Cernicalo o harris

[PACO CASILLAS]

Hola a todos.

Quería saber que me aconsejais mejor para un piso si un cernícalo común o un aguila harris.Va a ser mi primer pájaro aunque he tocado alguno de algún amigo.Me gustaría que me dijerais la cosas buenas y malas de cada uno.El pájaro va a estar en la terraza y aunque no tenga mucho que ver va a vivir con un epaneul breton y pastor belga malinois(estos no viven en la terraza).

Muchas gracias.

[sanchez_89]

buenas eso sera dependiendo de lo qkieras cazar o de el terreno donde lo vueles

[springer]

Personalmente creo que debes plantearte que es lo que aspiras a hacer con el pájaro ¿quieres realizar caza práctica con él,? ¿dispones de un cazadero?,si es así puedes inclinarte por el harris,si por el contrario,la caza no es tu prioridad y lo que quieres es practicar con un cernicalillo para la altanería pues eso, a por el cernícalo,aunque si has tenido ya un contacto previo con la cetrería,tienes una buena base teórica y tienes alguién de confianza a quien recurrir pues puedes plantearte hacerte con un pájaro más completo,se me ocurre un sacre o un lanario,pero bueno esto yá te digo que es una opinión muy personal,por un poco más de dinero te pudeds hacer con uno de estos pájaros.
Hay otra cuestión muy importante,creo que eres de Castilla-La Mancha,sería muy importante que te enterases de como está la leguislación ahí,si vas a Eventos,encomtraras información sobre la constitución de una asociación,que te digan si estan permitidos los harris allí.Hay otra cuestión muy importante,no sería nada extraño que el harris-si te decides por él-llegue a piar,esto hay forma de poder controlarlo si te haces con pájaro criado por los padres,lo tienes antes de prepararlo en una muda aislado para que madure-con uno un periodo de tiempo que puede oscilar entre uno y dos meses-y luego le dás bien de caza,pero esto puede resultarte un poco lioso,yá tendrás tiempo de averiguar como hacer un pájaro poco o nada pión;hay otra cosa que debes de tener en cuenta,los harris suelen ser bastante cabroncetes cuando hay oerros,al principio los pian mucho y esto puede darte algún problema con los vecinos,con un cernícalo no vas a tenerlo,aunque normalmente los harris acaban acostumbrándose a los perros con los que conviven y cazan;no quiero liarte más,espero que esto pueda ayudarte y otra cosa más,!asóciate!me dá igual que lo hagas con la asociación de allí o con Aecca-te aconsejo que entres en la paguina de Aecca-pero en esta afición no puede ir nadie por libre.Un saludo y...!buena caza!

[springer]

Me acabo de dar cuenta,no sé por que se me ha metido en la cabeza que eres de Castilla -La Mancha,creo que es por que he estado viendo algo en Eventos sobre la constitución de una Asociación allí,de todas formas sigue siendo válido el comentario,enterate bien de como está la leguislación en tu Comunidad,por cierto no has puesto tu localidad ni provincia en tu perfil,sería bueno que lo hicieras yá que así gente proxima a tí podría ayudarte,

[PACO CASILLAS]

No springer vivo en Madrid,bueno,en Alcorcón,aunque también estoy mucho por Almorox(Toledo).

Mi duda es más por el comportamiento en casa que por lo demás.El tema de piar y el comportamiento en la terraza.La terraza o patio (es una casa baja pero con vecinos arriba),esta techada,tendrá uno tres metros por uno y medio de ancho.Por aparte de los perros tampoco me preocupa pues ellos están acostumbrados a la prima de peregrino de amigo,sobre todo el breton.Quiero alguna opinión más ya que mi amigo dice que da igual,lo que quiere es que pille un pájaro como sea.

Lo de la asociación la verdad es que nunca lo he hablado con mi amigo,si el está federado o no.Pero me imagino que con los tiempo que corren es mejor que estemos federados para hacer más fuerza.También práctico el adiestramiento deportivo de perros de utilidad y pasa lo mismo todo son trabas y mal visto,es mejor estar federados.La unión hace la fuerza.

MUchas gracias y un saludo.

Ahora mirare para cambiar el perfil.

[espriate]

• Hola,
  yo lo que te aconsejo son dos tipos de aves según tu preferencia:
  
  1) cernícalo vulgar--con este ave aprenderas la modalidad de altanería (Alto vuelo). Aunque este ave no llegue a hacer caza, si puedes hacerle algunos escapes de codorniz; no pienses que este ave es muy aburrida porque es muy buena para aprender y puedes corregir lo errores facilmente, y te lo pasarás muy bien viendola volar muy alto y acudiendo al señuelo.
  
  2) harris hawk--con este ave aprenderás la modalidad de bajo vuelo. Ave que es muy mansa en comparación con otras (hay gente que la compara en cierto modo con un perro) y con este ave podrás cazar dos tipos de presa (normalmente la gente los usa específicamente para un solo tipo, o empiezan primero con uno): Pelo (conejo, liebre, etc) y Pluma (perdiz, gaviota,etc).
  
  En función de lo que más te guste escojes entre uno u otro. Espero haberte ayudado
  Un saludo y suerte
  

[goshawkrst]

Espirante te equivocas con lo de los cernicalos.
Primero que no son aburridos en absoluto y segundo que son capaces de cazar mucho mas que codornices de escape.
Si vuelas un cernicalo vulgar pensando que es aburrido, ni siquiera codornices de escape no pillaras con el.

Saludos.

[alberto_85]

ehi goshawkrst entonces con elcernicalo segun el empeño puede llegar a pillar urracas y tortolas? un saludo

[rafael rivas fernandez]

harris y piso es delicado como te salga pion ya no los vecinos cercanos sino el barrio entero te denuncia .
Cualquier halcon es mas limpio para un piso ,tolleduras verticales y menos ruidoso,pero que la opcion la has de tomar atendiendo al tipo de vuelo que quieres y puedes hacer .
Y yo tambien pienso que un cernicalo bien hecho te puede llenar mucho

[espriate]

Hey goshwakr:

creo que leistes mal, no he dicho ke sean aburridas:

''1) cernícalo vulgar--con este ave aprenderas la modalidad de altanería (Alto vuelo). Aunque este ave no llegue a hacer caza, si puedes hacerle algunos escapes de codorniz; no pienses que este ave es muy aburrida porque es muy buena para aprender y puedes corregir lo errores facilmente, y te lo pasarás muy bien viendola volar muy alto y acudiendo al señuelo.''

simplemente que no cazan tanto como otras aves y claro ke pueden llegar a cazar mas que escapes de codorniz, pero para un principiante es bastante complicao meterlo a palomas o tortolas, incluso para un experto porque ellos en la naturaleza se limitan como mucho a cazar los pichones salvo excepciones.
saludos

[PACO CASILLAS]

Goshawkrst,espriate no dice que los cernicalos sean aburridos,si no que aunque puedan parecerlo no lo son.

Gracias espriate,la verdad es que no es por la modalidad(bajo vuelo,alto vuelo)todas me gustan,modalidades y pájaros.Es la suerte de haber variedad,cada una tiene su gracia y su encanto,y a mi todas me atraen.Es más por el pájaro y por meterlo en un piso.

Mi pregunta es más por lo que dice rafael por la comodidad del pájaro en casa,la limpieza(ya sabeis como se ponen las parientas),el tema de las tolleduras,por el tema del piar,...
Tanto llega a molestar el piar de un harris?Las tolleduras en un harris...

[fys]

Hola amigo, yo ya he tenido un harris y un cernicalo, el harris mancha muchisimo mas que un cernicalo, los harris pian si estan mansos si estan muy bajos de peso, eso si te sale pion, el cernicalo pìa algo menos, sino es trokelado claro....xq si es trokelado pia un monton...que pasa, que si yo tuviera que escoger y darte un consejo de con que pajaro puedes disfrutar mas y aprender mas seria del harris, yo he disfrutado un monton con el mio, son muy duros y es dificil que cojan enfermedades al contrario que los cernicalos.
Espero haberte servido de ayuda!

[goshawkrst]

He leido rapido la respuesta y he entendido mal, lo siento !!!
Con una prima de vulgar grande y bien metida creo que llegaras a cazar urracas. Cuando hablas de " urracas con vulgar " tan solo pronunciarlo no te lo crees, pero pillate una prima bien grande si es posible y metela bien y veras como te sorprende.
A finales de temporada he dejado la gavilana a mudar y he seguido con la cernicala y mira que volaba desde 180 a 230 gramos y mataba los escapes mucho mas rapido que una gavilana, simplemente estrangulaba y les daba un par de mordiscos sadicos y a los 2 minutos estaba muerta la urraca.
Una prima de vulgar grande al ser posible y mano x mano y saldria algo muy interesante, mas que las urracas son tan confiadas con los cernicalos que apenas se mueven.
Lo unico que no aguanto yo es volar mano x mano, siempre me caliento con lo de hacerla esperar arriba.
Cuando la cosa iva cada vez mejor y tras unos 15 escapes de urraca sin ningun susto, la cerni tuvo un encuentro raro con un cernicalo del campo y el siguente dia la encontre en la muda, muerta.

En cuanto al harris, yo tuve en piso ratoneros y hasta 2 harris y no te recomiendo.
Primero, despues de comer un harris puede hechar los escrementos hasta mas de 1 metro de distancia.
Segundo, como te salga pion ( lo mas probable ) no lo podras tener en el piso. Una vez tuve una gavilana troquelada en el piso ( no esta que tengo ahora, otra ) y durante algunas horas del dia tendria que meterla en el baño a oscuras ( con la percha ), no era caperuzera y levantaba todo el barrio. Ni me quiero imaginar un harris pion en un piso !

Un halcon es mucho mas limpio en el piso, no importa el tamaño, yo ahora tengo en casa un gyr x peregrino grande y no hecha las cagadas a mas de 30 cm de la percha ( lo tipico de los halcones ). Un cernicalo no es nada en el piso, lo tienes si quieres encima de la mesa jajaja.

Un saludo, suerte.

[el pajaro loco]

Espirante te equivocas con lo de los cernicalos.
Primero que no son aburridos en absoluto y segundo que son capaces de cazar mucho mas que codornices de escape.
Si vuelas un cernicalo vulgar pensando que es aburrido, ni siquiera codornices de escape no pillaras con el.

Saludos.

perdonad la intromision pero llevo tiempo queriondo hacerte una pregunta. una vez ley un post d alguien q cazaba urracas con un cerni vulgar. eres tu? s simplemente x q m conntaras un poco d tu cerni

[el pajaro loco]

sr.goshawkrst. lo 1 felicitarle x sus proezas ya llevava yo tiempo queriendo hacerle unas preguntas. consideraria demasiado una perdiz para un cerni? demasiado s pero s podria conseguir? cada vez q leo algo sobre usted y su cerni a urracas s m ponen los pelos d punta y m animo aun mas para comprarme 1 prima. y yo la volaria como usted dijo en un post volando muy bajo. o x lo menos lo intentaria

[alberto_85]

He leido rapido la respuesta y he entendido mal, lo siento !!!
Con una prima de vulgar grande y bien metida creo que llegaras a cazar urracas. Cuando hablas de " urracas con vulgar " tan solo pronunciarlo no te lo crees, pero pillate una prima bien grande si es posible y metela bien y veras como te sorprende.
A finales de temporada he dejado la gavilana a mudar y he seguido con la cernicala y mira que volaba desde 180 a 230 gramos y mataba los escapes mucho mas rapido que una gavilana, simplemente estrangulaba y les daba un par de mordiscos sadicos y a los 2 minutos estaba muerta la urraca.
Una prima de vulgar grande al ser posible y mano x mano y saldria algo muy interesante, mas que las urracas son tan confiadas con los cernicalos que apenas se mueven.
Lo unico que no aguanto yo es volar mano x mano, siempre me caliento con lo de hacerla esperar arriba.
Cuando la cosa iva cada vez mejor y tras unos 15 escapes de urraca sin ningun susto, la cerni tuvo un encuentro raro con un cernicalo del campo y el siguente dia la encontre en la muda, muerta.

En cuanto al harris, yo tuve en piso ratoneros y hasta 2 harris y no te recomiendo.
Primero, despues de comer un harris puede hechar los escrementos hasta mas de 1 metro de distancia.
Segundo, como te salga pion ( lo mas probable ) no lo podras tener en el piso. Una vez tuve una gavilana troquelada en el piso ( no esta que tengo ahora, otra ) y durante algunas horas del dia tendria que meterla en el baño a oscuras ( con la percha ), no era caperuzera y levantaba todo el barrio. Ni me quiero imaginar un harris pion en un piso !

Un halcon es mucho mas limpio en el piso, no importa el tamaño, yo ahora tengo en casa un gyr x peregrino grande y no hecha las cagadas a mas de 30 cm de la percha ( lo tipico de los halcones ). Un cernicalo no es nada en el piso, lo tienes si quieres encima de la mesa jajaja.

Un saludo, suerte.

y entonces tortolas abria alguna posibilidad con una prima de cernicalo vulgar?

[alberto_85]

digo cazar tortolas

[goshawkrst]

Primero no me hagas sentir tan mayor, solo tengo 23 años jejeje.

Bueno aver NO era caza deverdad, osea caza real, eran urracas de Escape.
Con mi prima de gavilan las cazaba y luego el mismo dia se las soltaba a la cernicala en campos llanos.
He ententado en campos no tan abiertos tambien, y en cuanto la urraca se alejaba de mi con la cerni en la cola enseguida buscaba el suelo o algun matorral para enfrentarse a la cernicala. Con el gavilan es diferente ya que la urraca se va acojonada y busca escaparse, pero con el cernicalo simplemente se para y lo espera como desafiando. En la naturaleza quizas no atacan urracas con tanto raton y lagartijas que hay por los campos, y los ataques a urracas son mas excepcionales y de Teritorialidad por lo que las urracas no les tienen mucho miedo a los cernicalos. Unos amigos azoreros me comentaron el invierno pasado que han visto una prima de vulgar salvaje que hizo como 30 pasadas a una urraca en el campo y al final la pillo en el suelo y empezaron pelear cuando se juntaron mas urracas y atacaron a la cernicala que dejo su " presa " y se ha ido. Le han hecho hasta fotos y me comentaron que nunca habian visto un cernicalo que vaya con tanta decision y mala leche ( personas que vuelan azores y gavilanes de hace mas de 20 años y todos pasanjeros - otro pais, otra legislacion ).

En cuanto a mi pequeña, me llego el verano pasado con unos 230 gramos gorda recien sacada de la muda, criada por los padres. Al principio como todo pajaro criado por los padres, salvaje y muy agresiva no la podrias tocar que te dejaba los dedos sangrando de 2 mordiscos. Poco a poco fuy amansandola, lo que buscaba era de meterla en la caza lo antes posible, con unos 180 gramos y 15 dias mas o menos llego a volar libre y a partir de alli entente muscularla y volarla en llanos para que vaya por su cuenta pero no lo hizo. Empezo subirla hasta llegar al peso de muda osea 230 gramos, a diario comia todo lo que queria y aun asi volaba y daba hasta 100 pasadas al señuelo aveces posandose en lo alto de unos arbolitos por unos instantes. Era rapidissima al señuelo y lo hize 2 veces al dia por la mañana y por la tarde y la pajara llego a volar muy fuerte ( ya no era una " mariposa " como recien sacada de la camara, no se como explicarte pero era mucho mas potente y penetrante en vuelo ).

El primer dia que le enseñe una paloma en el garaje, la pillo por la cabeza y me di prisa en ayudar, para darle confianza maxima.
SIEMPRE abri la cabeza de la presa de tal modo que muerda alli y agarre el cuello. Enseguida aprendio a cojer por el cuello y morder la cabeza, ojos etc.
Las palomas ningun problema en el suelo por mas grandes que sean las machacaba.

Un dia por curiosidad, acerco a su percha una hembra de faisan que coji por las alas que no pueda pelear, mas para ver la reaccion de la cernicala si se asusta y abre las alas ? Nada mas verla y sin dudar se le hecho en la cabeza agarrando y mordiendola.
A partir de alli empeze con otras presiones " blancas " que de la misma manera que las palomas hasta con mas facilidad las imobilizaba y las mataba.

Mi intencion era lo de seguir con palomas y hacerla altanera.
Pero al final como me salian 2 - 3 urracas casi cada dia de la gavilana y como subieron los precios a las palomas, me decidi ententar con urracas con el pico encintado.
La primera que le enseño en el garaje.... mal asunto. La cernicala abre las alas y ententa huir cuando la urraca volando por el garaje pasa por su lado....
No entendi que pasaba ya que havia matado palomas gigantes y otras presiones y al faisan se tiraba de cabeza.
Una bajada de peso mas y lo segui ententando a diario, creo que me costo como 1 semana hacerla agarrar una pobre urraca.
Un dia le solte una muy pequeña y sin cola que paresca aun mas pequeña, con el pico encintado y la cerni apretada, la agarro en el garaje pero era muy timida.
Rapido cojo la urraca y entento imobilizarla y la cerni la suelta y va como a medio metro mirando.
Joer... Abro la urraca y se acerca, come un buche tremendo y de nuevo ententamos el siguiente dia con otra de la misma manera que la agarra y ya no suelta pero es muy torpe.
Y asi pillando urracas en el garaje, siempre encintadas, durante una semana mas a diario.

La primera urraca en el campo, la suelto con la caña y la freno en seco a unos 30 metros.
La cernicala pasa de largo y me cuentan unos cuantos dias mas para hacerla matarlas en el campo.
Urracas atadas etc.
Parecia un trabajo obsesivo pero era simplemente insistencia jajaja.
Un dia agarra su primera en el campo y come un buen buche. Luego seguimos con urracas con la caña y tambien las primeras sueltas pero con algunas primarias sacadas para que no vayan tan rapido y con pico encintado. Las garras no, asi la urraca se escapa y se saca la cinta.

Me costo un huevo y mas que conmigo aveces se escapaban esas urracas encintadas, aveces pillaba alguna, pero vaya palo cuando parecia ir bien y me juntaba con algun compañero para que la vea detras de las urracas y la pajara iva en direccion contraria a la urraca y se paraba en el primer arbol o poste jajaja.
Pero poco a poco conseguio entrar con dos huevos y pillarlas en persecuciones de cola y aveces con un " techo " de 10 metros como mucho. Aprovechava la altura para controlar la urraca y el picado era suficiente como para alcanzar la velocidad para hacerce con ella o llevarla al suelo.

Un dia decidi soltarle una urraca en medio de un campo abierto estaba con un compañero y cuando llego en medio del campo a unos 50 metros del coche, me doy cuenta que no llevo la cinta para encintar la urraca y la cerni me daba vueltas como a 15 metros de altura. Rapido saco la urraca y la suelto , la cerni va detras y a unos 50 metros por encima del campo la alcanza, la lleva al suelo le da una pasada vuelve y la pilla en el suelo.
Vamos corriendo, y al llegar la veo tan orgullosa mirandome con su urraca pillada por el cuello, estaba estrangulando y si la urraca ententaba moverse le daba un par de picotazos en la cabeza.
A partir de alli se acavo con las urracas encintadas. Todo suelto y al final llego a cojerlas casi todas.
Havia alguna mas lista que empezaba montar y montar y dejaba la cernicala atras. Eso porque la cerni nunca subio mas de 20 metros.

En caza real solo la probe 3 veces. Una vez accidental saco la caperuza en un campo para que la pajara me de dos tornos y veo que mira al horizonte y sale como un tiro a ras del suelo y en la otra punta super lejos entra en una persecucion de cola tras un colirojo Y LO ALCANZA con este metiendose en el ultimo momento en un matorral y la cerni dando 3 pasadas. Ha sido muy lejos y me recuerdo que un amigo lo primero que dijo cuando la cerni salio del puño y se alejaba con tan mala leche " oye, lleva el emisor o que ? " ...
Luego otras dos veces desde el coche a urracas del campo, y por los pelos se escaparon. Va montando y acercandose poco a poco luego cuando llega mas o menos encima, hace un picado y se escapan por los pelos. Estoy seguro que si sigues con esto llegas a pillarlas sin mas ya que comen por los campos con los cernicalos pasando por encima de sus cabezas cada dos por tres y no se molestan en absoluto.

Lo bueno de los cernicalos es esto que valen poco y puedes experimentar.
En cuanto a las perdices habla con Rafael Rivas yo tambien me acojone cuando me han dicho que hay uno que pillo varias perdices de escape por altaneria con un cernicalo pequeño....

Alberto en cuanto a las tortolas, lo puedes ententar.
Aqui he visto una prima de aplomado casi pillando las tortolas que no se movian mucho. Si sacas un gavilan alli ( lo hemos sacado muchas veces ) se van como tiros, pero con la prima de aplomado simplemente daban vueltas por alli y en una ocasion casi pillo una encima de un poste de luz pasando por su lado y estirando las patas !!! No se mueven mucho, y con los vulgares creo que menos !
Ententa de Empuesta.

Un saludo, animo y Suerte.

[alberto_85]

joder!!! ke wapa la historia goshawkrst !!! ! ahmm lo siento por llamarte de usted XDXD jajaja a decir verdad nos llevamos un año, yo tengo 22, XD y pues muy interesante el entrenamiento ke le iciste a tu prima de cernicalo , cuando tenga la mia lo probare, gracias hombre!!! ahmm una cosa, cuanto te costo tu prima de cernicalo? era trokelada? tu ke recomiendas a la hora de comprar un pollo? ke tipo de crianza?

[el pajaro loco]

gracias x hablarnos d tu cerni y gracias x resolvernos estas dudillas. una pregunta mas .al meterle en estas presiones. tu cenri as dicho q era crianza parental. cuando l obajaste d peso t pio?