no se dan cuenta de éste pequeño detalle, y pierden sus pájaros por tonterías similares. Un enganchón en una rama con pihuelas con ojal en cualquier azor significa muerte segura. pihuelas fijas, enteras, y sin ojal alguno, proporcionan comodidad en el azor, una grado mayor de conservación, rapidez en el los vuelos de caza, exceptuando vuelos de crucero, y menos aún, lo que a los cetreros no gustaría ver jamás en sus azores, vuelos a vela,... (sería la última vez que los verían)...

ufff, como cansa escribir,......

Con respecto a el tornillo, evitar resortes muelles, y cualquier tornillo no seguro,... ¿ Recordáis el relato de nick, con respecto a esto?,... desde luego que poca atención, e ignorancia.
Buenos tornillos metálicos, evitando los baratos, y sin nickel, que se rompe fácilmente, y has estropeado los tornillos. también sim puedo serán supervisados, comprobados, y sometidos a prueba de fuerza. La mejor manera de cerciorarse de que es un material fiable!!!.
Y sé , jejejej, Pablo,.......

Y demás aspectos como la báscula, controlados,.

Dejo se escribir, Y PABLO COMO NO LO LEAS TODO NO SÉ, LO QUE HAGO,.....

Venga, llamo a Muri en cuanto pueda, compañero.

Gracias a todos, y a preparar todo.

[juan.altazor.]

Goshawkrst, gracias por tus opiniones. Sólo quiero que sepas, que no voy a escribir una palabra más en el topic de "experiencia y afición "..- Haced y decid lo que queráis. Os agradezco a todos vuestros comentarios, Maestros!

Un saludo! de un pequeño y aficionado azorero.

Juan.

[juan.altazor.]

Sólo hacer referencia a unos silbatos de calidad que recomienda Sola,... se pueden adquirir en el Corte Inglés,... la marca es " fox 40",... a él le dan muy buenos resultados,... ¿ Alguien los conoce?,....

[Oscar Pozas]

juan yo puedo consegirte buen material y todo el equipo completo, dame un toke y dime lo que necesitas, un saludo

[juan.altazor.]

Gracias,Oscar, cuando tenga un minuto te llamo y hablamos.
Me puedes dar ( por privado) tu número,... creo recordar que borré mensajes, y no me he quedado con tu teléfono.
Saludos,,,
Juan.

[juan.altazor.]

Estimado Nacho,... ¿No te encontrabas en la cena el día que fui, y saludé al personal? Porque si es así, de algo me conoces, aunque sea de muy poco.
con respecto a los guantes quiero aclarar, que, a mi personalmente, el grosor y la longitud, no son adecuodas, por muchas razones, para manejar, en éste caso un torzuelo. Es mejor como dices, sentir al pájaro,...aunque lo de la plastilina,..Conozco gente que ha sufrido daños, en sus pájaros, no sólo en accipiteres, por mantener la anilla de fijación de la muñequera muy aproximada al tarso, y a veces mal situada,o por rijidez.... gracias por habermelo recordado... estimado nac8.Si me permites un comentario hacia las pihuelas clásicas: En varias zonas se encuentran prohibidas, puesto que en azores, por enganches, muchos azoreros o bien han pasado un mal rato o bien han perdido al pájaro, en vuelos no son recomendables para nada, si se trata de permanencia en la muda, o en al arco,......- y lo sé,.... no sólo de leer, que también es necesario-... Si me permites, no utilizaré pihuelas clásicas,..., falsas ailmery,... pero clásicas,. nunca. Más que nada por seguridad hacia el ejemplar,
Con respecto a la caperuza tienes toda la razón,... pero en los azores, de entrada no conocemos el modelo más adecuado, no es así,'... y en niegos, según mi situación- se que su adaptación es muy compleja-, me conviene,... por mucho que me cueste,.. pero una vez más, gracias por ese detalle.Ya veré como puedo llevar a cabo la adaptación de la caperuza,... pero de entrada, eso que dices, lo tengo en cuenta.
Con respecto a los cascabeles,... ya con el emisor, y la telemtería tienes suficiente, no es así,?... a mi personalmente no hay nada que me guste más que un buen cascabel. ya como y cuando colocárselo es otro tema.
No se si conoces que el terileno es cordín de escalada trenzado, y que el amortiguador se coloca precisamente para conseguir un grado de elasticidad, que siempre beneficia al bienestar del pájaro,....
Con respecto a los arcos, y alcándaras, las que nombras son buenas, y alcándaras de altura circulares también,... Quien ha dicho que sean malas,.... y con respecto al protector de cola,.. que es diferente al encintado,...( sólo un detalle), es recomendable sus uso para hacer azores sin daños foliculares, y de pluma,... hay genete que no lo emplea, pero es mejor adaptarse a él para reducir daños,.... muy gracioso lo de el experto en ingertos,... Las plumas de los pollos aparte de tenerlas "asquerosas", las tienen en un periodo, que merece la pena, poder conservarlas para un futuro. son muy flexibles, largas, y en arcos se pueden romper si la cola no lleva como comlemento un protector, pero en alcándaras de altura del tipo que sean también hay disturbios,.. yo voy a conservar las uñas, para bienes, porque en una alcándara lo que puede ocurrir es desastroso,... a no ser que ates a punta de lonja. Y en un buen arco, con precauciones,.......
Y para concluir, me ciño, a lo que transmiten, maestros, MAESTRO.

Un saludo!

[EGM]

Sólo hacer referencia a unos silbatos de calidad que recomienda Sola,... se pueden adquirir en el Corte Inglés,... la marca es " fox 40",... a él le dan muy buenos resultados,... ¿ Alguien los conoce?,....

Hola Juan: Yo con el silbato , no me comeria mucho la cabeza....

Yo , los compro en los chinos de abajo de mi casa, que tienen horario libre!!!

Me cuestan 0,30 , Los tienes rojos , amarillos , verdes, etc (toda una gama de colores)

Que cuando te casas del verde! PLasss!!!! le pegas un pisotón y cojes el amarillo etc, etc.

El FOX 40 no lo conozco y por la referencia , suena a que tiene que estar homologado por la FIFA por lo menos y será bastante caro.

..... Igual que con el peso...... El de tu casa, de pesar las legumbres vale perfectamente , que tambien los chinos lo tienen!!!

Un saludo .

[goshawkrst]

Hola Nac,

tendra unos 13 años. Un crio que no ve mas alla de su proprio ego. Ya le dije que si sigue asi, los Cetreros experimentados dejaran de darle consejos.
Que alguien le diga que los reyes magos son sus padres

Un saludo

[JHJ]

A mi me gustan sobre todo los silbatos verdes aunque tienen la desventaja de que si se te caen al suelo puedes no verlos entre la hierba, pero con la sequía que hay podemos permitirnos ese lujo.

[jagz1]

JHJ:

[buteo_zahareño]

Juan: ¿a que te refieres con NO A MATERIAL SIMPLE? piguelas con belcro? es broma hombre.
te referiras a por ejemplo la lonja de lazo que especifica fox en su libro no?

Un saludo.

Pd: direis lo que querais pero por ahora sus post son los que mas gracias me hacen.

[lema]

este chaval no tiene solucion en todos los post la caga .....q le vamos ha acer. juan de la teorica a la practica va mucho si quieres te cedo mi prima de azor para q le enseñes buenos modales q le hace falta un saludo.

[Zapo_Harris]

No tengo ni idea de quien eres y visto las ganas que tienes de que te hagan comentarios para intentar ayudarte........se me estan marchando las ganas de saber nada de ti o de tu pajaro. Como enciclopedia pareces manejarte bien, pero todo de lo que te jactas que has leido,xq al fin y al cabo lo has leido, hace siglos que lo hemos leido casi todos los que te hemos intentado ayudar, y a diferencia de ti, ya lo hemos puesto en practica.
Soy un pringado en cetreria, pero te llevo un mundo, y cuando te pongas tu azor en el puño, lo dejes sin plumas en la cola, no quiera verte la mano derecha con la caperuza,se le destrocen las palmas con los cantos del suelo y sus uñas acaricien una mano sin guante........hablamos,que para teoria me cojo un libro, no hablo contigo.
En este foro hay un problema y es que entre teoricos y sabios habeis conseguido que no quiera escribir ni dios, y el mas pringado soy yo por intentar ayudar a un friki de biblioteca, pero nada, a tu aire, que yo ya no leo tanto como tu xq azores gracias a dios vuelo desde hace un tiempo, peor o mejor, pero no los veo en fotografias ni atados en su percha.
Animo, y sigue haciendo amigos

Lema, tampoco te pases rellena tu perfil, si a tu azor le hace falta buenos modales.... habia un post de uno que se responsabilizaba de cuidar rapaces si su dueño se iva de vacaciones jejeje
Un saludo, y haber si acabamos este post sin broncaaaaa

[Pablo Bracamonte]

Estimado Juan:

¿Haciendo amigos?, je, je. Pues lo cierto es que lo del posadero hay que pensarlo mucho pues no exite el perfecto, pero si el mejor ó el peor. ¿Dónde vas a tener el azor tienes jardín natural?. Pues una percha o un arco está bien. La hierba no va deteriorar en exceso las puntas de las alas y de la cola en las locas debatidas del azor. Y las uñas también aguantarán, al menos que de tanto debatirse en el mismo lado haga barro/ tierra y entonces hay que preocuparse ya. Si no tienes jardín, si vas a poner en una superficie, sea cual sea, o incluso en césped artificial - astroturf o como se escriba- sin duda alguna pon el azor en alto pues se va a dejar los cuchillos, las garras y la cola. Ahora, ¿qué posaderos en alto hay en el mercado?, que yo conozca la alcandara tradicional, lo mejor para amansar aves pero un destroza colas, la alcandará redonda, como la tradicional pero con la ventaja de salvaguardar las plumas timoneras, y el banco en alto, ventajas como la alcándara redonda pero con algo menos de "libertad de movimiento". Como supongo que dentro de casa no tendrás jardín, buscate un posadero en alto. lo malo destos posaderos es que no se pueden bañar, pero como decía Sotomayor, una o dos veces por semana ponlo en un arco con baño que cogerá el agua con sumo gusto. Mejor que si está todos los días con el baño presente.

Los cascabeles, tan tradicional como dices ser, deben de ser prima y borbón por narices. Eso de poner solo uno es como un coito entre el hombre y la mujer. Nostros satisfechos pero a ellas les falta algo, je, je, je. Además, como bien dice Nac8 solo al principio cuando está aprendiendo y no lo ves muy seguro, tal vez durante su primera temporada. Desde luego que cazan mejor sin ellos y deso se trata, de cazar. Yo lo hice asi, si acaso los pongo cuando voy a algún sitio sucio que no conozco. Y por esta misma razón, cascabeles en la pata pues los pones y quitas cuando quieras fácilmente y sin complicaciones. Además, en la cola el ave se puede sentir incómodo y arrancarse la pluma. Ya me ha pasado con varias aves del trabajao con el click del emisor. Eso si, sin telemetría estás casi obligado a volarlo siempre con cascabeles.Por supuesto no tomes mis palabras ni las de nadie como palabra de Dios, ya sabes que hay que hay cetreros partidarios de poner en colao en el pecho como un colgante.

Las falsas ailmery pueden ser de dos tipos, me va a costar describirlos. Uno son dos ojetes que se cruzan entre si formando la muñequera.
Y el otro es la parte de la muñeca de forma tradicional, con ese entrelazado solo que la tira son tan solo unos centimetros más donde acaba un ojete por el que metes la pihuela de botón. Este segundo la primera vez que o vi fue en un ave de Nacho y me gustó mucho. Hoy día se lo veo a mucha gente y para mi gusto es lo mejor para azores.

Y en cuanto a los del protector, te vendrá de mil maravillas. Las plumas de pollo cuando las muda las puedes tirar directamente o guardarlas de recuerdo, por que lo que se dice de calidad, son las peores. Y son menos flexibles, precisamente por eso se rompen más fácilmente. Te hago una pregunta, ¿qué pluma es más flexible, la de un accipiter o la de un gran águila?. Seguro que asi lo ves más claro. Solo recordarte que las del azor cuesta que no se rompan, las de las águilas casi cuesta que se rompan.

Epa, un cordial saludo.

P.D: Ya pondrás fotos del material que te haces y el que estás obteniendo.