alguien que me pueda echar una mano

[isidoro]

aver si alguien me puede echar una mano con un torzuelo de harris de este año estoy intetando meterlo al conejo pero el jodio no los quiere ni a la de tres a la pluma perfecto escapes de perdiz paloma codorniz bien pero al conejo lo e probado subirlo de peso bajarlo meterle el conejo entre las patas conejos pequeños medianos grandes todos de campo y nada de nada los ve y sale a la tira en sentido contrario .
el pajaro es criado por los padres tiene cuatro meses su peso en gordo 750 y biene de mravilla al puño lo ebajado asta 640 volandolo y asi entra de maravilla y arrasa con la pluma pero al conejo ni mirarlo lo e puesto en 633 y nada aver si alguien tiene algun remedi por que lo quiero para conejo gracias

[mangel]

Se me han contado, hay que bajarlo de peso como bien haces, y ponerle un conejo talla pequeña para empezar con un pequeño corte en las orejas para que sangre y así el pájaro asimile CONEJO=COMIDA. Igual es algo drástico pero se ve que a veces funciona. Por cierto si la cosa no va ese conejo hay que sacrificarlo pues no es plan de que sufra inecesariamente.

Saludos

[JAIME MEXICO]

He visto rapaces que incluso les tienen miedo en esos inicios. Digamos que es normal, no conocen que es eso con pelo y orejas que corre sobre el piso, nunca antes lo habían visto, pueden pensar que podría ser peligroso atacarlo, no saben que se puede comer, mucho menos imaginarán su sabor.

Con tu ave tienes ventajas al contarnos que trabaja bien la pluma. Ahi podrá notar que su instinto como cazador está en su lugar y eso te debe motivar, lo ùnico que necesitas es paciencia y ser constante. Tienes que enseñarle esas primeras lecciones.

A los amigos que tienen estos problemas les aconsejo que piensen en lo que sucede en vida silvestre, que piensen de que manera tienen las rapaces sus primeras lecciones por parte de sus padres, como reconocen lo que es una presa. Eso es exactamente lo que nos toca hacer.

Lo primero es que reconozca que el conejo es alimento. Cuando los Harris alimentan a sus pollos en el nido, les llevan conejos recién cazados. Los padres los desgarran enfrente de ellos, les dan pequeños trozos. Los pollos observan la acción, a centímetros está el cuerpo de la presa, ven el color del pelo, pueden distinguir las formas de las patas, su tamaño, mirarán la estructura de la cabeza e incluso podrán reconocer la textura del pelo mientras saborean los bocados que sus padres les ofrecen.

Este proceso es continuo, casi diario, parte de una rutina normal. Los pollos aprenden como está compuesto el menú, el conejo, la liebre, las aves y los reptiles, entre otros platillos más.

La lección dos comienza con las técnicas de caza. Cuando logran apenas salir del nido para dar sus primeros vuelos, los Harris acompañan a los padres. Imagina todo lo que podrán ver.
Estarán nerviosos, fascinados, absortos, impresionados por las técnicas que los padres les enseñan diariamente tras las persecusiones de las presas. Podrán ver las barridas a las liebres, los picados sobre los conejos, las patadas y revolcones que pueden presentarse tras una captura, la forma de someter mejor a una presa, la manera de terminar con la agonia de un conejo entre las garras, de una liebre que ya se enredó entre las plumas.

Este proceso también es diario. El aprendizaje es sólido. Aún así, en sus primeros intentos cometerán errores, hasta que lleguen los éxitos consistentes.

Relato este proceso para que te asumas como tutor de tu Harris. Tienes que enseñarle todo esto con paciencia, con mesura. Comienza por mostrarle un conejo sacrificado, que se cebe en el. Pueden ser dos o tres para luego entrar con uno vivo, quizà un escape no tan complicado. Lleva a tu ave bien musculada y con un buen temple en este primer intento. Observa su conducta, registra todo en la bitácora en caso de que requieras ajustar algo. El temple en estos momentos es algo crucial. El hambre en su nivel detonará su instinto.
Trato de que la impaciencia desaparezca en ti, haz la tarea del tutor y enseñale todo con calma. Grandes horas de diversión y adrenalina te esperan con tu Harris.

El conejo es de las presas que más gustan a las rapaces. No te desalientes, paso a paso.

Hace un tiempo dejé en otro post unas notas, a ver si puedes recuperarlas, están en el siguiente mensaje de este foro: viewtopic.php?f=2&t=8050&hilit=


Espero que te sean de utilidad.
Saludos desde México

[JAIME MEXICO]

...este es el texto que te comentaba.
En esa ocasión un amigo preguntaba sobre la introducción de raleas.
En el caso de los conejos es similar, pero te subrayo, el sabor para las rapaces es único y lo codician mucho.


Va el texto que dirigí a este amigo hace algún tiempo.......................................................

Necesitaría ver al menos a tu rapaz en foto con alguna referencia comparativa, solo por mera curiosidad ya que de acuerdo a tus observaciones, el ave se encuentra en una excelente condición física, remontar a las copas y ejercitarse con los verticales al ritmo en que lo señalas son indicadores irrefutables de su buen estado de salud.

Lo más seguro es que se trate de la variedad unicinctus unicinctus. Por una curiosa herencia de la valiosa bibliografía en cetrería con la que actualmente contamos nos hemos acostumbrado a decir LOS HARRIS PERUANOS, amén de los maravillosos aportes de los amigos de Perú.Ahora tendremos que incorporar el término LOS HARRIS VENEZOLANOS, PERUANOS y todos los que comparten aquella zona de latinoamerica, ya que son los mismos.

Lo que planteas sobre la actitud de tu Harris no es nada atípico. Me explico. El potencial del Harris está determinado por tu constancia, por la manera en que te involucras, por la apetencia que puedas desatar en él...y por su paladar.

He visto como amigos cetreros han logrado hacer a hembras y machos de Harris estupendos cazadores de gorriones (Passer domesticus), su diminuto tamaño no es impedimento de nada. Creo que toda la estrategia que has intentado para que cace las tortolitas ha sido la adecuada: escapes que no estén asociados a ti, constancia, persistencia...ha sido cebado como dictan los cánones.

Qué sucede para que no se consolide su disposición para cazarlos con denodado interés como a ti te gustaría?...

Respondo a esto por la experiencia que he tenido al pasar por situaciones parecidas... O bien ha logrado interpretar la diferencia entre una presa silvestre y un escape premeditado o la tortolita no es platilloo preferido en su menú.

LENGUAJE CORPORAL, GESTICULACIONES DEL CETRERO

A veces subestimamos la inteligencia de nuestras aves, pero yo estoy convencido que tienen estudiados cada uno de nuestros movimientos, conocen nuestro lenguaje corporal, saben cada una de nuestras intenciones.

Esos son detalles que no debemos pasar por alto, recordemos que son animales altamente evolucionados. De hecho debemos aprovechar estas situaciones para consolidar la comunicación que sostenemos con nuestras aves. Cada palabra que pronunciamos, cada sonido que emitimos, cada fonema que dirijamos a nuestras aves debe tener una intención y un sentido...suena exagerado? Todos hemos visto como se trabajan a los perros en su entrenamiento, es la misma lógica.

Son aspectos poco tocados, poco abordados, en los que es necesario que se trabaje. Son herramientas sumamente valiosas en el entrenamiento y en la propia jornada cinegética. Alguna vez han notado como las rapaces reconocen la posición de MUESTRA de los perros? Subrayo, no todo es LÚA y BASTÓN en el condicionamiento psicológico, Pavlov ya disertó profundamente sobre eso.

Una temporada tuve la oportunidad de cazar con mi hembra de Harris en compañia de un perro criollo, un perro cazador nato...sin ninguna instrucción básica, solo se guiaba con el olfato y una vez que ubicaba al conejo se limitaba a ladrar mientras perseguía a los conejos. A mi Harris le bastó salir dos veces con ese cánido para saber en que momento había sido localizada una presa; remontaba, seguía al perro, cuando las condiciones lo permitían le daba alcance y clavaba sobre el conejo. Mi Harris aprendió así que el perro también daba LA GRITA.

Esos son algunos aspectos que puedo mencionarles. Ejerciten con sus aves esos detalles, enriquezcan su interrelación con palabras, con gestos, con sonidos, más de uno de sus amigos aprovecharán la ocasión para preguntarles SI TANTA PLÁTICA CON SU RAPAZ significa alguna perversión obscena, pero los resultados son lógicos y corroborables.

Por otro lado, si observas que tu Harris le falta decisión, medita si se debe a que en realidad prefiere otro sabor...
He visto a algunos amigos cebar hasta el cansancio sobre Garzas y ver a sus Harris sumamente indiferentes ante una parvada que resultaría platillo seguro. Saben discriminar en gustos y apetencias. Es válido, a los humanos nos sucede a menudo.

ADEMAS, LO PRINCIPAL, toma en cuenta que tu Harris es capaz de discernir si el ave que somete a persecusión será presa fácil o no. Su experiencia se lo dicta, lo puede distinguir con facilidad desde el primer momento de su huida, al ver la forma de batir sus alas. En fracciones de segundo es capaz de ejercer su criterio; su carácter cinegético selectivo las hace cazar prioritariamente a las enfermas o débiles, las saben reconocer perfectamente.

Toma estos párrafos como apuntes espontáneos que surgen luego de leer tus dudas, espero que en algo te sirva.

Les dejo aquí una foto de hace un par de días con el TOCAYO del Perdiguero de Max, también de nombre Duende. Este Duende Mexicano, machito de Harris, se vuelve loco con los Zanates (Quiscalus mexicanus)...Está cazando toda la semana y me deleita cada mañana antes de llegar a mi oficina.

Curiosamente a las "Güeras" (Garzas) les hace el feo, a pesar de que ya ha capturado varias. A eso me refiero con la capacidad de su paladar para discriminar.

[kaulo]

primero un raton luego un conejillo de indias luego conejo por ultimo liebre salu2

[isidoro]

bien sigo todos vuestros consejos ya os contare como me fue gracias

[athaualpa]

buenas, yo estoy deacuerdo con jaime mexico me parece que lo que tienes que hacer es demostrarle que el conejo es alimento,el tajo en la oreja puede ser util, tambien puedes probar atarle un buen pedazo de la comida que le des a diario sobre su lomo,o mismo como a dicho jaime cebarlo sobre uno muerto para que lo reconozca como alimento.
la paciencia y comprender al ave lo es todo.
suerte con tu torzuelo!!!!

[isidoro]

hoy lo e tenia bien templado y con ganas de caza coji un gazapo y le di un corte para que viera la sangre se lo puse entre las patas le dio un manotazo lo trabo por la cabeza y se quedo mirandolo durante varios minutos como agarrotado le puse su carnada preferida sobre el gazapo y siguio trabado como si nada el gazapo hizo un movimiento lo solto el gazapo par un lado y el par a el otro y puedo asegurar que esta en un peso ideal de caza que en ese peso ha escapes de palomas y perdices ba como un rrayo incluso mas subuido de peso pero nada seguire intentando y paciencia aver que pasa sigo al pie de la letra tus consejos de jaime y todos los que me dan gracias a todos ustedes

[JAIME MEXICO]

Ok. Me hubiera gustado que el conejo hubiera estado muerto. Trata las primeras veces con unos que hayan sido sacrificados para que le des confianza.
Ánimo

[isidoro]

hola a jaime esta mañana le eche un gazapo con un corte detras de lass orejas se lo puse entre las patas y volvio hacer lo mismo trabarlo y qudarese quieto pero sin interes de matarlo trascurridounos minutos se lo sacrifique y se lo volvi aponer entre las patas y de mometo se enzarzo con el cr3o que fue al ver que no havia señales de lucha por parte dl gazapo que opinas ?.
te pongo una fotillo para que lo veas

[isidoro]

hola a jaime esta mañana le eche un gazapo con un corte detras de lass orejas se lo puse entre las patas y volvio hacer lo mismo trabarlo y qudarese quieto pero sin interes de matarlo trascurridounos minutos se lo sacrifique y se lo volvi aponer entre las patas y de mometo se enzarzo con el cr3o que fue al ver que no havia señales de lucha por parte dl gazapo que opinas ?.
te pongo una fotillo para que lo veas

[Magpie]

Ponlo un día bajito de peso. Cuando trabe el conejo mátaselo y abreselo en canal debajo de él que vea sangre y coma jugosito ( no esperes a que él juegue con el conejo pues se cansará) Deja que se infle hasta que no pueda más aunque tenga que estar dos días parado. Que tenga en su mente que conejo = banquete.
Y es importante eso que te digo de que se lo abras en canal, no le dejes jugar, que vea que NO ES UN JUEGO ES COMIDA jugosa..

[Magpie]

no se lo quites y se lo vuelvas a dar, matalo y abrelo debajo de él. Verás como le gusta sobre todo la zona del higado y corazón..

[isidoro]

hoy estaba bien de peso algo mas bajo de lo normal el tira bien a la paloma y perdiz en 650 hoy estaba en 630 y lo deje comer asta que se sacio espero aver el resultado e con el proximo gazapo saludos

[athaualpa]

buenas isodoro,a mi me parece que no lo tienes que judiar tanto con el conejo poniendolo y sacandolo de entre sus patas,lo unico que conseguiras es que le tome miedo o al cazar esperara que se lo entreges muerto,cebalo sobre uno que cuando se lo des ya lo ayas matado sin que te aya visto dejalo rebentar,al siguiente dia lo dejas enayunas y para el proximo dia sal a cazar el conejo que tanto deseas!!!

[athaualpa]

un pregunta por curiosidad no mas, que sub-especie es?

[isidoro]

Parabuteo unicinctus.

[JAIME MEXICO]

hoy estaba bien de peso algo mas bajo de lo normal el tira bien a la paloma y perdiz en 650 hoy estaba en 630 y lo deje comer asta que se sacio espero aver el resultado e con el proximo gazapo saludos

Creo que en este comienzo del proceso encontrarás esa falta de consistencia, es normal.
Coincido con los amigos que te comentan que debes abrir el conejo una vez que lo haya sujetado. Estos primeros intentos es para que sepa que el conejo es alimento. Sigue insistiendo, la aceptación será gradual. Intenta llevalo 10 gramos a bajo para que el temple sea mayor.

Sigo atento a la evolución de tu ave.

[Peuquito]

Isidoro, creo que lo que te recomiendan está perfecto, pero podrías agregar algunos pasos entre medio.
Sin ser un experto, te aconsejo primero tener un conejo abierto en un lugar, y tu llegar con tu ave donde se encuentra el conejo, esta bien templada, y lo lógico es que este vuele al conejo y coma. En la otra sesión, repites lo mismo con el conejo muerto, pero menos abierto, pero que se vea carne, luego con un conejo sin abrir pero muerto (siempre de la misma manera tu llegando con él en el puño hasta donde está el conejo muerto) y abres para que coma, y finalmente un conejo vivo discapacitado y abrir apenas puedas para que coma.
Espero que te sea de utilidad.
Saludos, y suerte

Raúl I.

[isidoro]

muchas gracias por vuestros consejos hoy se ha tirado como un fiera a un connejo muerto en movimiento tirado desde un sedal para que pareciera lo mas natural dentro de lo que cave pero un poquito abierto como usted dice y bien ya os contare el siguiente paso gracias