Remover conciencias

[Galleta]

Muy buenas noches a todos. El otro día encontré este mensaje que os cito a continuación.

Publicado por Battman en el post "sobre los Harris baratos"

"Mirad, yo soy un novato en el foro, y en esto de la cetreria a nivel "pofesional", hasta ahora solo era admirador, pero ahora tengo la intención de meterme.Pero sin ambergo no soy novato en la cria de animales y menos aun en la plemica de los precios, y como muchos de aqui, por no decir la mayoria, no sufren el curioso paralelismo de mercados que yo sí, voy a exponer con vuestro permiso unas cosas.
La primera es quizá la mas indigna, y la que mas puede desagradar a asegun quien.Yo soy una persona humilde, de familia humilde, no nos morimos de hambre, pero tenemos lo justo para sobrevivir y tener algun minimo capricho, y cuando digo lo justo es que la mitad del año tenemos que andar casi que pidiendo dinero para salir adelante.Como yo MUCHIIIIIIIIIISIMOS españoles.Asi que en este caso, con EN TODOS, me tocan mucho las narices los elitismos.Y sí señores, hay gente a la que le fastidia que cosas antaño caras y selectas se vulgaricen porque antes se sentian dueños y señores, y ahora se tiene que mezclar con "la chusma".El golf es un gran ejemplo de eso, no sé si hay algun aficionado, pero te metes con tu ropa comun en un campo a pegarle a unas bolas por el gusto de provar, porque ahora es barato, o a mirar solo, y ya te estan mirando de reojo o mal.Hace alos eso pasaba con los clubs de tenis, o de fronton, que los "pobres" teniamos que mirar desde fuera, como los pijos jugaban en pistas de ensueño mientras nosotros lo haciamos en la pared de una nave en algun poligono.Todo lo que se vuelve comun, lo que se populariza, se abarata.Como dicen es la ley de la oferta y la demanda, desde el otro extremo del enfoque, el de la cantidad de publico que mueve ese mercado.Los que sois cetreros y criadores de pro, deberias estar contentos, pues no sé que idea teneis desde dentro, pero yo desde fuera, lo que estoy viendo es a una cantidad sorprendente de gente acercarse a este mundo con animos de investigar si ellos serian capaces de disfrutar de una afición tan bonita y tan sana.Es lo que mas me ha sorprendido al acercarme a este mundo, pensar que me encontraria comunidades cerradas y elitistas con 4 gatos y poco mas.Pero me encontré con montones de gente, por toda españa, practicamente n cada pueblo y ciudad, rodeandome incluso (para mi sorpresa, agradable, ya tengo un buen amigo fruto de este acercamiento), y eso es fenomenal y maravilloso.La cosa no es cabrearse o empezar a criticar a quienes ofrecen precios que hacen muy muy asequible esta practica a cualquier persona, sino educar a esas personas que llegan nuevas, LES CUESTE LO QUE LES CUESTE SU PAJARO LEGAL, y repaso de LEGAL, para que ese ave y ese cetrero tengan el mejor futuro posible, y si no, mejor no decir nada.Creo que nadie necesita ya esos consejitos para niños de "lo barato sale carooo", porque yo que llevo años entrando y saliendo del mundo del comercio se y aseguro que eso es MENTIRA, pues muchas veces, mas de las creemos, lo caro es EXACTAMENTE lo mismo que lo barato, solo que con otro nombre, otra marca y dirigido a un publico que precisamente se siente seguro comprando caro, y asociandolo con calidad indiscutible.Para mi es una alegria, un sueño y motivo de sonrisa cada vez que leo que podria comprar un harrys por 350 euros, porque me permite poder comprarle tambien un buen equipamiento, construirle una gran muda, y comprar libros y demas para irme preparando.Lo hace asequible para mi, asequible donde 700 y 1000 no lo serian hasta dentro de quizá decenas de años, o un golpe de suerte en la loteria.Me congratulo y me alegro mucho de que haya una especie FACIL y BARATA de criar, y de que crien como pollos.Y si a algun cetrero de los de medallas le da rabia que lleguemos en manada los novatos atraidos por lo poco que cuesta ahora hacerse con estos pajaros, pues que no nos explique cosas, ni nos ayude, ni resulva nuestras dudas ni nos sirva de maestros.Qué le vamos a hacer?Yo esas actitudes no las entiendo.Y es evidente que la calidad en la crianza de un Harrys o CUALQUIER otro animal esta en la pasión de quien lo cria y su admiración por ese animal y por los propios progenitores de los pollos o cachorros, o crias en general y es de CAJÓN , lo siento a quien le duela en lo alto, pero que entiendan que cuando tiran piedras para abajo , tambien duele aqui, que alguien que tiene la cria como negocio, necesita producción, y no es lo mismo dedicarse a 2 pajaros, que a 8, o 15, o 40.Con que , qué es eso de que comprar caro y a criadores de gran fama y grandes instalaciones es sinonimo de calidad asegurada? Yo no diria tanto.Me fio mas de una persona que cria su primer par de pollos de Harrys, me manda fotos de los pollos cada pocos dias, me deja ir a verlos, o me manda videos, o lo oigo por telefono muerto de admiraciñon por como evolucionan sus pollos, y luego me pide 200 o 300 euros porque lo unico que quieres es quitarselos de encima y compartir su pasión poniendola al alcance de la gente, por lo que realmente a él le ha costado criarlos, que de un GRAN criador de prestigio, que me saca 100 aves al año, que el mio solo es un numero de anilla mas en su lista y que tiene un control minimo sobre la calidad general de sus aves, porque tiene una reputaciñon que mantener, pero que en el fondo, como en todo trabajo, no sabe realmente de que pie cojea exacatamente cada una de sus aves, ni puede permitirse un año decir "mira, no vendo ninguna aunque me vaya a la ruina este año porque no me gusta como vuelan, o como estan", esa persona es victima del mundo empresarial, y necesita si o si sacar rendimiento de sus aves, cosa que el criador "aficionado", no necesita.
Y ahora, antes que me lluevan los capones a diestro y siniestro, hago el paralelismo que he dejado para el final.Como ya dije en mi primer post, mi mundo es el de la psitacidas.Un mundo que os sorprenderia la de paralelismos que tiene con el de la cetreria, en el sentido de la pasión de las personas por sus aves, el inmenso mundo de conocimientos por adquirir, cultivar etc, el tema de la cria y los precios.He sido testigo de peleas SERIAS, amenazas e incluso denuncias de unos criadore a otros, de campañas de desprestigio a base de correos, de mensajes privados y hasta de inventar falsas historias.Y siempre por el mismo motivo, en españa empezaron habiendo 3 o 4 GRANDES CRIADORES de "loros", y ellos suministraban a toda la peninsula y parte de portugal incluso francia.Sus precios eran EXORBITADOS, por un yaco por ejemplo, 1200 euros, o 1400 (cuando ahora si sabes donde ir, un buen criador, de fama y nombre ya no puede cobrarte mas de 800, pero claro, todavia hay sitios donde piden 1400), y los loros criados a mano, sanos, con garantia, solo cosa de unos pocos agraciados.Pero a medida que se pusieron de "moda" y se extendio el amor de mucha gente como yo por estas aves, fueron surjiendo mas criadores, y a la persona que habia pasado sudor y lagrimas para poder ahorrar para tener una pareja, cuando esta pareja criaba, no le salia del moñino vender las crias por 4000 euros, sino que preferian venderlas a un precio REAL a una persona que los amase tanto como ellos, y asi fue la cosa, ahora practicamente salen criadores de multitud de especies de psitacidas, desde agapornis hasta guacamayos, hasta de debajo de las piedras.Y claro, los precios han bajado, y si conoces el mundillo, logras animales de gran calidad y salud perfecta por menos de la mitad de lo que piden las grandes "marcas" vendedores de exoticos...Y lo que estoy viendo que en estu mundo de la cetreria la cosa va igual,Tener un aguila en tu puño es algo muy exotico, digamos que muy exclusivo, pero ahora empieza a ser realmente tan barato, que cualquier hijo de vecino amante de los animales o la caza puede si busca un poco, meterse en este mundo y poner un pajaro en su puño.Lo que pase a partir de ese momento, es fruto de LA PREPARACION, LAS GANAS, LOS CONOCIMIENTOS, EL DUENDE Y LA SUERTE, y creo que casi nunca, o no necesariamente, del precio del pajaro.Hay una cosa que si he aprendido en estos primeros dias por los foros, parece que es tan cierto que un gran pajaro puede hacer bueno hasta al peor de los cetreros, como que un gran cetrero puede hacer bueno a cualquier pajaro, con lo que estoy con los compañeros de mas arriba en que precio del ave igual a fiabilidad y calidad, es una ecuación no necesariamente verdadera, y al reves, pues tampoco.Lo siento por todos los que ven peligrar sus ingresos extra cuando ven multitud de mensajes de gente que puso dos jaulas con 4 harrys en un cobertizo y le han sacado 4 pollos y los vende a 300 euros, cuando piensan que ellos deben ofrecerlos a 700, o esos eran sus planes, comprendo que se tiren como perros de presa a destrozar a esos vendedores, a desprestigiarlos, a decir nonono, caca, lo mio es mejor.Pero eso, amigos, compañeros todos, sinceramente es mentira.Lo es cuando compramos televisores, frigorificos, cadenas de sonido, coches, ropa, comida, y todo.Es mentira que algo muy caro sea muy bueno y algo barato muy malo.Lo cierto es que a veces lo barato sale caro,es cierto.Pero leed bien la frase A VECES, muchas veces lo barato sale igual de bueno mejor que lo caro, y lo que cabrea y crea plemica, es que el que es caro y sabe por qué lo es, no ve otra salida que desprestigiar al que tiene unos precios mas "humanos".Entiendo que un ave extraordinariamente dificil de conseguir cueste 1000 o 10 000 euros.Igual que un guacamayo azul cuesta eso, entre 10 000 y 12 000 euros, pero tambien entiendo que tienen que haber pajaros de 200, 300 o incluso menos, cuando surgen especies que crian muuuuy facil, que son muuuuuy resistentes, y que aprenden rapido.La vida es asi, y no hay mas que tomarlo como viene.El que venda sus harrys a 1000 euros, tendra que demostrar Y MUCHO por qué ese pajaro vale 1000, y el que decida venderlos a 300 tendrá que demostrar que el pajaro no ha estado abandonado, y que está sano y tiene tanta proyección como cualquier otro.
Como me dijo en un mail privado cuando me decidí a comprar mi loro soñado por muchos años el que posiblemente es el mejor criador de este pais, y que no me extrañaria nada que tambien sea aficionado a esto (Eduarzo Alzola, por si lo conoceis) hace años, la mayor razon de que vendan un pajaro a 1400 euros en vez de a 600, es que si hay gente que paga 1400, porque dejar de ganar 800 euros? y por eso se intentaba convencer a los criadores amateurs de que cobrasen sus pajaros mas caros, es decir, no se podia justificar ni desprestigiar esos precios en realidad, porque se demostraba muchas veces que los pajaros eran muchisms veces mejores, porque habian tenido una cria mas cercana y dedicada que los de una gran granja, lo que se intentaba desde las altas esferas del sector es alimentar la ambición de esos criadores desinteresados que vendian sus aves a precios que entendian que eran realmente razonables, para no tener ellos que ver mermado su negocio.)"

Con este punto de partida, en primer lugar tengo que decir AMEN a todos y cada uno de los puntos que expone y luego, por aqui vendrán los palos, expondré unas apreciaciones mias en las que yo voy un poco más alla. Quede claro desde el principio que este post tiene como unica finalidad tomar el pulso sobre un tema en cierta manera candente y ya está. No se trata de despretisgiar a nadie ni ofender, y por ello ruego a los vehementes que no se dejen ir mucho por la misma porque siempre la expresion escrite tiende a percibirse mas violenta de lo que es en realidad y acabamos tos peleados. En segundo lugar diré que, en todo lo que yo me voy a referir, el referente son los criadores "aficionados", es decir, aquellos que, como el que tiene una pareja de canarios o periquitos, los pone a criar naturalmente y le suena la flauta y ya esta. NO me pronunciaré en nada sobre los criadores profesionales ya que ellos ejerecen una actividad empresarial sobre cuya moralidad me reservo la opinión.

Asentadas estas bases, como ya he dicho antes, en primer lugar quiero romper una lanza por la opinión del compañero, pero tengo que comentarle que, muy a mi pesar, en este mundillo, en lugar de haber pasado lo que en el de los loros (aquello de que al que le costo la pareja inicial 4000 y no le parece bien venderlo a ese precio y lo hace por el que le ha costado realmente criarlos, que es mucho más barato), la reacción parece haber sido la contraria. Es decir, el aficionado que por h o por b ha criado con sus harris destinados a su aficion y no a una explotacion empresarial de cria, ha pensado en justo lo contrario, ¿SI se venden a este precio elevado, por qué voy a perderle yo un dinero que podria ganar al deshacerme de los pajaros? Y asi ha sido, los criadores "aficionados" se subieron al carro de los productores de artículos de lujo (llamesele rapaces) y esta siendo únicamente el exceso de estos criadores que siguen queriendo ganar un dinero con los pollos de sus harris ( que digamos "que copulan por placer y no por trabajo en una explotacion") los que paradojicamente, y gracias a dios, estan haciendo bajar los precios. Ante esto yo me pregunto, ¿es que en este país somos tan "miserables" que tiene que meterse el mercado en todo aquello que sea susceptible de tener un valor por su escasez?¿No podría la gente que cria simplemente recuperar lo que le ha costado sacar el bicho adelante? Máxime si se tiene en cuenta que en esos aficionados tener un harris, y echarlos a criar tb, es un hobbie no? Es exactamente igual, como decia antes, que quien tiene una pareja de canarios o de hamsters, que se supone que los pone a criar por el gusto de verlos y de presenciar un ciclo natural, pero no creo que en su mente este el venderlos y sacarse unas pelas extra más alla de lo que el estime que le ha costado criarlos, si es que cobra por ellos. Aquí muchos diran que es que claro, que hay mucho trabajo ahi, que hay que limpiar las mudas, echarles de comer, etc, pero es que eso precisamente es el hobbie y se supone que eso debe gustarle a la persona y que disfruta con ello y no hay que conceptuarlo como un coste de produccion como hace la gente para justificar un mayor precio. Si estar pendiente de los pajaros, alimentarlos, limpiarlos... es algo que le pesa a alguien, lo mejor que puede hacer es dejarlo, porque se ve que no esta disfrutando de su afición. En mi experiencia personal yo no he criado rapaces, pero si que he criado otros pajaros y he cultivado ciertas plantas exoticas que conllevan un alto coste en dedicación, tiempo, instalaciones y productos específicos, pero luego, si las he vendido, únicamente he tenido en cuenta el recuperar lo que me ha costado, pero no en sacarle nada ni intentar compensar el trabajo, porque, precisamente, ese trabajo y esa dedicación es lo que a mi me apasionaba y me llenaba de ese hobbie ¿Es que yo soy un bicho raro o que?¿o es que yo tenia que haber cobrado mas por cojones?

Si esto se hiciera así, imaginad el bajon que darian los precios de cualquier pajaro criado por aficionados y lo que se abriria el mundo de la cetreria con la consiguiente adquisición de peso social para exigir otras regulaciones mucho mejores, cotos para todos, etc que tendrian forzosamente que ser concedidos por las administraciones ante esta avalancha social. Una pega que muchos pondrán es que claro, asi cualquiera podria tener un pajaro y que acabarían sueltos por ahi o malviviendo a base de jamon york. Ante esto solo puedo decir dos cosas. Una, que creo que solo demandarían pajaros gente con cierto interés en ellos. Por ejemplo de entre mis amigos, aunque fueran regalando pajaros por ahi, ninguno los cojeria. Y supongo que como el caso de ellos, todo el mundo tendra unos pocos de amigos asi, o sea que no es tanto el peligro de que haya una invasion de gente que sin tener ni idea les de por comprarse uno al ser muy baratos. Efectivamente habra algunos de esos y algunos pajaros acabarian en una jaula o comiendo jamon, pero eso, teniendo en cuenta los miles de niños que se mueren al dia en Africa (que nos da exactemente igual) y que el pajaro en cuestión tiene el mismo valor ecológico que una mesita de noche del IKEA, es un mal menor comparado con ese aumento de peso social tan beneficioso para la cetreria y esa mayor accesibilidad PARA TODOS a un pajaro(pensar otra cosa creo que es ser mas papistas que el papa y entonces nuestro sitio no seria este sino ecologistas en acción).

Hay otros que dicen que es que sólo le sacan a los pollos para pagar el coto o para la alimentación del año, para pagarse el hobbi vaya. Ante ello yo me pregunto ¿por que tiene nadie que pagarte un hobbie si es tuyo? Precisamente una caracteristica de los mismos es que no son remunerados y, en la mayoria de los casos, cuestan un buen dinerito. Por tanto si no se usara este razonamiento tampoco habria sentido en cobrar mas por los pajaros y mucho mejor para los iniciados.

Pues bien, asi es como yo lo veo. Obviamente no se realmente cuanto cuesta sacar una pollada de rapaces, y por ello no he hablado de cantidades, pero alguien podría poner los costes exactos de lo que cuesta y asi podría juzgarse mejor ese beneficio razonable del que muchos hablan. La transparencia es la madre de toda valoracion.

En fin, esta es mi "utopia cetrera" en la que cualquiera que quisiera entrar en este mundo podria hacerlo con el ave que quisiera y en el que se podria dejar el gran dineral para equipo, telemetrida y esas cosas en las que no existen productores "aficionados" que se dediquen a fabricar receptores por hobbie jejeje y que permitirían adaptar a esos mercados el mismo razonamiento.

Por último, conociendo la pasta de la que estamos hechas las personas, parece un poco mas "utopico" la aplicación de esta utopia y por ello, para conseguir al menos presionar a la baja los precios para acercarnos al objetivo planteado, animo a los nuevos adquirentes a no conformarse con los precios que se dan, sino a pensar en ofrecer siempre menos de lo que estan dispuestos a pagar. No hay que dejarse llevar por las ansias de tener un pajaro y mirar por el bien de todos. Si hacemos esto TODOS, los precios bajaran con certeza matematica, pero claro siempre habra esquiroles y personas con una baja tolerancia a la frustacion (que se dice "tesnicamente" en el ámbito psicologico) que quieren un pajaro AHORA porque pueden pagarlo aunque cueste mas de lo que vale y claro, asi nos luce el pelo.

Pues nada, ya esta, disculpad el ladrillo, pero es que estar en Alemania un sabado por la noche solo e investigando aburre mucho y a uno le da por ponerse a dar vueltas al coco jejeje. No obstante hay muchas personas que estan opinando asi, como queda demostrado en los cada vez mas abundantes mensajes que protestan por el precio excesivo que se le ponen a ciertos pajaros y que tanta polemica crean en el post de compra venta.

Ahora a participar todos, pero con opiniones por favor, no con insultos.

[goshawkrst]

No creo que tienes razon en eso de que si los pajaros fueran barratos, solo los cojeria la gente con interes en ellos.
Mira por el foro de compra venta, veras unos ejemplos que por 50 - 100 asquerosos euros son capaces de enfrentarse a los criadores de cernicalos vulgares. En el ejemplo que sale por alli, un criador vendiendo los cernicalos a 270 - 300 euros, y unos personajes queriendo que bajen a 200 euros por cojones y indispuestos a pagar ni 50 euros mas.

Eso que es ? Una persona realmente interesada en cetreria ???
Que pasa si a ese pajaro le pasaria algo ? Va a negociar con el veterinario cuando le pide 50 - 100 euros o mas ? O va a dejar el pajaro tirado ?

Los precios de los harris bajaran sin duda, pero de aqui a regalar pajaros por alli o a venderlos en el precio que te costo criarlos... no lo creo. Pero mira lo bueno, estos precios al final funcionan como un Filtro, solo los mas interesados en tener un pajaro y practicar este deporte ( que al final no es nada barrato ), podran pasar, los demas ya se encontraran otros hobbies menos costosos, por el bien de la imagen de este deporte y no ultimo por el bien de las proprias aves.

Un criador dijo una cosa que realmente me gusto. Prefiero regalar el cernicalo a una persona de confianza, que bajarlo de precio y venderlo a tal persona...

Solo mi opinion.

[Galleta]

Gracias por tu opinion.

[Amazoonia]

Hola buenas pues a ver.... yo no estoy ni a favor ni en contra de nada de esto.Lo que si quiero decir es que cada persona tiene un mundo,una situacion(ya sea economica ,social etc) y con esto me refiero a que nadie piense decir esa rapaz es muy buena porque la venden en 1000 € o viceversa esa es muy mala porque vale 300€.Pienso que en los que lo venden baratos hay mas factores que influyen en el precio del ave,lo mismo es una de las mejores y por cuestiones economicas o malas rachas tiene que ponerlas baratas,puede darse el caso de que tenga una pareja le crien y no disponga d espacios adecuados para mantenerlas alli mucho tiempo etc etc etc.En fin lo unico q se y que esta claro es que cada uno le ponga el precio q le de la gana quien quiera compre y quien no ,no compre pero nunca desprestigiar para bien o mal.Espero haberme explicado bien .Un saludo a todos.y ser weeeeenoss.xao

[Sirio]

Se ve, Galleta, que en efecto, desde Alemania le das mucho al coco. Pides opinión y yo te voy a dar la mía de pe a pa: Primero, en efecto tu escrito es un ladrillo que no creo que nadie haya leído integramente, porque lo que solemos hacer, aquí y en todas partes, es resumirlo cada cual a su manera, es decir, dejando trozos sin leer, que además pueden ser los más interesanes. Para evitar esto, es normalmente el que lo escribe, el que tiene la responsabilidad de comprimirlo en espacios razonables. Así que si quieres que te entiendan, déjate entender. Y, por Dios, no tomes esto como una crítica, que ya me conozco el percal.
Sobre el tema en cuestión, los precios de los pájaros, es este un mercado joven aún y no regulado por ninguna mafia, que da, eso sí, algún bandazo porque hay criadores profesionales y criadores que no lo son. También existe una gran juventud entre los compradores nuevos, que buscan "el chollo". Suelen ser gente con pocos medios económicos que utilizan estos foros para sus compras y les gusta promover un regateo, a veces, bochornoso. Los pájaros tienen los precios que tienen y un "no profesional" de la cría puede regalarles, si quiere, pero un profesional debe mirar (por el bien de todos), que los precios sean estables y adecuados. Y para ello hay unos parámetros como en todo mercado: Primeramente la demanda, segundo la facilidad del propio proceso de cría, tercero la calidad del ejemplar criado, cuarto, los riesgos económicos que el proceso de cría conlleva. Lógicamente los profesionales de la cría, tienen unas inversiones que amortizar, un personal al que pagar, un mantenimiento que costear y un beneficio propio y para reservas que es necesario que tengan. Todo ello lleva a los precios a que estén como están y el mercado deberá moverse al ritmo de estas variables. Y nunca, nunca, nunca deberá hacerlo a impulso de los compradores con medios económicos insuficientes ni a impulso de los criadores esporádicos o no profesionales.
Es decir que lo que deben hacer los criadores esporádicos es ceñir sus precios a lo que hay en el mercado y si lo quiren regalar, que lo hagan fuera de estos foros, a nivel particular, o por mensajes privados.
Luego están las excepciones, por ejemplo, si alguien comienza a criar con una especie nueva, que tiene tirón. Es totalmente ilógico (y sería de idiotas), que pudiendo ganar 500, se conforme con 100. En ningún mercado pasa eso, así que si ese Eduardo Alzola, al que nombras, lo hiciera, pues eso, es que le faltaba un tornillo o le sobraba el dinero.
Por último,para no extenderme más que tu, dejar clara mi opinión de que la fijación de los precios por profesionales de la cria beneficia la estabilidad del sector, pues la valoración de los pájaros es muy importante a los efectos de responsabilidades, seguros, la propia cría y la estimación del patrimonio, dejando a parte siempre otros parámetros más subjetivos en los que no conviene entrar.

[rrgaona]

Galleta veo que te ciñes mucho a la economia.
En tus variables para llegar a un precio razonable te faltan parametros.
Un poner que dicen por mi pueblo:

La cria dura entre 2 y 5 meses segun las especies mas utilizadas. El resto del año se guardan en una cajita?¿ Y vuelven a salir sin ningun tipo de gasto presta para la cria?¿

El terreno donde estan las instalaciones y que se le roba a la parienta con el riesgo que esto conlleva, tambien es gratis? Esto si no somos mas negociantes que el de Zara y es terreno que dejamos de tener en alquiler.

El trabajo que se emplea diariamente durante la cria es parecido a lo que te cuento arriba. Durante el resto del año ya no se da golpe?¿ Las mudas se limpian solas?¿ Los bebederos?¿

Y que conste que no soy criador, pertenezco al grupo de aficionados. Regalo pajaros, mas de los que vendo. Pero una cosa no quita lo otro. Que cada cual VENDA SUS PAJAROS como le de la gana o lo que le permita el mercado. QUe hay gente que engaña? En todos los ordenes de la vida existen personas asi. Lo mejor es no dejarse engañar. Para eso tenemos que poner de nuestra parte. En todos los negocios existen gente asi.

Perdona mi ironia. Pero es que muchas veces, es la mejor forma de explicar las cosas.

[ramses]

1ºBueno en principio GALLETA creo que no estas removiendo mas que tu propia conciencia,pues estas insistiendo en lo mismo que en post anteriores.

2ºDespues estoy totalmente de acuerdo con SIRIO; ese ladrillo no creo que lo lea nadie, mas bien no es un ladrillo es LA MURALLA CHINA.

3ºSi este señor no tiene ni para poder pasar el mes ,creo que hacer cetreria no se lo va a poner mucho mejor.(ECONOMICAMENTE porque en satisfacciones seguro que si)

4ºLo de menos es el gasto inicial o sea el pajaro, hay muchos factores mas que no te voy a repetir pues ya lo sabes de sobra.

5ºA mi me gustaria tener un AUDI pero como no gano mas que para un SEAT PANDA pues me aguanto(Y ESO QUE SOY ALBAÑIL ;NO COMO BATTAM QUE HA ESTUDIADO INGENIERIA)

Y para terminar DIGO lo de siempre ,si no puedes no te metas .pero no por eso debes desistir ,solo es ahorrar algo ,que seguro que si se puede(dejar de fumar ,dejar de tomar cañas en el bar con los amigos,EN VEZ DE COMPRARTE UN LEVIS .UNAS NIKE ,UNAS RAIBAN,te vas al mercadillo y te ahorras el 80 %)vaya lo que yo tuve que hacer para tener mis pajaros,y nunca he regateado a nadie ,creo que cuando un pajaro lo vale o se paga o no te quedas con el,que hay otros que lo regalan ,pues muy bien pero hoy la vida no esta para regalar ,PARA ESO ESTAN LOS REYES MAGOS,

SALUDOS A TODOS

[goshawkrst]

Rafa, aver si me regalas un Yankee cuando me pasa el calenton de los grandes halcones.
Porque yo tambien son uno de esos frikis que pagan prestamos al banco para tener unos pajaros

[Alcaudon real]

Amigo Galleta, a pesar de los tiempos y de la "carestía" de las aves, se ha dado una situación propicia para que los novatos entren en tromba a la cetrería lo cual es bueno o malo. En foros como este comienzan a abundar los post del tipo, "..tengo un cernicalo y quisiera que me dijesen como hacer que vuele al puño, al señuelo, como se cría..." Esta secuencia de primero tengo el ave y luego me empapo de lo mínimo de como cuidarla lo permite un amplio mercado de aves "baratas", porque 250 euros por un cernícalo (poco más de 40.000 de las antiguas pesetas) es algo tirado. Vale menos que un perro, un gato e incluso una iguana. Mira, te voy a contar la realidad de hace unos años. Tenías que entablar amistad con un cetrero con experiencia, servirle de escudero, apuntarte a una sociedad de cetrería y con un poco de suerte en un par de años te dejaban un cernícalo si habías demostrado cualificación y contabas con el aval de algún cetrero. Si triunfabas bien, pero si tenías un poco de mala suerte es posible que fuese el fulgurante fin de tu carrera cetrera. De todas formas, después de ese cernícalo, la posibilidad de ascender a un azor o un halcón era dificultosa y lennta (otros 2-3 años, si no eras relegado ante el amigismo de los "repartidores"). Y con tan poco tenías que mantener la afición. Hoy soy un pringao y tengo 300 euros y puedo tener un cernícalo y por 400 un cerni americano o un harris, y sin tener que demostrar nada a nadie ni siquiera leer un libro. No te quejes galleta, posiblemente los precios bajen o peor aún las aves se regalen (que parece que es tu ideal), pero cuando esto ocurra las aves se regalaran en círculos tan cerrados y elitistas de superamigos que los novatos o simplemente cetreros desconocidos no podrán hacerse con un ave ni aunque les sobren los euros. Estamos en una sociedad de consumo y el poder comprar una cosa significa que está al alcance de cualquiera, o ¿acaso no disponemos de coche, ordenador, movil, play (algunos) y mínimo 10 eurillos el fin de semana? Pero eso sí, cuando lo que se vende es el trabajo de los demás....Hazme caso Galleta, eres un aforturnado por ser novato en la era de la cría masiva en cautividad.
Un saludo

[Sirio]

Totalmente de acuerdo.

[Esquegla]

Hola a todos y buenas noches, cuando empecé, como dice alcaudón real, ingresando en una sociedad cetrera (excesivamente elitista y secretista), pagando unas cuotas, y tras algún tiempo en la misma y conociendo bien el berengenal donde me metía ( y donde se metían mis padres) decidimos comprar un cernicalo.Tras muchas largas y promesas, aunque seguiamos pagando las cuotas, el cernicalo no llegaba (vendria desde inglaterra), pero siendo familia humilde, el cernicalo no llegó. Viendo el percal cambié de sociedad, más cercana y humana, y pude adquirir el cernicalo.

Después de muchos años me alegra que este mundo no sea tan elitista, y gente con no tanto dinero pueda adquirir sus pájaros, ¿ acaso por tener dinero y ser caprichoso se puede jugar con la vida de una rapaz ? He visto niños de papá destrozar aves sin recibir reprimenda alguna por sus actos. No creo que ese tipo de seres tengan más derechos que una persona humilde, con afición y pasión, que trabajan y sacamos el dinero a estirones allá donde lo halla para poder avanzar en este mundo.

Según mi opinión los vendedores deberían exigir algún dato que acredite a la persona como cualificada para adquirir alguna rapaz, indistintamente del precio. Pero a día de hoy el examen de carné de cetrero queda lejano en algunas comunidades, pero creo sería un buen comienzo para elegir quien entra en la cetreria de la mano de un ave sin ser su cartera la tarjeta de visita

[PINGARDA]

yo pieso que los precios deben de ser "caros"( o su precio), si no todo el mundo tendria uno y no es por que todo el mundo tengo uno sino que despues pasa como con los perros, que cuando llegan vacaciones ¿que hacemos con el perro? lo abandonamos ,casualmente no son ninguno de los que valen mas 500 € (por decir algo) los que dejan tirao en la carretera ,sino los que me regalo la amiga aficionada que ama los animales., y que cuando se me pone el primer problema pues fuera perrito y pista. Imaginate que me aburro del harris, peregrino ,cernicalo.... que hago ,lo suelto y ya esta? Ya te digo yo que si te costara 1000€ no lo soltabas o como bien dice gosht cuando le pase algo al pajaro , te vas a gastar la pasta en veterinarios especializados (en Badajoz no hay centros especializados si le pas algo al pajaro lo tengo que llevar a la universidad de Caceres o enviarlo a Madrid).
Esto es solo ( o deveria serlo ) para los que realmente estan dispuestos a gastarse dinero , tiempo ganas , bronca con la mujer , etc... y no para el que por aficion momentanea ( no se como se puede asegurar una que una cosa te encanta si no la has practicado nunca.)
Para mis pajaros tube que alquilar un piso y quedarme casi sin salir medio año hasta poder juntar las perras necesaria y ahora bien estoy mas agusto que un arbusto.
Asi que hay que pensar las cosas bastante bien, porque al final si le pones o te ponen valor no le das valor.


Un saludo.


P.D: Para jugar al golf te exigen polo y pantalones de pinza , pero solo por que es lo mas comodo y ESTA PROHIBIDO SALIR A JUGAR SI NO ESTAS FEDERADO O SIMPLEMENTE TIRAR BOLAS , un bolazo a mas de 300 km\h te mata fijo.

[jorgesr]

Hola!

Dejando a un lado la cuestión de si los pájaros son baratos o caros, ya que esto es siempre relativo (depende de los ingresos de cada uno), no creo ver relación alguna entre precio de un animal y buenos cuidados. Estoy seguro que hay gente que tiene los pájaros en malas condiciones y los ha pagado al mismo precio que el que los tiene super bien cuidados. Yo la única relación que veo con buenos cuidados es la motivación y pasión por la cetrería. Si una persona disfruta viendo volar a su pájaro todos los días y se marca metas (ya sea de caza o de altura) con su pájaro lo tendrá bien cuidado,porque quiere conseguir dichas metas, pero si el esfuerzo de salir a volar no le compensa con la satisfación que recibe al hacerlo terminará por abandonar el pájaro en una muda o en un rincón del jardín, haciéndole cada vez menos caso. Da igual que se haya gastado 200 euros que 1000.

En las perreras hay perros de raza, no de esos que te regalan, sino perros que valen 1000 euros. El esfuerzo de pagar por un animal se le olvida pronto a la gente cuando se da cuenta de que sus cuidados son más complicados de lo que creían.

Un saludo.

[battman]

No creo que tienes razon en eso de que si los pajaros fueran barratos, solo los cojeria la gente con interes en ellos.
Mira por el foro de compra venta, veras unos ejemplos que por 50 - 100 asquerosos euros son capaces de enfrentarse a los criadores de cernicalos vulgares. En el ejemplo que sale por alli, un criador vendiendo los cernicalos a 270 - 300 euros, y unos personajes queriendo que bajen a 200 euros por cojones y indispuestos a pagar ni 50 euros mas.

Eso que es ? Una persona realmente interesada en cetreria ???
Que pasa si a ese pajaro le pasaria algo ? Va a negociar con el veterinario cuando le pide 50 - 100 euros o mas ? O va a dejar el pajaro tirado ?

Los precios de los harris bajaran sin duda, pero de aqui a regalar pajaros por alli o a venderlos en el precio que te costo criarlos... no lo creo. Pero mira lo bueno, estos precios al final funcionan como un Filtro, solo los mas interesados en tener un pajaro y practicar este deporte ( que al final no es nada barrato ), podran pasar, los demas ya se encontraran otros hobbies menos costosos, por el bien de la imagen de este deporte y no ultimo por el bien de las proprias aves.

Un criador dijo una cosa que realmente me gusto. Prefiero regalar el cernicalo a una persona de confianza, que bajarlo de precio y venderlo a tal persona...

Solo mi opinion.

Hombre compañero, en el mismo tema de los harris baratos tu defendias que habian quien se pasaba de listo pidiendo precio por ellos, y que veias logico y bien que bajasen, no?
Yo no estoy de acuerdo con parte de lo que has dicho,pero digo en parte, porque al final un poco te contradices , o al menos, desde mi punto de vista, pues aunque aqui el compañero me ha tomado como referente para empezar este hilo, yo no estoy excatamente en su posicion, sino mas bien en la tuya, en la de FACILITAR LAS COSAS a la gente que SE VE o se sabe que va en serio, y despues, pues si el filtro es, "le pido 10 000 euros a este,que sabe dios que hara con el pajaro, asi si no le interesa dice que no" vaya, pero si dice si, se lo vendes ejh??? Entonces quien es mas garrulo, el que lo compra y lo va a meter en una jaula para fardar, o el mendrugo que lo vende proque le dan 10 000 euros? Esque vamos.
Luego, perdoname, me ha sonado desagradablemente elitista eso de "por la imagen de este deporte", como sí dije yo, esa pegatina se la puedes poner al golf, el tennis, el paddle, los paseos en yate, etc etc etc, yo te digo puaj a esa frase
Imagen? que imagen? imagen para quien? Porque para los que amamos la naturaleza , la caza y los depredadores, sean o no aves de presa, la imagen de vosotros con nosotros es de heroes, y de gente que tiene mucha suerte de poder tener el dinero para dedicarse a esto, los contactos, el sitio, etc etc.Pero para la gente comun, la imagen que teneis es de unos frikis que no veas, medio agarrulados y atrapados enmedio de un campo de trigo recien cortado.Como dijo una amiga mia cuando le enseñé ilusionado la imagen de un harris para decirle que me encantaria poder tener uno "uf, que bicho mas feo, y mira cuanta caca detras".
Entonces, de que hablas? Filtros? pues no se que filtros, Yo creo que el compañero se pasa con lo de que los pajaros sean al coste de producción, no es eso hombre, pero tu te vas al otro extremo, al de sangrar al que quiera comprarse uno, asi si no tiene para un todoterreno, 4 perros de raza, un coto de renombre , 8 mudas de acero de 10x10, un bmw, y materiales de cuero de piel de canguro pijo de australia, que se joda y se dedique a las chapas, no?
Lee lo que has dicho, porque leyendote en el hilo de los harris baratos, no me esperaba esto de ti, igual me confundi y entendi mas lo que decias, y solo estabas siendo ironico.Juraria que defendias los precios baratos, mas ajustados a la realidad de cada pajaro.
Lo siento si me paso un poco, pero esque me ha dolido de verdad eso de "por el bien de la imagen de este deporte", y "si no pueden pagarse esta aficion que se busquen otra", solo te ha faltado añadir "..... pobres".
Igual un dia conoces a alguien como yo, y te da asco a ti mismo haber escrito eso, o ves las cosas de otro modo.Habemos quienes tenemos medios para tener a un ave en condiciones geniales, y estamos dispuestos a hacer lo que sea si aparece una urgencia con respecto a salud del ave o de cualquier otro animal que tengamos, y sin que eso nos cueste dinero extra, puesa ya está en nuestros gastos cotidianos, y sin embargo, de lo que no disponemos o logramos disponer, es del dinero libre de otras ataduras para poder coger un pajaro que nos gustaria tener, en vez de empezar por un cernicalo porque es lo mas pequeño y barato, cuando quizá ni te guste la especie, ni te atraiga la cetreria con ese pajaro, o ni si adapte a tu terreno, presas que querrias hacer, o modalidad que quieres practicar....Piensa que en esa situacion habemos muchos, yo que crio animales de granja, conejos, pollos, gallinas, patos, tortolas, y que tambien he tenido palomas, codornices etc y que siempre tengo y he tenido mascotas, no me gastaria mucho en darle de comer en condiciones a un ave de estas.Pero como bien dicen, si alguien me cobrase por un harris que le ha costado criar 100 euros, 150, y ganase un buen beneficio de 50, en vez de pedirme 700, yo podria ahorrar para comprar equipo de calidad, y un ave.Pero si lo que se quiere es como tu has sugerido y yo dije "que no entre la chusma, esos pobretones sin pedigree", pues entonces genial, yo como tengo dos dedos de frente, no voy a dejar que nadie me estafe, si otro que no tenga ni idea de animales, ni de cria, ni de nada de nada pero si dinero, esta dispuesto a pagar mucho mas por un ave que realmente no cuesta eso producir, ni de coña,. pues nada, ahi te quedes tú con tu gente de alto postin y tu imagen de emperador del siglo 14.
Que yo voy a seguir leyendo y soñando con la cetreria, y si un dia puedo , en cuanto pueda, alcanzar el ave que me gusta, pienso dar el salto, y hacerlo mejor que nadie si se tercia, mejor que tu incluso, aunque tu tengas pedigree, y yo "deba dedicarme a aficiones mas baratas".
Saludos.

[goshawkrst]

Battman, escribes unos mensajes enormes, que por lo menos yo los miro entre lineas.
Se ve que de poco te enterras.

Si estoy completamente de acuerdo que bajen los precios a los harris, porque un torzuelo por 700 euros ( o mas ) y una hembra en 1000 euros ( o mas ) me parece una barbaridad.
Pero cuando digo que bajen no me refiero a pajaros por 200 euros o menos, con la cantidad de harris que hay hoy en dia, si llegaran tan bajo, los encontraras en todas las tiendas de animales vendiendose como mascotas. Otra barbaridad.

Igual pasa con los cernicalos.
Antes de vender a una persona como el usuario MJCERNI ( por ponerte un ejemplo ), prefiero cortarle la anilla y soltar el cernicalo, porque sin duda por 150 euros o 200 como mucho, ese pajaro en manos de esa persona acavara muy mal.
La cetreria es una pasion, si te interesa, te sacrificas y sigues adelante.
Pero si esperas todo en un plato, mejor apuntate al club de ping-pong o encuentrate otro hobby, Por el bien del Pajaro.

Saludos, si alguno se sentira ofendido con mi forma de ver las cosas, es lo que hay, no voy a perdir perdon por eso.
Ultimamente la critica es la unica forma de expresarte, rodeado de tanta tonteria.

[battman]

Se ve, Galleta, que en efecto, desde Alemania le das mucho al coco. Pides opinión y yo te voy a dar la mía de pe a pa: Primero, en efecto tu escrito es un ladrillo que no creo que nadie haya leído integramente, porque lo que solemos hacer, aquí y en todas partes, es resumirlo cada cual a su manera, es decir, dejando trozos sin leer, que además pueden ser los más interesanes. Para evitar esto, es normalmente el que lo escribe, el que tiene la responsabilidad de comprimirlo en espacios razonables. Así que si quieres que te entiendan, déjate entender. Y, por Dios, no tomes esto como una crítica, que ya me conozco el percal.
Sobre el tema en cuestión, los precios de los pájaros, es este un mercado joven aún y no regulado por ninguna mafia, que da, eso sí, algún bandazo porque hay criadores profesionales y criadores que no lo son. También existe una gran juventud entre los compradores nuevos, que buscan "el chollo". Suelen ser gente con pocos medios económicos que utilizan estos foros para sus compras y les gusta promover un regateo, a veces, bochornoso. Los pájaros tienen los precios que tienen y un "no profesional" de la cría puede regalarles, si quiere, pero un profesional debe mirar (por el bien de todos), que los precios sean estables y adecuados. Y para ello hay unos parámetros como en todo mercado: Primeramente la demanda, segundo la facilidad del propio proceso de cría, tercero la calidad del ejemplar criado, cuarto, los riesgos económicos que el proceso de cría conlleva. Lógicamente los profesionales de la cría, tienen unas inversiones que amortizar, un personal al que pagar, un mantenimiento que costear y un beneficio propio y para reservas que es necesario que tengan. Todo ello lleva a los precios a que estén como están y el mercado deberá moverse al ritmo de estas variables. Y nunca, nunca, nunca deberá hacerlo a impulso de los compradores con medios económicos insuficientes ni a impulso de los criadores esporádicos o no profesionales.
Es decir que lo que deben hacer los criadores esporádicos es ceñir sus precios a lo que hay en el mercado y si lo quiren regalar, que lo hagan fuera de estos foros, a nivel particular, o por mensajes privados.
Luego están las excepciones, por ejemplo, si alguien comienza a criar con una especie nueva, que tiene tirón. Es totalmente ilógico (y sería de idiotas), que pudiendo ganar 500, se conforme con 100. En ningún mercado pasa eso, así que si ese Eduardo Alzola, al que nombras, lo hiciera, pues eso, es que le faltaba un tornillo o le sobraba el dinero.
Por último,para no extenderme más que tu, dejar clara mi opinión de que la fijación de los precios por profesionales de la cria beneficia la estabilidad del sector, pues la valoración de los pájaros es muy importante a los efectos de responsabilidades, seguros, la propia cría y la estimación del patrimonio, dejando a parte siempre otros parámetros más subjetivos en los que no conviene entrar.

Pues dos de dos, amigo, de nuevo me siento despreciado, ahora mas si cabe.Yo si me leo los ladrillos, enteros.Tengo por costumbre prestar toda mi atencion a la gente que desea hablar conmigo, sea cual sea su nivel o su relación conmigo.Directamente no entro a ponerle punto y coma a cada cosa que has dicho, pero si señalo algunas.Una, cobra lo que te de la gana, yo te garantizo que el dia que tenga aves propias, que eso es cuestion solo de tiempo, aunque tenga que ser cuando me jubile dentro de 40 años, y como he hecho y hago con todos los animales que he criado y crio POR PLACER Y AMOR, no pienso sangrar a nadie.Y podré no hacerlo, porque como bien dices, yo no veo en esto un jugoso negocio, sino una pasion ancestral.Vamos, tantos golpecitos de cetrero que se dan algunos en el pecho, y las cosas que sueltan, pues si echaran a la cara a quienes escribieron la historia de la cetreria, trampeando, y desde la humildad de sus vidas en el campo, que no solo era de reyes la cetreria, igual os escupian a la cara.Poque los "criadores profesionales" son necesarios, pero el mercado lo han inventado ellos, la cetreria antigua esa de la que hablais que hay que proteger, mas bien diria yo que se basaba en el trueque, en compartir aficion, etc etc.
Posiblemente, con los precios que hay ahora que estos pajaros solo se pueden tener comprandolos (que no hay mafias, JÁ, donde hay dinero siempre hay mafia, a veces los mas mafiosos son los que menos lo parecen), muchos de esos grandes cetreros de leyenda de nuestro pais no habrian podido volar ni una gallina, eh.
Venga.
Por supuesto que hay un mercado, y que tiene unos precios, y que estan regulados por unos canones, pero, y ahora nombre a DON EDUARDO ALZOLA, porque no se le puede nombrar de otra manera, y ni idea tienes de a quien nombres, esta de tu lado, digamos, el es criador profesional de aves, uno de los mas importantes de este pais, esta en malaga me parece, no se exactamente en que pueblo o ciudad, y vive solo de eso, cria principalmente psitacidas, pero tambien todo tipo de aves exoticas, y me imagino por donde vivie y por su amor a las aves, que tambien debe gustarle la cetreria, quizá no.Pero vamos, que ya mal,porque ninguneas a alguien que igual te sacaria los colores.Y nunca he dicho yo ni ha dicho el que haya que cobrar a 600 cosas que en el mercado valen 1400, sino lo contrario, que el me explicaba que se cobran 1400 porque hay gente dispuesta a pagarlos, y que por eso el y todos los criadores profesionales, cobraban los precios que cobraban, aunque uno a uno, criar a uno de esos pajaros no le costase ni 100 euros, o 200, o los que sean.Son ejemplos.
Sigo, si hubieras leido algo, habrias visto que YO NO SOY el que ha empezado este post, a mi se me ha puesto como ejemplo por cosas que dije en otro post en otro tema, y luego el compañero, al dinal, ha añadido su opinion.Pero claro, como no sabe explicarse y es tan pesado y tan denso (que mal eh? por eso Cervantes era tan inutil mira que tirarse toas esas paginas con el quijote, cuando lo podria haber explicado en 3), pues no has podido leerlo y ver que era una persona citando a otra, y no yo, ya que a mi me has aludido directamente con lo de Eduardo y alguna cosa mas.
Veo lo mismo que vi, precios abusivos, mucho MUCHO elitismo, pero que curiosamente, desaparece cuando ponen delante un buen fajo de billetes, y ya no importa si el que paga sabe o no cetreria o que va a hacer con el pajaro.Que a lo mejor es un manirota sobrado que lo que quieres es disecarla para colgarla en el cabecero de su casa de marbella, pero como os suelta lo que se pida, pues nada, bienvenido sea, porque claro, con esa clase y ese poderio seguro que le da buena imagen a este deporte de reyes (y de pueblo llano, de toda la vida).Nadie, o al menos yo, esta diciendo que los pajaros haya que regalarlos por dios, lo que si digo esque hay precios exagerados, que no se justifican CON ALGUNAS ESPECIES y que, lo que tu ves como bueno (hay que bien, no esta regulado y no hay mafia) , yo lo veo como malo (porque como lo dices tu, por mafia solo puedo entender que la asoacion de consumidores metiera mano, obligara a entregar cuentas de gastos, y resolviera que cobrar 1000 euros por cierto pajaro a lo mejor es una estafa, como lo es cobrar 1000 por una tele de plasma, que aunque sea de plasma, no vale para ver tdt).Y en esas esta la cosa, y por eso sigo pensando que hay reacciones tan picadas cada vez que alguien cuestiona los precios, o ofrece pajaros mas baratos que el precio de mercado, porque muchos veis, o ven su pequeño negocio secreto y bollante amenazado, imagina, que de repente se corre la voz que criar pajaros de estos da mucho dinero y que se venden bien y rapido, imagina que cualquier con casa en el campo o un trozo de terreno pone jaulas, se trae unas cuantas de importacion o como pueda y se lia a criar, por criar, y luego a vender por vender.Imagina que de pronto se exigiese pedigrii con estas aves, y que para cobrar x dinero no sobrase con decir que esque un aguila vale eso, sino con demostrar que ese aguila lleva en las venas sangre de generaciones campeonas y grandes cazadoras, en vez de venir de padres capturados de un nido en no se donde no se cuanto que a lo mejor en su vida han volado libres siquiera.
Que bonito es imaginar, y que bonito es escupir desde arriba.Ah, yo soy joven, y me gustaria ser cetrero, pero desde luego no me siento inferior, ni por ser joven, ni por investigar a ver si existen precios que pueda pagar, ni por no poder ir al mismo coto que tú.Y si quieres ponme en tu lista negra, y asi nunca me vendes un ave, aunque te pague 10 veces lo que valga, eh?
Venga, hasta la vista y un saludo para todos.

[battman]

1ºBueno en principio GALLETA creo que no estas removiendo mas que tu propia conciencia,pues estas insistiendo en lo mismo que en post anteriores.

2ºDespues estoy totalmente de acuerdo con SIRIO; ese ladrillo no creo que lo lea nadie, mas bien no es un ladrillo es LA MURALLA CHINA.

3ºSi este señor no tiene ni para poder pasar el mes ,creo que hacer cetreria no se lo va a poner mucho mejor.(ECONOMICAMENTE porque en satisfacciones seguro que si)

4ºLo de menos es el gasto inicial o sea el pajaro, hay muchos factores mas que no te voy a repetir pues ya lo sabes de sobra.

5ºA mi me gustaria tener un AUDI pero como no gano mas que para un SEAT PANDA pues me aguanto(Y ESO QUE SOY ALBAÑIL ;NO COMO BATTAM QUE HA ESTUDIADO INGENIERIA)

Y para terminar DIGO lo de siempre ,si no puedes no te metas .pero no por eso debes desistir ,solo es ahorrar algo ,que seguro que si se puede(dejar de fumar ,dejar de tomar cañas en el bar con los amigos,EN VEZ DE COMPRARTE UN LEVIS .UNAS NIKE ,UNAS RAIBAN,te vas al mercadillo y te ahorras el 80 %)vaya lo que yo tuve que hacer para tener mis pajaros,y nunca he regateado a nadie ,creo que cuando un pajaro lo vale o se paga o no te quedas con el,que hay otros que lo regalan ,pues muy bien pero hoy la vida no esta para regalar ,PARA ESO ESTAN LOS REYES MAGOS,

SALUDOS A TODOS

Anda quye anda, Galleta, galleta la que te voy a dar cuando te coja, jajajaj, la de amigos que me estas propiciando con citarme tio.A ver, de nuevo por alusiones y despreciones.Ni para llegar a final de mes estamos todos los españoles, y yo lo primero que haré si puedo empezar a practicar la cetreria activa y dejar de mirarla desde la barrera, es recnunciar a otras muchas cosas, pero eso de toda la vida, porque siempre ha gustado cazar como he podido, me he criado en el campo rodeado de animales, y si tengo una pasion en la vida, esa son los animales, y de entre ellos, los depredadores, y entre ellos, fascinacion por los tigres y por ciertas aves rapaces.Como un tigre no puedo tener, tengo un gato, y como no puedo comprarme ahora mismo una rapaz , la que a mi me serviria por el terreno en que puedo cazar sin que me suponga mas gasto, pues me voy al campo y miro a los gavilanes posados en lo alto de los cables o la ramita mas alta de cada arbol.O a los cernicalos revoloteando, o lo que pueda, y cuando no, leo en internet, miro libros, videos etc.Y mira, os digo una cosa ya, a este foro me apunte despues de leer varios dias fascinado y muerto de ganas de formar parte, ahora algunos estais haciendo que me autentico asco, y hasta que me sienta fuera de lugar, y no por la cetreria, sino por ciertas formas que veo.Yo no soy ingeniero guapo, yo estoy ESTUDIANDO ingenieria geologia, con mucho esfuerzo, ayudando en casa a mis padres, con una madre jubilada y un padre jornalero, porque antes se podida vivir del campo, pero ahora solo los terratenientes, (siempre las putas clases, que asco) pueden vivir de la tierra, los agricultores tradicionales se han tenido que buscar la vida como han podido, porque tener 20 taullas de tierra no vale para nada.Asi que si tu eres albañil, y tienes una nomina, ya tienes mas que yo, que solo puedo trabajar en temporadas, y que estoy sacando la carrera como puedo, y me voy a tirar mas años que matusalem.Si tengo derecho o no, tiempo o no, dinero o no, para dedicarme a una u otra aficion, es algo que decidiré YO, en ningun caso tu ni nadie me va a decir que si soy pobre no coma langosta.Yo en el tema de los harris baratos (maldita la hora) solo expresé mi opinión sobre lo que veia como recien llegado, y lo que veia era a unos cuantos repartiendose un pastel muy jugoso, y temerosos de que otros foraneos vieran el pastel y se pusieran a querer comerselo.Me parece normal, asi te lo digo sin saberlo, que, no sé, un aguila real cueste 10 000 euros, o lo que cueste.Pero si leo en españa, en inglaterra, en sudamerica, a gente diciendo que hay una especie como es el harris, que pones un macho y una hembra juntos y te crian fijo, y que hay tanta gente criandolos, pues que lo correcto es que se cobre menos por ellos, y no mantengan los precios de cuando eran aves especiales, pues se engaña al comprador que presupone que criar en cautividad un animal tan especial es dificilisimo y requiere unos grandes conocimientos, cuando la realidad no es asi.No deberia escribir mas, porque como es muy largo y se te cansa la vista, no lo vas a leer, pero en fin, sigo.Y que no se empeice a verter basura como "buah, esos harrichuchos de 350 euros, eso no vale, comprale solo al que tenga logo y salga en paginas amarillas, que valen 700 pero son harris superiores (que sigo buscando la subespecie, y chico, no la encuentro (si, lo se superior va en el nombre cientifico, pero no lo dijeron refiriendose a eso, sino como intentando diferenciar entre especie, como si los baratos fueran de otra raza distinta)).
Y en fin, no hablo mas porque para que, me habeis fastidiado la tarde tios.Yo seré pobre pero soy honrado, mas que muchos de los que venden y crian los pajaros, fijo, por cierto, no tengo mucho, pero lo que tengo lo suelo compartir con gusto, y la verdad, será por eso que no salimos de pobres, por no tener le mente retorcida de usurero, y pedir dinero hasta por el aire.Respecto a la dedicacion etc, esos puntos que citaba otro compañero como si fuera el fin del mundo, pues mira, cuando tu saques las TONELADAS de estiercol de conejo que saco yo de la grana que mi padre tiene POR PURO AMOR A CRIAR ESOS ANIMALES, vienes y hablamos de si los pobres podemos o no dedicarle esfuerzo y tiempo a tener los animales en condiciones, y ah, por los conejos no se si le pagan 2,50 o 3 euros, no le suelen pagar 700 o mil, a pesar de que un saco de pienso de calidad cueste 14 euros el menos famoso, y se coman en 4 dias.Cuando puede y le sale bien saca para pagar el pienso y poder continuar disffrutando de su granja de conejos,que ha sido el sueño de mi padre desde que de joven trabajo en una de esas enormes, y el la reprodujo hace muchos años en pequeñito.Cuando le van mejor, pues hasta se saca su beneficio para hacerle apaños al coche, regalar algo a la familia, o pagarse sus cosas.Cuando no , y se le mueren porque el veterinario la caga y le dice que una inyección es para algo que no es (que alguna vez nos ha pasado), pues se jode, salva los que puede, y vuelve a empezar, porque es su pasión, porque lo lleva haciendo 46 o 47 años, poque es un hombre de campo, cazador, agricultor , ganadero.Yo no se la vida que me espera a mi, pero si de mi suerte depende que tenga categoria o derecho a ser o no, tal o cual cosa, o pertener o no a tal o cual grupo, para mi esos grupos direcamente son basura, y ni me intresa ni pierdo nada en pertecer.En la cetreria, como en todo, hay gente de todas clases y para todo, gente buena y comprensiba, y inutiles que se creen que son el enviado de dios, o algo asi, que que disfrutan sacando las cosas de quicio para echarse una risa con los amigotes de franquicia a costa de los lerdos novatos.
Saludos, y Galleta tio, deja de hacerme amigos por favor, porque yo no se morderme la lengua y mira, a este paso voy a tener que pedirle consejo y enseñanzas cuando tenga pajaro a felix rodriguez de la fuente, de rodillas delante de su tumba.

[the_king_of_the_sky]

no hagais respuestas tan largas que estoy no hay kien lo lea..........

[battman]

Amigo Galleta, a pesar de los tiempos y de la "carestía" de las aves, se ha dado una situación propicia para que los novatos entren en tromba a la cetrería lo cual es bueno o malo. En foros como este comienzan a abundar los post del tipo, "..tengo un cernicalo y quisiera que me dijesen como hacer que vuele al puño, al señuelo, como se cría..." Esta secuencia de primero tengo el ave y luego me empapo de lo mínimo de como cuidarla lo permite un amplio mercado de aves "baratas", porque 250 euros por un cernícalo (poco más de 40.000 de las antiguas pesetas) es algo tirado. Vale menos que un perro, un gato e incluso una iguana. Mira, te voy a contar la realidad de hace unos años. Tenías que entablar amistad con un cetrero con experiencia, servirle de escudero, apuntarte a una sociedad de cetrería y con un poco de suerte en un par de años te dejaban un cernícalo si habías demostrado cualificación y contabas con el aval de algún cetrero. Si triunfabas bien, pero si tenías un poco de mala suerte es posible que fuese el fulgurante fin de tu carrera cetrera. De todas formas, después de ese cernícalo, la posibilidad de ascender a un azor o un halcón era dificultosa y lennta (otros 2-3 años, si no eras relegado ante el amigismo de los "repartidores"). Y con tan poco tenías que mantener la afición. Hoy soy un pringao y tengo 300 euros y puedo tener un cernícalo y por 400 un cerni americano o un harris, y sin tener que demostrar nada a nadie ni siquiera leer un libro. No te quejes galleta, posiblemente los precios bajen o peor aún las aves se regalen (que parece que es tu ideal), pero cuando esto ocurra las aves se regalaran en círculos tan cerrados y elitistas de superamigos que los novatos o simplemente cetreros desconocidos no podrán hacerse con un ave ni aunque les sobren los euros. Estamos en una sociedad de consumo y el poder comprar una cosa significa que está al alcance de cualquiera, o ¿acaso no disponemos de coche, ordenador, movil, play (algunos) y mínimo 10 eurillos el fin de semana? Pero eso sí, cuando lo que se vende es el trabajo de los demás....Hazme caso Galleta, eres un aforturnado por ser novato en la era de la cría masiva en cautividad.
Un saludo

AMEN, estoy totalmente de acuerdo con esto.Hay maneras y maneras de decir las cosas.Y cojo.... que yo no he visto a nadie hablar de regalar las aves, al menos yo no lo h sugerido en nigun momento, pero si ya no estamos en ese momento tan digno de cetreria cerrara y para cetreros, si en un mundo donde esos que antes eran tan especiales, ahora solo ves dolares cuando miran sus pajaros, y les importa un navo quien se lo lleva su tiene lleno el bolsillo, pues entonces hay que regularlo y aplicarle las normas de todo mercado.Y vender una cosa muy por encima de su coste de producción , es un robo, y si no vas y se lo preguntas a los agricultores como mi padre, a ver que te dicen.Yo no hablo de regalar, hablo de que si hay mercado, y va a poder comprar todo dios, pues que sea un mercado logico, porque como lo planetan otros que tienen interses y que estos temas les tocan las narices porque se sienten aludidos , su alguien esta dispuesto a pagarte 10 000 por un ave, debe ser que la ama, y supongo que ese es el momento secreto en que se vendedor que tanto defiende los rpecios altos si o si, le dice al comprador "hijo mio, has pasado la prueba, llevate tu aguila gratis".No?
Esque vamos...
Totalmente de acuerdo con lo que dices compañero, yo voy por mi camino, agradezco los apollos y las ayudas, y presto atencion mil a quien me enseña, a los que me menosprecian o me intentan catalogar, pues, sinceramente, por uno me entra y por otro me sale.Como pensé cuanto tenia 14 años, "es solo cuestion de tiempo, algun dia yo podré disfrutar de eso" si ese dia es ahora, tendré mucha fortuna, sino, será mas adelante.A lo mejor prefiero que ir detras de quien sea un maestro y me ceda un ave cuando crea que lo merezco, como dices que era antaño, que darle dinero a un usurero que lo tome sin mirarme a la cara, aunque lo tenga y desee el pajaro.Saludos.

[battman]

Battman, escribes unos mensajes enormes, que por lo menos yo los miro entre lineas.
Se ve que de poco te enterras.

Si estoy completamente de acuerdo que bajen los precios a los harris, porque un torzuelo por 700 euros ( o mas ) y una hembra en 1000 euros ( o mas ) me parece una barbaridad.
Pero cuando digo que bajen no me refiero a pajaros por 200 euros o menos, con la cantidad de harris que hay hoy en dia, si llegaran tan bajo, los encontraras en todas las tiendas de animales vendiendose como mascotas. Otra barbaridad.

Igual pasa con los cernicalos.
Antes de vender a una persona como el usuario MJCERNI ( por ponerte un ejemplo ), prefiero cortarle la anilla y soltar el cernicalo, porque sin duda por 150 euros o 200 como mucho, ese pajaro en manos de esa persona acavara muy mal.
La cetreria es una pasion, si te interesa, te sacrificas y sigues adelante.
Pero si esperas todo en un plato, mejor apuntate al club de ping-pong o encuentrate otro hobby, Por el bien del Pajaro.

Saludos, si alguno se sentira ofendido con mi forma de ver las cosas, es lo que hay, no voy a perdir perdon por eso.
Ultimamente la critica es la unica forma de expresarte, rodeado de tanta tonteria.

Es una pena que no me conozcas.Estoy de acuerdo al 100% con lo que has dicho esta vez.Luego como antes, me desprecias sin conocerme ni haberte enterado TU de que va el tema, porque lees entre lineas, dime, cuando lees libros de cetreria te los lees tambien entre lineas? O tu ya lo sabes todo?Si en mi avatar estuviese mi foto con un aguila real , o una arpia en el puño y escribiese 500 paginas contando mis experiencias, las leerias entre lineas, o letra por letra interesado?Me lees entre lineas porque escribo mucho, o porque para ti soy un don nadie que no sabes de donde ha salido y no entiendes que mierdas dice o quiere?A mi me has ofendido particularmente, queriendo o sin querer, despreciandome sin querer entenderme, ni intentarlo, y ademas hablandome en una direccion por la que yo no voy, que como te digo, estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho.Como no me conoces, haces mal en juzgarme, a mi o a cualquiera.Si quisiese venderia mi amazonas, que me lo comprarian en 5 minutos por 900 o 1000 euros, incluso mas si subo los videos de lo que le enseñado a hacer a lo largo de estos años al youtube para que lo vean los compradores, y me compro un peregerino, luego lo suelto en el campo, le pego dos tiros de cartuchera y lo te lo devuelvo con una flor en el pecho.Pero no lo vendo porque lo amo.No lo dejo, tranquilo, hayan los malentendidos que hayan, y digas lo que digas tu o quien sea, ni he pedido nada a nadie.A mi me gusta la cetreria de toda la vida, cuando he visto exibiciones, y recientemente cuando por primera vez pude salir al campo con un cetrero y un harris.Tu no sabes nada de mi, no tienes ni puñetera idea.Ojalá dentro de muchos años, nos veamos en algun certamen, y vengas a felicitarme por el vuelo de mi pajaro, te diré que si quieres uno de sus pollos son 50 000 euros, o quizá te pida un millon, asi pongo filtro.
Y perdona el tono, pero como acabas diciendo que te da lo mismo ofender que no, pues mira, a mi contigo tres cuartos igual, y eso que estoy de acuerdo contigo.
Y Galleta, te pediria que si puedes borres este mensaje, porque me estan tomando por el pito de sereno gente que ni conozco ni me interesa conocer, a otros que han sido mas comedidos y comprensivos, pues muchas gracias.Yo sé que siempre habrá gente dispuesta a enseñar y ayudar al que tenga pasión, y a animar y apoyar y aconsejar, en vez de echar a patadas.Prefiero mil veces deberle un favor a un amigo, que estar en paz con un don nadie por ponerle 4 perras de mierda en la mano.