Gavilaneros.

[juan.altazor.]

He leído algunos documentos, y apuntes sobre el gavilán que han redactado gavilaneros y compañeros del foro.
Muchos me han parecido interesantes,prácticos en cuanto a resolver dudas muy repetidas, entrelazadas, y confusas que se preguntan contínua y repetidamente.
La verdad es que la mayoría de nosotros nos decidimos por este duende cuando creemos que contamos con experiencia, y en realidad, sólo contamos con una formación superficial.
Hay quien dice que el gavilán ( accipiter nisus) será el último pájaro que debamos manejar, en especial los torzuelos, y los ejemplares no improntados. Yo no lo creo así. El gavilán es más que un duende, y es verdad que hay que manejarlo con experiencia, pero en muchos casos debemos introducirnos en algo que es relatívamente nuevo, y que muy posiblemente nos suponga fracasos, o disgustos, pero también satisfacciones.
Desde luego que quien cuente con más experiencia, disfrutará, y en su práctica y teoría contará con un márgen más amplio de comenter menos errores, y de elegir, discurrir, y conseguir exprimir más el potencial de este "enigma emplumado".
Yo soy de los que piensan que este accipiter, por muy experto que sea, y por muchas "persecuciones de planeo que de" , nunca alcanza su potencial al completo a nuestro cargo, y de alguna forma, es este un elemente que da intriga y duración en este arte. Porque somos imperfectos, a veces, disfrutamos más.
No debemos de creer en esa superficialidad, y hemos de confesar nuestras limitaciónes.
Se encuentra dentro de la buena filosofía, y es un pensamiento que a veces nos cuesta razonar. Muchos habríamos sido, si no nos hubieramos creído tempranamente que ya lo éramos.
Alguien tiene algún diario de adiestramiento( con secuencia) de una prima con impronta grupal/ progenitores y hermanos, con presencia del criador?
Alguien a optado por un pupilaje temporal, de un pájaro experto, por falta de tiempo durante x días? Qué incovenientes o malos hábitos ha tomado el pájaro despues del tiempo de ausencia? Algún disgusto por parte de la persona que se ha encargado del pájaro?
( Esta última pregunta es la última opción que hemos de tomar, lo digo por conocer aspectos que suelen ocurrir si no se conoce a la persona a la que se le confía el pájaro,)
Sé que muchos contestaréis que quien se hace cargo de un accipíter, lo hace dedicándole el tiempo que se merece.
Quienes han pasado por ésta situación, que surge espontáneamente, o que tienen prevista?
Saludos.

[juan.altazor.]

Los ánimos de escribir me parece que se encuentran por los suelos.
Seguro que podéis dar vuestra opinión, y aportar cosas a mi, y al foro.
Habrá que preguntar más, y más conciso:
¿ Alguien tiene anotaciones o diarios del trato con los gavilanes improntados durante las dos y sucesivas primeras semanas de contacto, cuando se adquieren del centro de cría, según el método tradicional?
Detalles de cantidad, dos comidas que van en aumento, dósis de huesecillos machacados, administración con la mano, permitir ver pluma sin ingestión,etc.
Alguien ( que no sean ingleses) ha cazado mirlo común (turdus merula), y puede proporcionarnos algunos datos esenciales de esta caza movida,rápida, complicada, en la que has de soltar a la más mínima escucha, o visión de la pieza? Alguien ha caza o ha pretendido cazar zorzales reales ( turdus pilaris) o zorzales charlos ( turdus viscivorus) Que cuenten la belleza y la complicación de estos lances que obligan al pájaro musculado a elevarse en una persecución de cola dirceta rápida, insistente, y dan lugar a unos cambios alares, fintas y tornos de estos accipítridos en la difícil persecución de estos rápidos e insistentes ejemplares.
Saludos, y espero vuestros comentarios.

[juan.altazor.]

Un par de Imágenes animan.
Saludos.

[Oscar Pozas]

joder Juan eres una ametralladora de preguntas, estas pidiendo un curso a distancia de gavilanero????????? ya no quieres azor?????????? quieres correr muxo y te vas a caer.

[Zapo_Harris]

a mi tambien me ubiera gustado un gavilan para empezar, es un pajaro que me encanta, como a ti, los accipiter me encantan
Pero si yo por mucha teoria que tenga, no me compraria un gavilan de 1º pajaro, ya que es mucha atencion, las 24 horas dedicadas a el gavi, luego caza mucha caza
por eso e empezao con un yankee, porque me compro un gavilan y me lo cargo,
y los yankees tambien son unas makinas ee!!!!!!
pero en un futuro me gustariua un gavilan.
Es mi opinion
Por cierto, tienes ya azor?
Un saludo

[juan.altazor.]

Óscar, no pido un curso a distancia, pido opiniones
de gente que cuenta con práctica y teoría, para poder observar los distintos puntos de vista, y a partir de ahí poder decidir y quedarme con los aspectos que crea fundamentales.
El azor no lo he olvidado.
Cada día me levanto con distinto pié.

Zapo_Harris:
¿Cómo estás?
Por supuesto que con un cernícalo americano se puede disfrutar y es un verdadera máquina anatómicamente perfecta. Disfrutarás y ganarás buena formación. Como opinión, válida es.
Sigue por ese camino, vas bien.
Yo soy algo más nervioso, pero de momento es sólo teoría, y complementos para la ampliación de mi base.
Un Saludo.

[Oscar Pozas]

juan llamalo X pero esa informacion que solicitas es un curso a distancia para mi aun que cada pajaro es un mundo y si alguno se decide a contestar lo veras, yo desde luego creo que un gavilan es un pajaro complejo y delicado para muxos yo con la mia no he tenido ni un solo problema,pero todo hay que decirlo esta criada con muxa dedicacion y su imprinting es perfecto, vuela en 215 y sin apretarla muxo ataca todo bixo viviente jajajja.

[Juli Fernández]

Yo estoy de acuerdo en cuanto un gavilán es para gente experta y que pueda dedicarse.Creo que un gavilán no es un ave para un principiante ni para un cetrero que haya hecho pocos pájaros.Desde luego que el que vuela uno queda enganchado como si de una droga se tratara.El feulle que tiene en las salidas.La actitud agresiva y perseguidora en la caza, las maniobras en el aire que parecen imposibles y más cosas hacen que te quedes "endroguinao"...jajajaj Las hembras son más manejables pero los machos son como el cristal de bohémia que es de mirar pero no tocar.Requieren ambos mucha mano y mucha destreza pero en especial los machos.
Para ir bien los gavilanes han de volar/comer dos veces al día.El metabolismo tan acelerado lo requiere y todo lo que no sea eso, es conducir el pájaro a una posible muerte.Ya sé que muchos me van a replicar diciendo que con una vez les va bien...pero una cosa es que a uno le salga bien y la otra que de esta forma el exito de supervivencia sea superior y vaya mejor el sistema.Yo animos al que tenga tiempo y pueda dedicarse a que haga uno porque creo que es el mejor ave de cetrería que hay aunque sus capturas no sea de 3kg como las liebres...jajaja Sin embargo un gavilán cazando lo que sea de urraca para abajo es un as y te hacer perder el sentido viéndolo cazar.Por muchos pájaros que uno haya hecho o tenga un gavilán deja huella siempre.Te emociona en cada lance má que con cualquier otro pájaro.La expectacularidad que tienen en vuelo creo que no la supera ninguno de los otros pájaros que tenemos.

[goshawkrst]

Completamente de acuerdo con Juli Fernandez.

En mi caso solo un apunte, al darle de comer 2 veces al dia, pierdo el control de campo ( el apetito del pajaro no era el mismo y me tocaba soltar paloma o esperar media hora bajo un arbol ).
Al darle 1 vez al dia, el apetito era superior y volaba de maravilla.

Un saludo, sin duda es lo mejor que uno puede tener y sin duda tras volar uno te deja marcado.

[Juli Fernández]

Ya...pero darle dos veces al día no quiere decir que hayas de hacer media gorga en cada toma.Con darle 1/4 o 1/5 de la gorga es suficiente.Necesitan mantener el metabolisto tan acelerado y con eso es suficiente para mantenerlo.Luego a la que lo cazas le das el resto.Yo siempre que he trabajado uno, si vuela por la tarde por la mañana le daba medio pollito y era más que suficiente.A veces 1/4 dependiendo del peso.El tema es que coma un poco para que los jugos gástricos que genera no les afecte.Si no ya sabes a lo que conduce a un papo lleno.A que se empeloten se les fermente y se mueran en un día o día y medio.Hay que evitar correr riesgos y eso empieza con una pauta alimentaria bien reglada.Esto por desgracia es má frecuente de que lo pensamos.Un bloqueo de estómago es lo que les produce esto y la mejor forma de evitarlo es la que he dicho.Lo mantienes siempre operativo y dispuesto.Las averías con menos frecuentes que con el sistema de una sóla toma...jajajjaa

[Pablo Bracamonte]

Estimados compañeros:

Lo que dice Juli Fernandez ahora me cobra mucho sentido. A un amigo gavilanero se le murió el año pasado su gavilán tras una mala digestión con una ceba, trato de lavantarla durante un par de días pero al final no fue posible. Cebaba una vez por jornada tras la caza, como se suele hacer siempre en la cetrería. Y también por aqui he leido en el foro a no sé que compañero le pasó lo mismo con la diferencia que si consiguió sacarlo para adelante trás una semana parado. Epa, un cordial saludo.

[juan.altazor.]

"Todo es una pieza y cada fragmento debe de ser cuidadosamente colocado , ya no con algunos errores, sino con la seguridad, la experiencia, y la idea de perfección aunque sea prácticamete imposible."
El gavilán,una atracción superficial tan fuerte que ciega, que sólo nos llena cuando el pájaro no recibe el trato que merece, y a su vez nos hace reflexionar demasiado tarde.
Tu opinión es aceptada y muy respetable,
La división de la gorga, que se basa principalmente en dos sesiones ( antes de las nueve y después de 17:00h, según Mavrogordato en su libro, A hawk for the bush/, es "muy recomendable". ( anuque se le pueden adjuntar algunas contradicciones ( tiene respuestas), durante determinados periodos, o respuestas, muchos gavilaneros, ( como bluebird, por ejemplo ), se olvidan de tales preocupaciónes, y se concentran en los aspectos que creen más significativos. Mi punto de vista es el siguiente; En el gavilán, bien un torzuelo criado por progenitores, que como bien dices es como el cristal de bohemia, de mirar, anhelar, imaginar, pero no tocar o desde una prima improntada ( recomendable para principiantes), pero no tan principiantes. Este aquílido será un pájaro que requiera la mayor experiencia, tiempo, caza, completa dedicación, y comprensión de la difícil, pero hermosa tarea de comprender su necesidad, nuestros errores, los controles precisos, y su conocimiento.
No hay términos de mejor o peor, Juli Fernández.
"En los tiempos de Muhammad ibn Abí Amir, ésta caza era considerada de poca belleza, más hecha para llenar el morral o el zurrón de carne que el espíritu de hermosura. Se equivocaban sin saber: había emoción, lucha, acrobacia, harmonía, belleza,... como siempre que un ser humano es capaz de transmitirlas al animal con que se emplea."
En el libro " Con los ojos cerrados" se describen unos lances y unas escenas de caza con el gavilán repletas de emoción.Si tengo tiempo reescribiré esas escenas protagonizadas por el gavilán del zenete Sidi Abú Backr Al Quasmi, joven pero experto gavilanero. El autor es Rafael Hernandez Mancha.
________________________
"La belleza nunca es abundante"
El que observa, ve; el que ve, medita; el que medita, aprende...

Pablo,
¿ En que pieza cebaba?
¿Qué cantidad?
¿Qué miembros?
Creo que fué también bluebird, quien me dijo que su hembra había sufrido mala ingestión después de una más que copiosa ceba en avefrías. Estuvo, su ejemplar, retenido, con el calor de la estufa, tratándose de recuperar y tras un márgen no muy amplio recobró su energía, y " el pigmento de tirosina de su mirada"
Oscar.
Tu consejo y opinión se agradece siempre.
Saludos.

Goshawk.
Gracias por la participación.
Espero el curso a distancia...
Saludos, amigos.

[JHJ]

madre mia, que post más pedantito. Pero altazor vamos a ver....tu que quieres? porque anda que no andabas arriba y abajo con el azor....y ahora..a rizar el rizo con el gavilán....el azor se te hace grande claro...y sacarlo a volar...y cazar y el espacio etc etc etc y depender de alguien que tenga coche...porque claro tu no conduces y además que son caros los jodios azores por lo que entonces ahora has pensado en el gavi que es como un azor pero pequeñito.....un gavilán NO es para novatos...y requiere MUCHA PERO MUCHA dedicación quiero decir que cuando salgas del cole...al gavilán al gavilán y al gavilán y al campo y al campo y al campo. Si ya te iba a dar curro un azor un gavilán no digamos.

Además con esos posts kilometrico-filosófico-poéticos....no se que pretendes, si lo que pretendes es quedar por encima del personal....vas de cráneo. Además pero si tú mismo contestas tus propias preguntas!!! para que? para demostrarnos que sabes mucho? mira...el movimiento se demuestra andando.

Lo peor es que con ese afán de sobresalir puedes llegar a aconsejar erróneamente a alguien con consecuencias fatales, sin tener pájaro ni haber manejado un pájaro en tu vida. (bueno creo que una vez te hiciste una foto con un halcón de ariño en el puño por lo que veo en tu perfil)


HUMILDAD JUAN ALTAZOR HUMILDAD. y no hace falta que nos demuestres todo lo que has empollao en los libros que muchos tenemos estudios superiores y nos sabemos muy bien los nombres científicos de los pájaros y sus costumbres porque nos ganamos las lentejas con ello . Y cuando tengas un pájaro (cuando las ranas crien pelo y te dejen tus progenitores) veremos....y si te decides por una rapaz "chunga" para principiantes que dios te pille confesao.



Pues eso...hala....hala. De verdad...si quieres retos los yankees son la caña y tendrás menos posibilidades de estrellarte.

Si a alguien le molesta lo que he escrito lo siento pero es que llevo leyendo a esta persona muuuuuuuucho tiempo y ya me calienta tanta tontería y pedantez.

[lourdes]

siento mucho decir esto pero JHJ tienes razon, Juan la verdad es dura pero es asi.

[Zapo_Harris]

Yo tambien opino igual que JHJ,
y otra cosa a añadir,
si quieres aprender a usar gavilanes, olvidate de tanto post, y sal con algun cetrero con gavilan, asi es como se aprende

[juan.altazor.]

[quote="JHJ"]madre mia, que post más pedantito. Pero altazor vamos a ver....tu que quieres? porque anda que no andabas arriba y abajo con el azor....y ahora..a rizar el rizo con el gavilán....el azor se te hace grande claro...y sacarlo a volar...y cazar y el espacio etc etc etc y depender de alguien que tenga coche...porque claro tu no conduces y además que son caros los jodios azores por lo que entonces ahora has pensado en el gavi que es como un azor pero pequeñito.....un gavilán NO es para novatos...y requiere MUCHA PERO MUCHA dedicación quiero decir que cuando salgas del cole...al gavilán al gavilán y al gavilán y al campo y al campo y al campo. Si ya te iba a dar curro un azor un gavilán no digamos.

Además con esos posts kilometrico-filosófico-poéticos....no se que pretendes, si lo que pretendes es quedar por encima del personal....vas de cráneo. Además pero si tú mismo contestas tus propias preguntas!!! para que? para demostrarnos que sabes mucho? mira...el movimiento se demuestra andando.

Lo peor es que con ese afán de sobresalir puedes llegar a aconsejar erróneamente a alguien con consecuencias fatales, sin tener pájaro ni haber manejado un pájaro en tu vida. (bueno creo que una vez te hiciste una foto con un halcón de ariño en el puño por lo que veo en tu perfil)


HUMILDAD JUAN ALTAZOR HUMILDAD. y no hace falta que nos demuestres todo lo que has empollao en los libros que muchos tenemos estudios superiores y nos sabemos muy bien los nombres científicos de los pájaros y sus costumbres porque nos ganamos las lentejas con ello . Y cuando tengas un pájaro (cuando las ranas crien pelo y te dejen tus progenitores) veremos....y si te decides por una rapaz "chunga" para principiantes que dios te pille confesao.



Mira... sólo decirte que una crítica así me la puedes hacer por privado.
En algún momento crees que me interpretas como pienso yo?
No tengo ningúna gana de discutir, y cada uno aporta lo que piensa.Es posible que para tí mi post sea pedante pero es un post que hay que comprenderlo, no malinterpretarlo.
Lo primero, es que yo no he dicho en ningún momento que vaya a hacerme con un gavilán o con un azor. Sólo busco los consejos las opiniónes, y nada más. Ya he pasado bastante, y sé que he comentido errores, pero por favor...
Sé que muchas veces conozco mis preguntas.Pero si leyeses, pido la opinión. Porque busco el saber.
Te parece que mis posts son pedantes y carecen de humildad? A mi me sale así, y porque a ti o a otros usuarios les parezca un insulto no creo que esté cargado de mala intención, o de querer saber más o quedar por encima.
Con respecto,a..Sí, más pequeño,Menos complicación,etc,etc,etc...
...Qué fácil!....
Estás equivocado, y según e comenzado a leer he visto la malinterpretación.
Si queréis discutirme algo, por favor, os pido que lo hagáis por privado, porque estropeáis los topics, aunque creáis que quien los estropea soy yo y que en realidad lo que hacéis es corregirlos.
Acepto opiniónes, consejos, y demás, pero me duele ver esas críticas tan tajantes ,tan cargadas de malinterpretación..
Es posible que tengáis algo de razón, pero vamos a dejarlo así.
No quiero más" verdades".

[juan.altazor.]

A quien más le molesta y duele es a mi...
Y reconozco que he cometido muchos errores y que los sigo cometiendo.
Todos podemos aportar, a veces se equivocan los que creen que saben más, y en muchos casos es posible que yo sea uno de ellos.
He hecho muchas cosas mal, y reconozco que no debí escribirlas. Me respondisteis y estuve recibiendo privados en contra durante mucho tiempo.
Espero poder hacer algo que no os moleste hasta tal situación.
Pero de verdad que me duele, sobre todo ( ya no por mi no experiencia y demás) si no por el tono y las equivocaciónes que cometéis sin conocerme, y sin las razones más significativas.
Lo siento.
Ya no pido el curso. ... ...
Saludos.

[Zapo_Harris]

llevas algo de razon,
yo antes de comprarme un pajrao taba igual que tu, que si oy quiero un cernicalo, que si mañana prefiero un harris, no mejor un alcotan , no mejor un vulgar para altanear,
..... asi con miles de pajaros

pero al final no me compre lo que me gusta, me compre lo que mejor se adapta a mi, un harris no, porque no tengo coto, y un azor menos, un vulgar es precioso pero yo quiero cazar!!!, un gavilan... ni me lo e pensado, por los comentarios que se ven en el foro me acojone, que si un gavilan esto que si lo otro,
para que arriesgarme con un gavilan? para andar todo el rato preocupado porque son delicadisimos y como primer ave paso, ay que estar las 24 horas con el

Al final un yankee y tan feliz que estoy, y no me arrepiento de nada
ya llegara el dia en que pueda tener gavilan, pero hasta entonces tengo que aprender muuuuuuuuuuuuuuuuucho

Yo no soy quien para recomendar un pajaro, pero un gavilan no creo que sea como 1º pajaro y menos para un chaval de 14 o 15 años, que si el instituto, que si estudios,...
Yo lo veo asi, pero az lo que quiera

[Oscar Pozas]

ten paciencia Juan , todo llega tarde o temprano consegiras tu objetivo y veras que teniamos razon, tu juventud te hace ser impulsivo y crees que con leer esta todo casi resuelto pero cuando pase el tiempo veras que no es asi, todos hemos sido asi alguna vez, aun que x desgracia en mis comienzos no habia libros para empapanos, ni foro, ni cetreros que me enseñaran, luego x suerte conoci a Candido (ayudante de Aurelio en el hombre y la tierra) el me presento Aurelio en cañada real y aprendi andar en este mundo, ya pasaron 20 años de eso y aun sigo caminando xq si corro seguro que me caere, se mas humilde, mas llano y ten paciencia. un abrazo

[juan.altazor.]

Agradezco este consejo.
Intentaré no tener ese impulso que se vuelve en contra de mí.
Te lo agradezco a ti especialmente.
Un Saludo y mil disculpas.