azores finlandeses y rusos diferencias

[jose gonzalez]

Hola! Tienes razón Furaxestas, yo todavía no he visto dos "findlandeses" iguales, todos coinciden en que son de gran tamaño pero,..... Yo veo diferencias en la pluma, en las proporciones, en los ojos, etc. Creo que se ha dado por llamar "findlandeses" a todos aquellos azores de gran talla (sobre unos 1200g en adelante en caza para una prima). Convendría esclarecer las diferencias entre estas distintas líneas de azores de gran talla, maxime cuando son tan codiciados. Me da la impresión que otros colectivos amantes de animales, como las razas de perros, de caballos, de palomas, etc. afinan más que nosotros en este aspecto. Existen unos patrones morfológicos establecidos. Supongo que dentro de la cetrería esto no es tan preciso, porque en este arte prima más la efectividad, el caracter, la funcionalidad que la estética, encuanto al ave me refiero.
Otra cosa es que yo he buscado alguna vez una clasificación de las subespecies de azor y ni los taxonomistas estan deacuerdo.
A ver si alguien sabe algo más......
Un saludo.

José González.

[miguelito]

que tal furaxestas, esta pregunta me estaba rondando la cabeza hacia ya algun tiempo, la verdad que yo no sabria cual es la diferencia a parte del peso, ya que si he llegado a ver azores rusos en pesos muy superiories a los finlandeses puros, , la principal diferencia que nos comentaban eran en los dedos, las manos de los rusos eran con los dedos mas gruesos y menos alargados que los de los finlandeses, pero eso nos lo decia el criador, que ya llevaba unos cuantos años con estos dos tipos de azores, tambien nos comentaba que se utilizaban mas los finlandeses para la pluma y para el pelo los rusos( siempre pajaros imprimidos) , pero claro eso eran sus palabaras, yo sinceramente no sabria diferenciar uno del otro y creo que aqui no haya mucha gente que sepa diferernciarlos, porque azores rusos hay muy muy pocos el unico que te podría dar verdaderamente las diferencias es el criador que esta acostumbrado a tener de las dos especies.

Otra diferencia era el plumaje, los rusos eran muchos mas claros, mas tirando a albidus, mientras que los finlandeses eran con el plumaje tipico del azor...


Un saludo Miguel Sanchez.

[tachiro]

A ver, yo he traido bastantes azores de inglaterra, y lo de los azores rusos que no son albidus, es una milonga de los ingleses para vender mas caros esos finlandeses algo mas grandes, que no son sino subespecies del finlandes. Con el titulillo de "rusos" se han aprovechado de los españolitos que pagamos por todo lo que nos dicen. Hay criadores que te venden azores de la misma talla y colores y no te cobran mas. Yo los que he podido ver son enteramente finlandeses pero de buena talla, incluso si en una pareja de azores finlandeses les sale algo un poco mas grande te lo venden por rusos. Es un engaño como tantos otros de los ingleses que nos engañan como a chinos...

[miguelito]

tachira no digo que haya quien vende azores finlandeses por rusos, porque es normal que alguien quiera ganar algo mas de dinero, tambien he visto azores finlandeses a precios de 1700 euros las hembras y comprarlos criadores muy famosos y conocidos y madarlos aqui a precios desorbitados.... que yo conozca no hay muchos criadores de azores rusos muy muy pocos, es mas algunos ni los son simplemente le compran el semen para inseminar, con semen de ruso a azores a hembras de finlandes de ahi las tallas un poco mas grandes, las diferencias de finlandes a ruso, en los que yo he visto eran bastantes mas grandes de unos pocos gramillos, o algo mas, .... pero esa es mi opinión,

aunque el negocio es el negocio todo sea dicho.

Un saludo Miguel Sanchez

[goshawkrst]

Es muy probable que algunos ingleses engañen y vendan gato por liebre.
Tambien estoy de acuerdo que se venden muchos azores que pasan los 1200 gramos, como finlandeses.
O tambien finlandeses x gallinarum como finlandeses puros.

La diferencia entre los llamados rusos ( ssp. buteoides ) y los finlandeses ( se supone que es la ssp. gentilis gentilis ) esta en el plumaje los primeros siendo mas oscuros que los segundos. En Rusia hay la ssp. Schvedovi que tambien son grandes y pueden tranquilamente pasar a Europa como " finlandeses " .

Muy dificil demonstrar hoy en dia la pureza de los " finlandeses " como dije en otro post me pico el tema y investigue un poco, y por lo que me entere de Finlandia no se importan pajaros de hace mas de 20 años ! Alemania sigue siendo la madre de las hibridaciones y 20 años es tiempo sufieciente para unas hibridaciones muy serias con esos primeros finlandeses puros que se importaron hace mas de 20 años.

Creo que hoy en dia con los finlandeses pasa lo mismo que pasa con los peregrinos Pealei. Unos pocos " Puros " que se usan para Criar y para sacar peregrinos de gran tamaño que ( no se seguro ) tambien podrian pasar por Pealei " puros ".
Lo mismo los azores, esas mismas parejas que llegaron al principio, mezcladas con gallinarum, hembras de gran tamaño pasando como " finlandeses " etc...

No se... no se...

Saludos a todos.

[goshawkrst]

Bueno fotos aver si me dan permiso poner algunas del foro internacional.

En cuanto a las subespecies, creo que serian:

Finlandeses - a.g. gentilis - norte europa de oeste ( finlandia etc... )
Rusos - a.g. buteoides - norte Rusia, que son los " finlandeses rusos " mas oscuros y con manos mas pequeñas proporcionalmente hablando y comparando con los gentilis gentilis .
- a.g. albidus - los inconfundibles azores " blancos ". Aqui hay que tener cuidado no confundir el albinismo o fases muy blancas de plumaje con esta subespecie. Si bien recuerdo los Albidus puros nunca llegan a tener los ojos de color rojo. Tampoco creo que son complemtamente blancos ya que hay algunos ejemplares con muchas manchas gris por ejemplo tanto sobre la parte ventral como dorsal.
- a.g. schvedovi - tambien rusos y tambien de buen tamaño. Esta ssp. se parece un poco a los gallinarum. Es una ssp que vive en Rusia central y es bastante aislada de otras ssp. de azores.
Alemanes - a.g. gallinarum - centro europeos bajando hasta Bulgaria. Unos de los mas apreciados azores por su tamaño Medio y buenos manos.
Chechos - a.g. marginatus - los tipicos azores llamados " checos " por aqui, o centro europeos, mas tipicos de Ukraina, Rumania, Polonia, Bulgaria etc... Son mas rojizos que los gallinarum, el plumaje juvenil en muchos ejemplares tiene puntos en vez de tener linias.

Los "Ibericos" podrian ser a.g. Arrigoni ? Pequeños y nerviosos, plumaje muy parecido a los Gallinarum.

Y aqui mi gran duda.
En Europa central por ejemplo. Pongamos el pais que mas conosco y es Rumania. Los biologos han trampeado en invierno por lo menos 3 subespecies distintas de azores. En concreto Gallinarum, Marginatus y Albidus. Tambien hablan de " Finlandeses " como visitantes de invierno, los grandes azores que vienen y van con las nieves.
Pero tanto los marginatus como los gallinarum crian en Rumania. De los Finlandeses se han citado unos casos. Los Albidus trampeados mas en invierno, durante el verano muy pocos datos sobre la cria y demas.

Bueno pues aqui va. En la naturaleza donde coinciden estas subespecies, se mezclan o no ? Por ejemplo gallinarum que crie con marginatus. Finlandes con Gallinarum, con Marginatus etc... En España no creo que el Arrigoni sea la unica ssp de azor, ya que el mismo Felix R. De la Fuente " trampeaba los grandes azores que bajan del norte ".

El Schvedovi ruso es un caso aparte como el Albidus. Ya que coinciden las dos subespecies sobre la misma area de distribucion pero no se si criaran o no ya que hay bastante diferencia entre ellos. Los Albidus los dejamos fuera en este ejemplo sindo distintos a los demas, no creo que los Schvedovi lleguen a criar con los buteoides ( norte de rusia ) ya que los schvedovi estan practicamente aislados segun me comento un biologo ruso, entre dos rios que delimitan una superficie enorme y toda cubierta de pinos. ( lo siento no preste mucha atencion a esta zona donde esta exactamente situada pero lo puedo consultar ):

Curioso lo de las subespecies de azor. Ni los ecologistas ni los biologos ni los ornitologos ni los cetreros no se ponen de acuerdo ! Hasta no mucho tambien volaban los cuentos de la nueva subespecie de azor encontrada en las montañas Ural de Rusia que lo bautizaron " uralensis ", y que ahora ya no se sabe nada de esa subespecie nueva, no hay ni fotos ni nada de nada......

Sera un nuevo entento de sacar pasta extra ???

Saludos a todos.

[Nadir]

Para los interesados en el tema de la taxonomía, creo que un primer paso es buscar la información existente. Aquí pongo unas cuantas obras donde hay información sobre el tema. En realidad no hay discrepancias significativas entre los diversos ornitólogos especialistas (siempre la hay, es el motor de la ciencia); creo que la confusión está principalmente en el colectivo cetrero. Simplemente os indico que la clasificación que presentan los libros que adjunto, no tiene casi nada que ver con lo que se dice aquí sobre los diferentes tipos de azores. Si alguien está interesado, hay mucha más información técnica al respecto, tanto en artículos científicos como en libros.

Todo esto es lo que se refiere a la taxonomía científica (ornitológica) del azor. Otra cuestión es la clasificación o las diferencias que observan o buscan los cetreros, y que no es menos importante (de hecho, quizá sea más importante; a fin de cuantas como cetrero, lo que quiero es tener aves que me gusten y satisfagan sin necesidad de un aval científico).

Saludos,

Ricardo