Animar a los principiantes

[LITRI]

No deja de sorprenderme la actitud de muchos mucho veteranos, que cuando algun joven pide consejos para iniciarse, la respuesta suele ser:"Uff!!!, esto es muy complicado, muy sacrificado, tienes que estudiar todos estos libros, primero busca un padrino que te enseñe etc.." y todo ello con la excusa de no echar a perder un harris o un cernicalo.(parece mas complicado que hacer oposiciones a agogado del estado)

Me parece ridiculo que algunos de los "maestros" que escriben en el foro ( ej. rabagu.) o te puedes encontrar en la calle, consideren más inportante el echar a perder un pajaro que no echar a perder un futuro cetrero, que posiblemente, y con estos consejos tan poco alentadores, se vuelva atras y jamás se vuelva a acercar a la cetreria.
No se puede permitir, si queremos que la cetreria perdure, que sea una actividad elitista y con pocos practicantes. Cuanto mas seamos, mas nos escucharan.

Con solo recomendar leer a Felix, y comenzar con un harris o un cernicalo, dar animos y consejos seguro que conseguiremos que mas jovenes se acerquen a este nuestro apasionante mundo, y con practica y experiencia, mejoraran y llegaran a ser maestros.
Que importa que el primer pajaro no sea un halcon altanero, o no llege a coger ningun conejo. Con el tiempo todo se andará.

Para que alguien nuevo se apasione, tiene que intentarlo varios. Lo seguro es que si nadie lo intenta, nadie lo conseguira.

Saludos

[antonio]

mira yo creo que tienes razon yo hace que tego mi taorzuelo de harris hace tres cemanas y de mo mento me va fenomenal hombre tengo mis dudas como principiante que soy pro gracias ala participacion de este foro me las resuelven.yo creo que lo principal es mucho interes y responsavilidad y onbre porsupuesto algo de conocimiento que eso lo he conseguido yo leyendo.

[Zupermanolo]

Bueno yo tambien son principiante ( tengo 15 años ), y aún no he adquirido un pájaro, cosa que haré en breves, y bueno en parte estoy deacuerdo contigo, pero también estoy deacuerdo, en que hay que advertir de algunas cosas a los que nos iniciamos, para tomar ciertas precauciones, y así poder tener la gran responsabilidad que supone adquirir un ave rapaz, porque es cierto que si no hay adeptos nuevos a la cetrería, esta práctica irá a menos, pero también hay que pensar que sin nuestras queridas ave rapaces no podríamos practicar la cetrería, con lo cual pienso que tienen una gran importancia las dos, y que si los maestros nos dicen algo es porque no quieren perder aquello que tanto quieren, las aves rapaces.

Ramón Balbás ( rabagu ) es una de las personas que me está iniciando y bueno creo que si advierte de todas esas cosas a los nuevos, es porque sabe las consecuencias que puede traer un principiante que no tenga lo básico, y que en un momento dado pueda por poner un ejemplo, no cuidar a su ave correctamente, no tener conocimientos sobre como darles de comer etc... a esta persona le irá mal con su ave pudiendo llegar a morir irremediablemente.

Bueno hay dejo mi opinión

[vicente]

vale mas que se arrepientan antes que sean inconcientes.
coña si es todo tan facil ahora!!!!!! ya quisiera yo habe tenido a alguien que me dijera que se puede y que no, mis primeros pajaros lo hubieran agradecido mucho mas que yo.
no me siento un maestro por supuesto, pero creo que tengo unos pasos andados y creo que es del todo correcto eso de no dar a todo mundo la facilidad, por ahi dicen que si "las cosas quevalen la pena se hicieran facilmente cualquiera las haria", yo quisiera que fuera elitista si, pero de elite de gentes que se apasionen, que muestren el interes de no tener a un ave por tenerla, una elite de gentes como las que hay ahora, no me gustaria encontrar un cetrero en cada esquina, eso no, creo que asi como esta esta bien.
el que quiere entrar y tiene ganas lo hace, si que puede, contra todo y sabes que? sabe mejor asi, dificil se disfruta mas de otro modo ya viera a mi vecinito de 10 años con su peregrino. eso si que no.

[diez]

gracias, a que en mexico mucha gente te tiende la mano se ha extendido de manera este bello deporte, porque gracias a muchos hemos tenido la oportunidad de que se nos abrieron las puertas, pero desgraciadamente existen muchos novatos que se llevan la peor impresion del sudar sentir el rigor del campo y se dan cuenta de que nos es lo suyo, pero ni modo, existen y existiran quienes te tienden la mano.

[Deiroleucus]

Litri, te puedo asegurar con conocimiento de causa, que Ramón Balbás (Rabagu) sabe lo que hace y lo que dice. He conocido a poquísuimos cetreros de su nivel. Y si da la impresión de ir de maestro, te garantizo que no es ni de lejos su intención.
Simplemente, trata de hacer ver a los que quieren empezar en la cetrería que esto no es jauja, que no es como jugar al tenis, que es duro, complicado y sacrificado. Igual que pienso yo, y el que no le diga todo esto al que quiere iniciarse, le está engañando.
Animo desde aquí a todo el que quiera hacerse cetrero a que lo haga, aquí nos tendrá para ayudarle, pero que sepa donde se mete y cual es la regla de oro: el bienestar del pájaro por encima del suyo.

[_BUHO__]

Deiroleucus tienes razon,todos hemos sido principiantes y lo primero que nos dicen es lo principal,que no se trata de meter un pajaro en un cuarto por capricho,o darle de comer cuando haya ganas...esto no es asi,asi que yo creo que les debemos de llevar por buen camino pero informandoles de lo bueno y de lo malo de este ARTE,un saludo

[LITRI]

Dejaos de hipocritas teorias y de hermosas palabras. Pareceis de la Protectora de Animales.Todos nosotros hacemos cetreria para divertiros, no para dar satisfaccion al pajaro.
Parece que tener un pajaro fuera como tener un hijo. ¡¡Anda ya!! A ver si a vuestro hijo le hareis pasar hambre para que obedezca. O les vendareis los ojos para que no se mueva.
¡Quien habla de meter un pajaro en un cuarto!.Cuando yo digo aprendiz de cetrero no digo carcelero. Como mas se aprende es cometiendo errores, y si no damos oportunidad de errar, jamas se aprende.
Por supuesto que hay que cuidar bien al halcon, pero, para un princiante con ilusión y unos minimos conocimientos es facil mantenerlo en un estado de salud bueno. otra cosa es conseguir que vuele bien.
Si me hubiera asustado de los consejos de los "maestros" que se creen ser los unicos depositarios de la sabiduria cetrera, (parece que han estudiado 5 años de carrera mas master) jamas habria hecho cetreria, y aunque no presumo de maestro, mis pajaros vuelan bien y tienen una sulad y bienestar mejor que la mayoria de los muchisismos que he visto.

No tengo nada contra RABAGU. La mayora de las opiniones que ha expueto en este foro y en otros anteriormente me parecen acertadisimas. Lo he puesto como un ejemplo, ya que un tema de discusión, si aconsejaba a un principiante de un modo que considero como desanimo.
saludos

[LITRI]

Deiroleucus,

para mi la cetreria no es ni dura ni sacrificada, por que me gusta. Quizas algo complicada. Pero hacer una cosa con pasion e ilusion no supone sacrificio.
No confundas sacrificio con dedicación

Una vez mas un "maestro" demuestra soberbia al suponer que su actividad es mas importante que la que practican otros. Sacrificio es trabajar 40 horas semanales en elgo que no te gusta o entrenar horas y horas de tenis devolviendo pelotas que te lanza una maquina.
O acaso un entrenador de perros de gran busca no tiene lo suyo. Te parece que ellos desaniman a alquien que compra un perro, solo porque el aprendiz tendrá que dedicarle mucho tiempo y aprender algunos conocimientos

Un abrazo

[Deiroleucus]

Vamos a ver Litri:
Mi más sincera enhorabuena porque tus pájaros vuelen bien y mantengan un excelente estado de salud. Me alegro de verdad, por tí y, sobre todo, por ellos.
Me llamas maestro, con evidente sorna, y me dices que demuestro mi soberbia al suponer que mi actividad es más importante que la que practican otros. Pues bien: si has entendido eso, (¿alguien más ha entendido eso de mi mensaje? que lo diga por favor) es, evidentemente, porque me he expresado mal. Ni soy maestro en esto de la cetrería, ni pretendo serlo, pues tan solo llevo 19 años adiestrando pájaros. Pero mira: con todos mis respetos para los tenistas (evidentemente me refería a los aficionados que trabajan y viven de otra cosa, no a los profesionales), una raqueta puedes dejarla un mes en un armario miestras te vas de vacaciones, pero un ave de cetrería, no. Si un día llueve o hace mucho frío y no te apetece jugar al tenis, no pasa nada. Un ave metida en caza exige cazar a diario... y así podría seguir.
El reconocer que la práctica de la cetrería es durísima, no quiere decir que no se haga con pasión. Yo me levanto cada mañana 2 horas antes de lo que me exigiría mi trabajo para atender a mis pájaros y lo hago encantado de la vida, porque me gusta, pero aún así, un día tras otro, es duro. Como diría Miguel Delibes, es una esclavitud vocacional. Si, como veo, tú tienes esa vocación, me alegro mucho, pero puede darse el caso que otra mucha gente que se acerque a este mundillo movido por la belleza de las aves, no la tenga. Y a esa gente hay que advertirle de todo lo que supone la cetrería y de cómo te condiciona muchos otros aspectos de la vida.
Eso es lo que hay que decirles, repito, por su bien y por el de las aves que puedan llegar a manejar.
Atentamente.
Eduardo Razola.

[LITRI]

Amigo Eduardo,
lamento que te moleste mi opinion, pero creo que sigues sin entenderla. Como tu bien dices no, me puedo ausentar un mes y abandonar mis pajaros, pero tampoco lo pueden hacer los millones de personas que tienen perro, canarios, palomas, gatos etc. y esto no queire decir que todos estos sean esclavos Tampoco nosotros podemos pretender que nuestros animales sean mas importantes que los demás solo porque tengan CITES.
Sin embago los clubs colombofilos, canaricultores o kennel reciben a los nuevos con los brazos abiertos.
Nosotros solo a veces.

Creo que tienes que estar de acuerdo conmigo en que en la epoca de amansamiento, si que tenemos que dedicarle mucho tiempo a cada pajaro(una vez en su vida), pero en epoca de muda (la mas larga de la temporada), no hace falta dedicarle mas de 5 minutos, como mucho. Y en epoca de caza, esto no es trabajo sino un placer.

Me das la razon sobre lo que dije de asustar a los nuevos y de nuevo estas engañandolos diciendoles que tienen que volar a diario, llueva o haga sol, y si hace 19 años que vuelas pajaros, sabes de sobra que meteorologicamente, hay muchos dias, incluso semanas que no podemos salir, ademas de que tambien deberias saber, que un pajaro en forma y metido en caza puede estar varios dias sin volar y no pasa absolutamente nada. Muchos buenisimos cetreros vuelan a tercias.
Ademas, he visto muchas opiniones cetreros, con los que estoy de acuerdo, que recomiendan harris a los cetreros con poco tiempo, porque dicen que con unos saltos verticales entre semana, es suficiente para cazar los fines de semana.

Eduardo, somos pocos y mal avenidos, y no podemos permitirnoslo. La admistración y la sociedad escuchan solo a los que son muchos, y no podemos prescindir de jovenes cetreros si queremos que nuestro deporte-pasion perdure en los proximos tiempos, en los que tenemos tantos enemigos.

Juan

[LITRI]

P.D.

Si vives en españa, y caza a diario, creo que vas contra la ley, y por lo tanto contra esa etica que tanto preconizas en este foro. Si no estoy equivocado, no hay ninguna comunidad en la que se pueda cazar a diario, y por lo menos en la mia no puedo hacerlo.

saludos

[rabagu]

Litri, es cierto que contra más seamos más presión podremos ejercer, pero ten en cuenta que nunca llegaremos a las cifras que mueven, por ejemplo, la caza con armas de fuego. Quiero decir que ahora seremos, probablemente cerca de 1000 cetreros en todo el país, con un esfuerzo de expansión enorme podríamos elevarlo a 3-4000, ¿y qué? ¿Crees que con esas cifras vamos a poder hacer más presión? El mejor autolimitante que existe para la cetrería es la propia cetrería, que limita mucho quien entra y quien permanece, y no los "maestros". Por otro lado, hay un gran peligro en decirle a todo el que empiece: venga chaval, que está chupao, cómprate un libro, un pájaro y a volar... Esos pájaros que se pueden joder, y los responsables del hecho (los principiantes que por falta de consejo o por ignorarlos creen que todo está chupao) van a servir de "tarjeta de presentación" de lo que mucha gente va a creer que es la cetrería tras ver esas calcomomías de rapaces en manos no preparadas: volar pájaros al borde de la muerte por inanición, contra su voluntad y en vete a saber qué miserables condiciones. No hacen falta conocimientos específicos para tener un canario, o un perro, pero sí para tener una rapaz.

Un abrazo.

[asier]

no se si lo haceis por llevaros la contraria, pero si os dais cuenta hay una zona intermedia a la que quereis llegar los dos pero no conseguis. se puede conseguir mayor numero y mayor precaucion a la vez, solo con los amigos, familiares y demas que sepan que te gusta la cetreria ya pasa la bola y se entera mucha gente, ademas la gente que esta dispuesta a comprarse un ave por un impulso estoy completamente seguro que no querria que se muriera y se informaria de lo que hiciera falta. es como cuando tu amigo se a encontrado un gorrion pequeñito y se le antoja cuidarlo, que enseguida preguntas por todos los medios como se cuida y demas para que no se te muera el pobrecillo. yo tuve uno a raiz de un amigo que no lo podia tener en casa, lo cuidamos como a un rey asta que pudo volar y aun asi aveces volvia a la terraza a por migas. no se si me entendeis, cuando ves algo que te interesa seguro que le pones interes, si no encuanto te dicen algo que no quieras hacer lo dejas, por eso no hay que preocuparse por esos que como les dices que esto es asi o asao dicen que pasan, porque si les gusta aran lo que sea para conseguirlo y si ven que no pueden no lo intetaran, y en el caso que lo agan y fracasen seguro que salvaran como puedan la situacion.

no se si mi opinion es acertada, aunque yo creo que si, en todo caso solo quiero decir que solo con esta conversacion e aprendido mas de lo que yo pensaba.

[mcastilho]

Este es un tema que difícilmente nos pondremos de acuerdo todos, es cierto que existe un cierto ocultismo y falta de colaboración de algunos cetreros hacia los más noveles y principiantes en especial. Casi siempre son los que se creen maestros o van de ello, pero no es preocupante pues son una minoría.
¿Maestro de que? Yo llevo más de 20 años practicando la cetrería y soy alumno a diario, casi siempre vuelo en solitario y mis aves son mis mejores maestros, cada vez que nos reunimos los amigotes cetreros aprendo algo nuevo, y cada vez que adiestramos un ave nueva aprendemos de ella…ahí esta la esencia de la cetrería, ¿deporte? Para mi no lo es, yo lo practico casi a diario, pero cuando no tengo ganas no salgo a correr o no cojo ni una sola pesa. Cetrería es algo mas.., practicada en el profundo sentido de la palabra, condiciona tu diario, es un estilo de vida que debes elegir, es mucho más complejo que criar un pequeño gorrión, y aun así la mayor parte de la gente que lo intenta termina con el gorrión tieso. Un perro de compañía lo tiene cualquiera, (no me refiero al adiestramiento, eso es otra historia) me refiero a la tenencia.
Creo que mis compañeros con mas antigüedad que participan en esta página, al igual que yo, no estamos por no ayudar a los mas noveles y principiantes, pues este es uno de los principales objetivos que pretendemos conseguir al crear la Web, pretendemos que la cetrería se divulgue como debe ser, como Cetrería, no despreciando las demás actividades relacionadas con el manejo de rapaces, pero sin confundir los términos.
Todos sabemos que quiere decir Eduardo con “cazar a diario”, y no caben en cetrería, “los fines de semana”.
Yo también soy colombófilo, he tenido canarios y pequeñas aves , tengo varios perros dedicados a la caza y rescate de personas sepultadas…, mantener una rapaz en perfectas condiciones es algo mas complejo…. una rapaz no se regala a un niño por navidad.
Es una opinión personal, por mi parte estoy totalmente dispuesto a prestar esa ayuda a los noveles y las los que quieran adrentarse en este maravilloso mundo, esa ayuda que no tuve en mis arduos inicios.

[LITRI]

Rabagu,
no pretendo que saemos 4000 cetreros, pero la experiencia me dice que desde que los cetreros no se esconden, sino que hacen encuentros, competiciones, salen por la tv, la administracion esta mas dispuesta a ceder. (mas dias de vuelo y caza, subvenciones, buena prensa).Y esto es bueno. Sabreis que hace años, algunos clubes, para ingresar en ellos exigian un PADRINO. Esto era malo.
Recordais que la cetreria ha estado prohibida?. Y que todavia lo esta en alguna comunidad Autonoma?.
Sabeis que estos "privilegios" que ahora tenemos los podemos perder.
Es imprescindble hacer publica nuestra actiidad, siempre quer demostremos legalidad y manos limpias. Se nos respetara mucho más..

MCastilho,
Se agradece que alguien reconozca "cierto ocultismo" como vengo diciendo desde que se inició este tema, ademas de que te ofrezcas a ayudar. No estaria de mas que los que sabeis algo sobre esto, en lugar de salir siempre solos, de vez en cuando, os llevarais a algun novel, para que pueda saborear y padecer este mundo.
Creo que estamos obligados a reconocer que los cetreros nos cuesta compartir esos conocimientos que en algun momento no han servido para hacer un buen pajaro, seguramente por miedo a compartir unos conocimientos que podrian hacer que nuestro pupilo supiera tanto como nosotros.

Litri

[rabagu]

Litro, sí creo que es bueno dar a cnoncer al gran púiblico la cetrería a través de certámenes, encuentros, etc. en los que, por supuesto, se diebra guardar pero que muy bien la imagen que damos de nuestra actividad (cosa que, por desgracia, se descuida en notables ocasiones). Pero eso no tiene que ver con que seamos muchos, sino con organizar encuentros.
Puede que haya muchos cetreros que no tengan ganas, tiempo o lo que sea de tratar de transmitir sus conocimientos (entre los que yo, os aseguro que no me encuentro), pero hablar hoy por hoy de ocultismo... pues hombre, aunque no encuentres un maestrillo cerca, tenemos en castellano 8 o 10 libros, una panzada de videos, incluyendo los de nick fox (y por cierto, ahora su libro), una revista en castellano, todos los años hay nuevas apariciones en el mercado editorial, y si te defiendes en inglés, no te digo nada. Aparte, por supuesto, de las páginas webs, que, si sabes rebuscar, encuentras cosas interesantes.
En fin, que en tiempos de rodríguez de la fuente creo que estaba muy justificado hablar de ocultismo, pero hoy día no le veo argumento válido. Otra cosa es que confundamos dar consejos desalentadores (realistas) con ocultismo... todo lo que no sea pintar la cetrería del color que tiene, para mi no es ocultismo, sino falsificación, esto no es fácil y la gente tiene que saberlo.

Un abrazo.

[vicente]

si alguno sale solo sera que mas le gusta asi y no necesariamente se tiene que "llevar" a un aprendiz.
no es obligacion del que sabe enseñar, eso no lo creo.
mas bien creo que sera cuestion del que quiere saber acercarse a uno que sepa, parece lo mismo pero el enfoque lo cambia todo.
desgraciadamente solo puedo hablar de mi caso y recuerdo que no me invitaban asi nomas a salir a ver un ave volar, menos a cazar, mas bien era yo el que estaba duro y dale con estos tios (eran dos) y creo que hasta que los harte se dieron cuenta que no estaba jugando.
repito no es obligacion de uno que sepa andar por ahi buscando a quien enseñar, sera al contrario no? y si no tienes tiento pues te cerraran la puerta, asi de facil.
agradesco yo que fueran asi conmigo, pero cada cabeza es un mundo.

ya que?............

[mcastilho]

¿Sabes porque vuelo en solitario?, aparte de que me gusta, porque todavía no ha aparecido un aprendiz que se levante al amanecer y eso a diario, durante toda la temporada de campestre y toda la temporada de caza, cuando vuelo por la tarde, ya están mas dispuestos….por eso somos tan pocos los que practicamos la cetrería.
No digamos tonterías, no tenemos miedo a que alguien sepa mas..nos reunimos entre amigos y no caben esas historias, ojalá aparecieran muchos aprendices aventajados.

[Deiroleucus]

Litri:
Dices que somos pocos y mal avenidos, que la administración va a por nosotros y todo eso... pienso exactamente igual que tú, y por eso llevo 5 años currando a destajo, primero para extinta UEDECA y ahora para la AECCA, una cantidad de horas que no creo que te imagines, para preparar proyectos de regulación de la cetrería, cría en cautividad y tenencia, para impugnar aquellos que nos sean perjudiciales, para defender a cetreros a los que ni siquiera conozco ante la administración... y todo ello sin cobrar ni un solo euro y la más de las veces, pagándolos de mi bolsillo, al igual que mi compañero de junta y amigo Ramón Balbás.
¿que muchos cetreros vuelan a tercias? genial, pero te garantizo que sus pájaros nunca alcanzarán el nivel de los que cazan a diario. ¿que un harris puedes sacarlo una vez al mes al campo y cazar con él? cierto. Con un halcón ya sería más complicado, pero allá cada cual.
Respecto a animar a los principiantes, ya me sería imposible recordar ni tan siquiera la cuarta parte de gente que ha venido, invitados por mí, a mi casa a ver mis pájaros y a cazar con ellos, lque me han llamado pidiendome tfnos. de criadores, artesanos... Porque alguien se debe pensar como que yo pinto algo en este mundillo de la cetréría (craso error) y mi tfno. circula por ahí, hasta el punto de que he llegado a mandar a gente colas enteras de azores fallecidos en centros de recuperación, para injertar a sus aves....
¿cazar a diario? hace ya varios años que no cazo porque mis circunstancias personales y profesionales no me lo permiten, pero cuando cazaba, sí que lo hacía a diario, o mejor dicho, lo intentaba a diarío. De los permisos especiales que me lo permitían, no creo que sea este el lugar para hablarlo.
En fin, que cada uno sabe lo que aporta al colectivo y lo que no, y yo estoy muy tranquilo conmigo mismo en ese aspecto. Los que no quieran compartir sus conocimientos con la gente que empieza, me parace perfecto, están en su derecho de no hacerlo, aunque desde luego, no es mi posición.
Un saludo
Eduardo Razola.
P.D.- ¿puedo saber quien eres?