Las cosas tienen un precio y mas que un precio, un valor. La cetreria es un arte y practicarla implica una gran responsabilidad, no demos pie, por ejemplo, a que cualquier caprichoso compre una ave de las nuestras por dos duros, como mascota y la tenga en una jaula para que su hijo le de picaditas de chorizo pamplona y jamon york y enferme al poco tiempo.
Cuidemos con cariño y esmero lo que grandes maestros como Felix y Aurelio nos han dejado.
Creo que seria interesante mantener unos precios minimos por el bien de todos.
Simplemente es una opinion personal, sin animo de criticar, osea cada uno con su conciencia. : nono:
Y kien decide cual es el precio justo? Kien ha decidido que un harris que vale 350€ y 550€ es regalarlo? Yo no soy criador pero tengo amigos criadores, a pesar de q muchos dicen q cada uno pone el precio q le da la gana, estoy seguro a la mayoría le escuece q bajen los precios, normal y lo entiendo es menos dinero que entra en casa.
Esto no es nuevo, ocurre desde hace mucho, los precios se regulan según la demanda, siempre será así.
De todas maneras no conocéis los motivos que llevan a los criadores a poner esos precios, enseguida hay alarmismo y cunde el pánico, x q no se lee de nuevo el titulo de ese post y se trankiliza la banda? Pone
-oferta harris 2008 350€ y 550€-, oferta, “o” “fer” “ta”.
REAL ACADEMIA ESPAÑOLA oferta.
(Del lat. offerre, ofrecer).
4. f. Puesta a la venta de un producto rebajado de precio.
hola a todos! En primer lugar decir que a mi me parece bien que cada criador ponga los precios que les la gana, para eso son suyos. Lo que no quiere decir que me dé asco ver como este arte del que todos defendemos su alta alcurnia, sensibilidad y legado cultural se vea envuelto y manejado por la mundana ley de la oferta y la demanda. (y no es que sea comunista)
Se me ocurren soluciones para esta situación pero todas parecen utopías o tienen alguna pega. Tal vez lo más adecuado sea que la administración tome cartas en el asunto en todo esto de la cría, venta y tenencia de rapaces, a pesar de que esto suponga un incremento de travas y papeleo para pocer practicar este arte, pero es un precio que tendremos que pagar si queremos que a la cetrería se le siga llamando arte. Me refiero a que se endurezcan las medidas de tenencia, de cría, los controles sanitarios, etc. y cuando las condiciones sean iguales para todos entonces se estableceran unos precios más o menos homogéneos para cada especie. Supongo que esto tendrá sus pegas (no soy especialista en la materia), y también habrá quien discrepe enérgicamente.
Estoy deacuerdo en lo que decía alguno de ustedes sobre que cuantos más seamos más fuerza tendremos, pero si todos empujamos hacia el mismo lado. A mi personalmente no me gustan las masificaciones, pero esto solo es una opinión meramente instintiva.
Tengo ilusión por aprender a criar, esta especie, la otra, la de mas allá, sus particularidades, ver crecer a mis pollos sanos y fuertes, etc. y no renunciaría a cobrar un dinero por estos, que por lo menos haga que esta afición no me lleve a la ruina. Pero viendo los derroteros que este mundo parece estar tomando, me produce una tremenda tristeza saber que estos tienen muchas posibilidades de caer en manos que le hagan sufrir y no tener el trato y la vida que se merecen. Y con esto me refiero a las rapaces, a cualquier otro animal o mascota, que tambien hay bastante "mierda" en torno a estas. Por lo menos si alguna vez vendo alguna rapaz me interesaré en cual será su futuro, esto es lo que yo pienso, cada uno que haga lo que quiera. Pero los que no lo hagan estarán contribuyendo a que cada día esto se parezca mas a cualquier cosa que un arte. Que no digo que sea ni malo ni bueno, a unos les parecerá el discurrir propio de las cosas y a otros la pérdida de toda sensibilidad hacia todo un arte y patrimonio milenario.
Con esto no critico a nadie, no sabría ahora mismo decir el nombre de alguien que me parezca que esté haciendo mal las cosas, simplemente en la sensacion general que a uno se le queda. Tampoco digo que mi opinión sea la más acertada, pero con pequeñas diferencias con otros cetreros que piensan esto mismo que yo he escrito, solo he querido aportar mi pequeño grano de arena para que la cetrería siga conservando algo del arte que un día fue.
La cetrería nació hace miles de años como un modo de cazar simplemente, algo que permitía llevarse algo a la boca, con el paso del tiempo fue tomando la categoría de arte que todos conocemos. Con esto solo quiero decir que la cetrería será lo que los que nos hacemos llamar cetreros no empeñemos que sea.
Siento haberme extendido demasiado, y muchas gracias al que haya tenido ganas de leerse esta rollo.
Un saludo.
Esto es como la música: cd.s, más baratos menos pirateo, hablando claro de aves autoctonas porque de todo hay en la viña del señor,que si tuvieran un precio más asequible no cabe la menor duda de habría menos nidos expoliados que aunque no se quiera reconocer es la gran lacra que todavia arrastra la cetreria moderna y no quiesiera abrir la caja de los truenos.Un saludo.
Como bien dijo Zarza, es una OFERTA!!, los precios llevan bajando varios años, es lógico, pero que alguien venda ocasionalmente muy barato o que alguien regale un harris, no implica que el resto de criadores se vean obligados a hacer lo mismo.
Yo crío muy poco, no lo hago para vivir de esto pero está claro que gracias a la cría te costeas el coto u otro pájaro... como yo hay mucha gente, y no me asusta ni me afecta que alguien ofrezca una oferta determinada. Cuando acabe la oferta los precios volverán a su cauce como es lógico.
Creo que os habéis alarmado en exceso, por un momento he pensado que se acababa la cetrería en España!!
Mi opinion es que cada uno venda al precio que le de la gana, y si realmente veis un terrible problema en la bajada de precios, o que la venta de aves se regule por la ley de la oferta y la demanda, yo propongo lo siguiente (esta claro que es a nivel utopico)
Para mantener pura la esencia de la cetreria, deberiamos mantener el vinculo Maestro-aprendiz, y no vender ni una sola ave, que cada nuevo iniciado empezase con un ave cedida por su propio maestro o por otro cetrero mas experimentado implicado en su aprendizaje, es verdad que habria poquisimos criadores, pero se veria quien ama este arte de verdad.
Es una opcion inviable, pero mas descabellada que la de que la administracion tome cartas en el asunto?
O la que de repente hace alusion a los expolios sin venir a cuento...?
Un poco de cordura y sosiego que como dice Aspid, dais la sensacion de que llega el fin del mundo.
Y sin embargo seguimos con las misma leyes que casi no nos permiten practicar este arte..., pero nos preocupamos mas, como siempre de todo lo que lleve el simbolo del euro.
Un saludo
... y añado algo, hay muchas especies de aves que llevan mucho tiempo costando 250-400 Euros, y no se han convertido en mascotas ni se venden por miles en las pajarerías... no saquéis las cosas de quicio hombre.
La cetrería, aunque mal regulada en muchas comunidades, conlleva una serie de requisitos por lo general (permisos de tenencia, vinculación con la caza, etc), que NO la hacen comparable al mundo de las mascotas, que dicho sea de paso es igualmente respetable.
El precio de las aves se autoregula en función al mercado, y el estatus de aves de cetrería lo seguirán manteniendo independiéntemente del precio.
hola no llevo mucho como cetrero pero ,lo que si es verdad que los precios que les poneis a los pajaros no es normal por que si lo que comentais de que cuesta tanto criar unos pajaros si es verdad pero la malloria los cria para sacarles pelas a los pajaros no por aficcion los que relamente son por aficcion cria para el mismo y si les sobran algunos ,pues no seais tan abriciosos y ponerlos un poco mas baratos para que hasi pueda aver mas personas que les guste el tema de la cetreria mas que al mismo criador que los a vendido el ave si es que a podido comprarlo .por que llo conosco muchas personas que le gustan los pajros y la cetreria en general pero porque como cobran y cobramos en general una mierda de sueldo no no lo podemos costear y menos teniendo esos precios .
Dentro de nada ya veréis: "regalo harris, con pihuelas, caperuza, guante....y dos cromos de Butragueño..." jajajaja.
Nada...que me parece muy bien que cada uno haga con los pájaros que cría lo que quiera......Y a más de uno le van a hacer un favor realmente grande estos precios.....
Mas datos: me enseño mi abuelo a los diez años y no lo volvi a hacer hasta a los 44 años en mi pais guatemala no existe ninguna asociacion de cetreria y conseguir un halcon, solo en los mercados y de contrabando, no tengo las facilidades que tienen ustedes, dichosos mortales, aqui no hay quien trabaje bricolaje de cetreria. yo daria brincos de alegria.
perdonen españoles . que un pobre amante de la cetreria y desde el otro lado del charco, meta su bocota en este tema tan picante . pero quiero dar mi opinion y es la siguiente. tanto en españa como en todas partes del mundo habemos unos cuantos que nos facina la cetreria y que quisieramos poder practicarla pero no contamos con los euros o los dolares para comprar una rapaz, por los precios tan altos de alcanzan estas en el mercado. aqui en mi tierra no hay quien se dedique a vender y mucho menos a criar rapaces en un mercado autorizado, y ustedes que si lo tienen estan preocupados por los precios y porque al vajar mucho cualquiera podria aprovecharse de eso para comprar una rapaz que luego trataria mal o descuidaria y dejaria morir, el que los precios vajen es muy bueno porque es la oportunidad de muchos de poder comprar un harris y poder realizar un sueño talvez largamente acariciado, ahora que para evitar que estas aves terminen en manos equivocadas se deberia exigir por parte de los criadores una constancia de que el comprador ha realizado un curso de cetreria en cualquiera de tantas escuelas que abundan en españa y de no contar con dicha constancia pues mandarlo a freir niguas y no venderle nada.
y nuevamente disculpen por meterme en un asunto meramente español
SALUDOS Y HASTA LA PROXIMA
Fuerza de harpia, corazon de nebli, vista de aguila, coraje de azor.
hola! Lo que tu dices Luix esta muy bien y tambien lo he dicho yo. Lo de que los criadores que quieran que se conciencien y se molesten en saber a que manos van a parar sus aves, porque a mi me duele mucho ver una rapaz maltratada. Con esto no digo que se nazca sabiendo como tratar una rapaz, un cetrero novel puede cometer muchos fallos, pero en el se notará en interes por aprender y la sensibilidad, amor y respeto por estas aves. Otra cosa es aquel que aunque no cometa tantos fallos trate mal a las aves y no tenga el más minimo aprecio por ellas y solo vea en la cetrería un forma de faldar, llamar la atención, o un simple capricho que dure unos meses o algún año.
Lo que he dicho de la administración esta complicado y no sería perfecto, pero es la única manera de que todos tengamos las mismas condiciones, pero esto si que es irrealizable, ya se sabe la diferente legislación de unas comunidades a otras.
Pero más dificil es lo que proponemos del criador o maestro cetrero que se moleste saber a quien vende los pajaros, porque eso es cosa de cada uno y su conciencia. Y despues que venda al precio que le de la gana o que los regale de tres en tres, pero rebajar buscando que aquellos que no se atreven a dar el paso, lo hagan, no lo veo bien, porque todo no esta en comprar el pájaro, hay que tener sitio, tiempo, dedicación, caza, etc. Y que yo sepa un cernícalo hace mucho que vale 300 euros, o es que todos tenemos que tener un gerifalte o un findlandes? si no, no nos gusta?
Bueno seria interesante saber exactamente que es lo que valen los Harris en Inglaterra. Si bien recuerdo alli paso casi lo mismo que aqui, y creo que estan sobre los 300 euros ( no estoy completamente seguro del precio pero por lo que recuerdo del año pasado era esto aun asi lo mirare mejor ! ).
No es que todo el mundo crie harris alli por 300 euros, es que se dan cuenta que no vale la pena. Joer con una pareja de cernicalos vulgares, crias Mas pollos y comen menos que los harris. Asi dejaran poco a poco de criar harris en " cantidades industriales ".Ya dije en otro mensaje hace tiempo pero me corte un poco para no crear mas polemica. Detras del harris han hecho buen NEGOCIO ( aveces hasta el punto de compararlos con los Azores para vender a sus pajaros ! ).
Es una ley basica del universo, Causa y Efecto.
La Causa - criadores de harris que sacan hasta 5 puestas / año. Grandes " gallineros " que solo miraban de sacar y vender buen numero de harris! En general donde hay mucha cantidad suele faltar la calidad. Para algunos es mas importante la Cantidad que la Calidad.
El Efecto - lo que se ve ahora, harris por todos los lados ! ( Luego nos quejamos ! )
Otra " problema " del Harris es que... es un pajaro muy bueno. Me explico - cria muy facil y dura muchos años. Lo que sale ahora, estas seguro que duraran muchos muchos años hasta en manos de personas sin experiencia ! Todo lo contrario de los halcones que se suelen perder algunos, los gavilanes que se mueren por cualquier tonteria etc.... Y ademas tampoco crian tan facil como los Harris.
buenas a todos , mi forma de ver esto no es si es barato o caro sino cada uno vende como quiere ,y en el tema de que va a ver gente que nosave lo que es un rapaz pues si ,pero el ploblema se lo deberia de plantear las diferentes administraciones que deberia de exigir unos conocimientos o algo,como es obligatorio a la hora de comprar un ave comunicarlo. y para mi respecto a lo de tomarse esto como un negocio o hobby pues si de las dos maneras compensa por que si sacas diez pollos a una media 450€ son unos 4500€ sin declarar en ningun lado y en comida no te gastas mas de 1500€ y yolo digo por que tambien he sacado
Y otra cosa de casi todos los que criamos hacemos facturas si no una cesion por que legalmente si no declaras no puedes vender y no se a que jugamos por que como saveis tenmos aquie compañeros que estan metidos en temas de la junta y soivre y pueden buscar las coquillas con que a seguir con el debate de que si uno vende barato o vende caro,
bueno como deciis todo esa es mi opinion y igual que respeto la vuestra
muy buenas a todos ,yo llevo 15 años en la cetreria llevo dos años criando harris, estoy metiendo otras parejas tambien ,el año pasado saque 5 pollos y este año 12 pollos los tengo todos vendidos los machos 600 y las hembras 700 ,es lo maximo q ire sacando en años venideros y x supuesto al mismo precio .tengo ese precio xq creo q estos pajaros se lo merecen ,me parece muy bien q cada uno ponga el precio q quiera ,yo creo q a todos nosotros lo q mas nos interesa no es si uno pone un precio o pone otro ,aqui lo q nos interesa es no menear mas la mierda xq cuanto mas se remueve mas apesta y lo unico q estamos haciendo con estos post es removerla y removerla y no nos damos cuenta q estan ahi los q siempre ns estan poniendo trabas y sabeis muy bien a quien me refiero y nos van joder bien jodidos x todos lados .es mejor hablar de cetreria y no hecharnos tierra encima .si seguimos con estos post nos terminaran jodiendo .para mi este tema esta zanjado .un saludo a todos.
Veo que se a montado cierto revuelo,eso es bueno estamos opinando todos.Quiero aclarar nuevamente que solo tengo una pareja de Harris en una muda de 6 metros por 3 y 3.5 de alto que saco en el año 3 o 4 pollos y no vivo de esto. Que como cetrero me da miedo y digo bien miedo de ver los campos infectados de Harris como ha pasado ya con otras especies.Si vemos los capitulos de altaneria de Felix Rodriguez De La Fuente dice que el cetrero tiene parte de artesano y parte de naturalista pues entonces ¿tendremos los criadores que mantener cierto criterio a la hora de la cantidad de aves que se crian y a donde van a parar estas? .
pregunta interesante ¿a dónde van a parar estos harrys? venderlos a buen precio no tiene porque significar que vayan a caer en manos de ignorantes, por otra parte yo de ser criador me fijaría bien en manos de quien van a caer mis pájaros, por muy buenos pájaros que saque si van a manos de gente que no los puede cazar al cabo del tiempo la peña dirá los harrys de este criador no cazan, y no es verdad, son máquinas de cazar sin oportunidad de hacerlo, que pasa? que en años venideros me costaría más trabajo venderlos porque no se han ganado la fama suficiente
Antonio J Mateo
jesim2@hotmail.com
Sin esfuerzo no hay recompensa,el señuelo cuando estés dando alas
JoseRuiz con respecto al tema de "ver nuestros campos llenos de harris", ya se ha dabatido sobre ello, pero es realmente imposible que eso ocurra, no se que miedo te da pero desde luego es totalmente infundado. Creo que el tema inicial esta perdiendo los papeles.
Creo que es profunda aberración (y quizas descreimiento) lo que siento al contemplar la inquietud que ha dado pie a este debate. O sea, que por fin se pone un precio medio normal (tampoco es que lo regalen) a un pajaro ¿y la gente se echa las manos a la cabeza y parece que la cetreria llega a su fin en nuestro país? ¿No habra futuros y espúreos intereses comerciales echados por alto detrás de tanto revuelo?
Con el perdón de los criadores, permitanme dudar que sacar adelante una pollada de 3 harris suponga 2.500 euros (un macho por 700 y dos hembras a 900 que son los precios "por los suelos de harris sin pedigree" que se estaban contemplando ultimamente hasta este "lamentable suceso (apreciese la fina ironia )" tan prontamente denunciado). La prueba de ello es que un criador ha podido rebajar sus precios y si lo ha hecho es porque no corre peligro de quiebra y así podrían hacerlo todos. Pero ¿que ocurre?. Que posiblemente este hombre haya renunciado a BENEFICIOS (lo cual no es en ningún caso una pérdida, aunque muchos no lo crean) y eso ya no es tan asumible por todos. En efecto, es un mal bastante habitual de los empresarios el jamas renunciar a los beneficios máximos obtenidos, de forma que cualquier subida de coste se acaba repercutiendo al consumidor y encima, de manera casi burlesca, te espetan que es que los precios del pollito o la paloma han subido y por ello tienen que subir el precio porque ,claro, ¡es impensable el reducir los beneficios que se obtienen por cada pajaro de 200 euros limpios a 70 o 50 eurillos! En mi opinión esto es lo que ha ocurrido y lo que inquieta tanto; que el beneficio que se va a obtener ahora por criar harris no va a ser el de un artículo de lujo, sino el análogo a criar cerdos, pollos o cualquier otro animal menos exclusivo. Si en lugar de disminución de beneficios habláramos de pérdidas, no se rebajarían los pajaros, sino que éstos dejarían de producirse y como observamos, no es el caso por lo que quizá todavía haya margen.
Sobre por qué se han mantenido en precios altos hasta ahora, eso no es culpa de los criadores de ninguna manera. Ahí hay que hacer examen de conciencia y echarnos el rapapolvo a los consumidores. Basta con observar el foro de compraventa para ver que un harris que se pfrecía a 700 euros, ya fuera por criador o por particular, tardaba en venderse dos dias porque parece que la gente, a pesar de pensar o saber que ese no era su valor real o que eran caros, no podía reprimir sus ansias de pájaro y lo compraban aunque tuvieran que hacer un pequeño sacrificio. Si todo el mundo no hubieran admitido estos precios, pues habrían bajado desde el principio, pero claro, siempre están los que lo quieren ya, y mientras que no cueste 5000 euros (y a veces aunque los cueste también) pues... se puede hacer el esfuerzo. ¿Para que esperar verdad?
Esta bonita actitud ha mantenido los precios de los parabuteos altos hasta que estos señores impacientes por tener un harris a 900 o 700 euros porque no podían esperar han comenzado a fijarse en el bando de los accipiteres, se ha pasado la moda de los harris y ahora (bueno y antes también), como no puede ser de otra forma, un azor que no creo que coma o gaste 3 veces lo que un harris (o un halcon que segurísimo que no come 3 veces lo que un harris), si que lo triplica en precio porque, claro está, es un azor y es normal que valga 2000 euros porque es un azor (¡Que caro, que abuso! pero yo me lo compro porque para que voy a esperar e intentar ajustar el precio a la baja) y los criadores como es normal encantados (esto obviamente no les es recriminable de ningún modo). Si a lo anterior se une el que hay pocos criadores del bicho pues ya lo tenemos, una competencia monopolistica de manual que permite a los productores fijar los precios por encima del de equilibrio de mercado y obtener unos beneficios extraordinarios (en sentido técnico-económico). Así, es simplemente la moda lo que fija estos precios desorbitados y genera expectativas de un mayor beneficio en el productor. ¿Y que ha pasado con los pobres harris? Hombre, esos ya son basurilla y por eso comienzan a bajar de precio, pero los azores y halcones son otra cosa por supuesto y es un loco el que pida que se rebajen sus precios porque son azores y halcones. Al fin y al cabo se trata de una conjuncion entre la moda, la exclusividad, y la poca paciencia del consumidor (éste último el principal culpable al aceptar precios elevados) lo que hace que las aves tengan un precio desorbitado o acaben descendiendo a precios "normales" con gran polémica.
Como conclusión a este ladrillo (me he quedado bastante a gusto jejejej) sólo decir que, si se quiere que los azores, halcones o los pavos imperiales patirrojos o cualquier pajaro que sea bajen a precios de este mundo, únicamente son los consumidores los que tienen en su poder el conseguirlo no comprando azores hasta que su precio se ajuste más o menos a los costes de "producirlo" reduciendo las expectativas de beneficio empresarial. Mientras que haya impacientes dispuestos a pagar 2000 euros por un finlandes porque ¡coño, es que es un finlandes! la cetreria no estará al alcance del españolito de a pie.
Un abrazo a todos y téngase en cuenta que esto es exclusivamente una opinión personal. La vehemencia vertida se debe a que me escuece bastante el tema.
Me hace gracia que todos den "mi humilde opinión". Nadie por eso afronta la realidad. La culpa de los precios de los pájaros ya sea al alza o a la baja la tenemos todos. Que pasa por ejemplo con los esmerejones. Hasta 2500€ por pájaros que se mueren como moscas y llenos de problemas de manejo. Relamente valen eso? NO, sin duda que no. Lo que ocurre es que se ponen de moda y ale.....todo el mundo a comprarlos como locos.Los criadores se ponen la botas y suben los precios al encontrar tanta demanda. Es casi como una subasta a ver quien da más.Eso sin contar las estrategias de algunos en explicar maravillas de unos pájaros que parecen reactores y son la "ostia" poniéndolos de moda de hoy para mañana. Me remito a lo sucedido con los yanquis.Los primeros que llegaron a España no los quería nadie y los llegaron a vender a 20.000 ptas y al poco a 600€ o más. Evidentemente este precio a bajado porque la gente se ha dado cuenta de lo que son y ya no los compra como antes.Además que mucha gente se ha metido a criarlos.Entre una y otra cosa su caida es en picado.
Quien es el que realmente pierde? Yo creo que los buenos criadores que abogan por la calidad y no por el nº de aves que crian.Evidentemente aquí en España esto suele sonar a chino porque la mayoría sólo busca un buen precio. Si se buscara en cambio la calidad estas ofertas tant bruscas no ocurririan.Normalmente el que tiene algo realmente bueno no lo vende a precio de saldo, lo hace pagar a su precio justo o al más ajustado posible.
Ocurre normalmente que con este tipo de ofertas a la baja y pájaros normalmente de mala calidad en su mayoría se está contaminando de alguna forma nuestro stock y vamos absorviendo aves de baja calidad. El ejemplo más claro lo tenemos con la cantidad de híbridos de 3º y 4º categoría que nos envian de Alemania a precios de saldo.Son en realidad SALDOS con todas las letras y en mayúsculas.Allí no los quieren por su baja calidad y aquí nos los comemos con patatas.Para que llegue uno bueno llegan 30 malos.
En fin.....me parece estupendo que el que quiera poner precios bajos los ponga porque esto beneficia a mucha gente.Lo que no sé, es realmente el beneficio que sacan. Yo cuento con los míos y hago números, y realmente dandoles la mejor comida a los padres y a los pollos no me cuadran esas cifras para nada.Creo que hasta se pierde pero también creoq ue estamos tocando temas distintos.Yo abogo por la calidad y otros por nº de pájaros sacados y precio.Una y otra cosa es incompatible........
nono: 
