lo nunca visto

[rafe´]

mira caldito el tema es que hay que entender todas las cosas..lo de la cetreria..pues cada uno lo ve de una manera y cada fiesta lo ven cada cual a su manera...
dentro de los cetreros hay de todo y todos lo sabemos..hay algunos que templan mas de la cuenta a sus pajaros otros que los vuelan gordos completamente...en fin hay que profundizar en cada cosa...
esta gente del video y del toro pues si es una crueldad o no....porque despues sueltan al condor y encima hacen una fiesta de ello de la suelta del condor...sufre un poco y ya esta... no es toda su vida.

http://es.youtube.com/watch?v=Y36u88Bz7pE&feature=related




un saludo

[dreamcatcher]

chicos a no juzgar las costumbres a la ligera porque para los peruanos este rito es para prosperidad y el animal no muere termina un poco sarandeado asi que seamos de mente abierta sino amigos no me hagan hablar de vuestros toros en las rridas por las calles o como mero espectaculo es una costumbre la respeto no la comparto abrazos

[virdz]

muy desagradable al pudor. Sin embargo, el que en algún pueblo perdido hagan una salvajada así no ha de querer decir que en ese país estén de acuerdo con eso. Acá se usan mucho las peleas de gallos en ciertos círculos y la mayoría estamos en desacuerdo (así como los toros).

[femoralis_falco]

Como dice virdz que en algun pueblo de un pais se haga este abuso no quiere decir que todo el pais lo festeje o este deacuerdo, y sobre "maltrato animal" no tenemos que rebuscar mucho en youtube, esta presente en todo el mundo... cazadores de pieles, escopeteros etc...
desde un punto de vista psicologico todo aquel que "sienta placer" ante el sufrimiendo de una criatura simplemente desfoga aquellas frustraciones o malasvivencias que arrastra desde la infancia, y quien sienta indiferencia posiblemente ya perdio la inocencia.

Estimado rafe... ¿que ave de cetreria necesita morirse de hambre para acondicionarse correctamente? y para llevarla a cazar vivir muriendose de hambre? no veo comparacion relevante.

Estimado pablo, respetando vuestra opinion, no comparto vuestro hobby una de las peores cosas que podriamos hacer es comparar el Arte de Cetreria con una fiesta "pagana" como las corridas de toros, que todavia llamamos tradicion o quiza tienes otra vision sobre la cetreria.

Si las rapaces y otros animales torturan a sus presas, pero con el fin de enseñar a su prole a "sobrevivir" algunas otras juegan con ellas pero ya se sabe que es por un desfogue mental totalmete istintivo, no apelable por nosotros seres supuestamente racionales.

afortunadamente señores algunas de estas tradiciones estan perdiendo apogeo a nivel mundial y se van lentamente con las canas.

[Magpie]

anda, pero si han borrado el primer video...

¿No será porque muestra explicitamente el maltrato animal?

[Valenciano]

Eso tambien es verdad, lo que dice pablo y dreamcatcher, yo soy amante de los toros en la calle (bous al carrer) y de la cetreria, y no me parece bien que hagan eso con un condor pero si es una costumbre en su pais, aqui no podemos hacer nada, y que creeis los que critican los toros que ese toro no sufre? MAS que el condor os lo puedo asegurar, pero es una costumbre que tienen en peru, como en españa el toro de tordesillas o el toro de fuego jubilo de medinacelli o cualquier corrida de toros o de rejoneo, el toro muere y el condor es libre otra vez, es su pais es legal aqui no, asique nose deberiamos respetar sus costumbres como ellos las nuestras aunque no nos sepa bien.
Lo dicho.

[JHJ]

Toros? cetrería? me parece que mezclamos churras con merinas. En fin voy a coger el capote que tengo que volar mis pájaros por chicuelinas y luego voy a hacerle stoops a uno de los toros que conozco de una finca

[Jose Luis Gagliardi]

Les doy un poco de informacion sobre esta fiestas realizadas en los Andes peruanos .
Este tipo de fiestas son muy tradicionales por parte de los indigenas de las serranias del Peru ,El condor es atrapado por un sugeto que se queda enterrado al lado de algun borrego semi podrido ,el sugeto queda a la espera por lo menos por mas de 10 horas ,a que algun condor adulto se aproxime a comer.Este lo sugeta por las patas ,y es llevado al pueblo,en onde se realizara el ritual.
El condor representa a los Incas y el toro a los espanoles conquistadores,es por ello que se amarra el condor sobre el toro ,para que este empiece a picarle .Con esto dan a entender que los incas se han liberado y ha reconquistado a los espanoles y sus tierras.
Lo que en verdad sucede es que el condor no esta dando de picotazos ,mas bien da la imprecion de hacerlo por la forma en la que va atado .Y con los saltos que da el toro ,sale despedido hacia adelante dando la imprecion de estar picando.Mas bien tanto el toro como el condor estan en un estado de shock por el bullicio y la desorientacion de la captura y la multitud.Al final el condor es liberado ,con una pisible distencion de tendones y algo mareado por los saltos del toro.
yo en lo personal siendo peruano no estoy deacuerdo con estos rituales ,pero el Peru es un pais folcorico y este ritual existe antes de que yo naciera, y es muy dificil el cambiar una tradicion tan antigua.Habria que hablar con las autoridades pertinentes en el caso y dar fin este ritul carente de cultura,y de respeto por los animales.
saludos y buena caza.
JLG.

[Valenciano]

JHJ, ami me gustan mucho los toros y aparte soy cetrero, que pasa? que a una persona no le puede gustar distintos hobbys con animales o que? es lo mismo que por ejemplo esta noche, ha habido un partido de futbol, madrid - juventus, yo soy merengue a muerte pero me a gustado el juego de la juve, pues es lo mismo, con esto digo que no tienen nada que ver una cosa con la otra me entiendes? venga

saludos

[Pablo Bracamonte]

Bueno, voy a escribir consciente de que voy a hechar piedras sobre nuestro tejado. Por que me parece sorprendente que se compare el arte de la cetreria con el teatro o la ópera como se hace en otro post para justificarse los que no cazan y que aqui se diga que no tiene nada que ver la cetrería con los toros. Pues creo que es obvio, manejo y cautiverio con animales por tan solo nuestro disfrute. El que ve una corrida -de toros- lo hace por que le gusta ver como lo torean, no por que lo necesite ni le vaya la vida en ello. El que practica la cetrería es por que le gusta ver su rapaz y a su vez cazar, no porque lo necesite ni le vaya la vida en ello. En definitiva, se puede prescindir de los toros tanto como de la cetrería. La cetreria es una aficción en el que hay animales por medio, como es el toreo: otra aficción. Me siento un poco extraño intentando explicar una cosa tan obvia. ¿ Que no tiene nada que ver...?, que se lo digan a los ultraecologistas.

En cetreria, como en los toros, tenemos aves en cautiverio solo por nuestro disfrute. ¿Sus aves vuelan tanto tiempo con las del campo?. La mía no. Sin embargo los toros viven sus cuatro años corriendo por el campo a sus anchas. ¿cuántos m2 tienen sus aves en percha?.

En cetrería, como en los toros, hay sufrimiento:

- Una rapaz para cazar hay que templarla, como bien saben hambrearlas bastante -por muy troqueladas que estén algunas- hasta el punto de que muchas aves se mueren por hambre torcida. Esta semana el azor de un amigo sin ir más lejos. Decir que no hay que hambrear una rapaz para que vuele o cace es una hipocresçia, decir que una rapaz no sufre con el temple es otra gran hipocresía. Me gustaría ver como lo pasa cualquiera de nosotros quedandonos algún que otro día sin comer, y que la comida diaria sea mínima, deseando hacer cualquier cosa para conseguir alimento y esperando todo el día el deseado momento de la "lección" o de ir de caza. Y como he dicho incluso los troquelados, que algunas especies sin troquelar de caratecter duro -azores, águilas...- el temple bien recio que es. El azor de mi amigo no ha sido el primero ni será el último en caer por esta circustancia.

- Y sigo con el sufrimiento: Ponemos la vida de nuestras aves y su integridad física en cada lance que se hace una rapaz a una presión. ¿ Cuántas aves han muerto por consecuencia de una patada de una liebre, de estrellarse contra una valla detrás de una perdiz, de gopearse contra árboles o cepas, o...ahogadas por un pato o muertas en las garras de un gato?, ¿cuántás han sufrido amputaciones de algún miembro por mordiscos o cortes causados por vallas?. ¿No se la juega un harris o un azor con una liebre o un pato?, y si además hablamos de torzuelos...¿no se la juega un gavilán con las urracas?, ¿y un peregrino cazando en sitios no aptos?. No reconocer esto es otra gran hipocresía. Y por supuesto, ¿por que cazan nuestras rapaces las presiones?, POR QUE TIENEN UN HAMBRE QUE NO PUEDEN CON ÉL. Y todo esto solo por nuestro disfrute, que no nos saca de pobre.

- Continuo: pasando a la caza, ¿no sufre un conejo cuando una prima de azor imprime sus garras sobre su cabeza?. Por los chillidos que da yo diría que sí. Ahora alguno me dirá que si la adrenalina, el estado de sock. Pues lo mismo le digo yo cuando me dicen lo de las banderillas a los toros. Que estos también están en estado de sock. A diferencia que el toro de lidia pesa más de 500 kilos, puro músculo y de piel bien gruesa, en comparación a un conejo que pesa poco más que su cazador, que la fuerza de presión de las garras es sin duda proporcionalmente mucho mayor a la fuerza que ejerce el hombre, y el tamaño de las uñas también mucho mayor en proporción que el arpón de la banderilla.

- Pero no acabo: ¿Qué me dicen de la introdución en la caza de nuestras aves?, que debemos dejarlas luchar con la presa por mucho que chille hasta que aprenda a rematarla en el caso de los halcones, o a inmovilizarlo en los otros casos. Y si rehusa a tirarse el ave a por el escape... ¿han oido sistemas como el de rajar las orejas o la piel para que sanfre?, ¿o han oido lo de mermar el escape rompiendo algún miembro para que no corra mucho?. Si señores, esto se hace, y con frecuencia.

Y una vez más, recordar que todo esto por nuestro egoismo de disfrutar del vuelo de una rapaz en nuestras narices, no lo hacemos por que nos vaya la vida en ello. ¿Que no tiene nada que ver los toros con la cetrería?. Si hay justificación para acabar con los toros, la hay de sobra para acabar con la cetrería.

Pero aun que lo parezca, soy cetrero. Y estoy a favor de los toros. Si no fuera por las corridas - de toros- no habría esta raza vacuna. Y no solo toros, si no también las grandes dehesas y derivados, y decir lo contrario es una gran mentira. Los hay que dicen que mejor no existan para el fin que les espera, pues entonces yo les digo que habría que hacer lo mismo con el hombre, para que no haya sufrimiento, con el fin que les espera, habría que acabar con los pobres, los muertos de hambre, los tarados... para la vida que les espera, ¿no?.

Y nuestras rapaces están en cautiverio, pero no tienen el estrés de las del campo, aunque sufran saben que van a comer, no se tienen que preocupar de los depredadores, de la interperie, del agua... La esperanza de vida de nuestras rapaces doblan a las del campo. Y la calidad de vida, a pesar de todo, bien digna es para una rapaz.

Y la caza sufre, pero al igual que los toros, la vida que han tenido ha sido bien digna, en el campo, no como los primos que nos comemos criados en granjas, toda su vida metida en una jaula...

Epa, reciban un cordial saludo.

P.D: Para Femoralis_Falco: Todo esto que he escrito es cetrería, la que se hace desde siglos, no es mi concepto. ¿ Cuál es el suyo?, ¿ cómo ha adiestrado una rapaz?, ¿como lo ha introducido a la caza?, ¿ cómo caza?. ¿De verdad difiere de lo aqui expuesto?. ¿ Practica cetrería por aficción o por que le da de comer y lo necesita como el respirar?. No lo creo. Epa, un cordial saludo.

[rafe´]

femoralis falco.....me intentas meter la milonga de que tu cazas sin que el pajaro tenga hambre??¿?
y que lo amansas sin dejarlo sin dormir??¿
y de que los vuelas sin hambre?¿?¿


JODER ,.....monta un curso de cetreria que soy el primero en apuntarme y aprender tu tecnica...

un saludo

[dreamcatcher]

ueno esperemos nose desvirtue esto estoy de acuerdo con gagliardi y con adalverto chicos seamos realistas estas son cuestiones culturales y uno lo escribe y detras aparecen un mmonton de personas diciendo uhhhhhh es vergonzoso es esto o lo otro ,senores es una cuestion cultural que les guste o no es problema de cada uno lo que para ustdes esta mal para una cultura con folklore no lo que ustedes ven mal de ellos ellos seguramente ven mal muchas cosas de ustedes simplemente esas personas no entran a estos foros es obvio sino se armaria un despelote con chaman y todo de por medio yo lo de las corridas de toros o las sueltas de toros por las calles la veo como una cuestion de folklore no lo comparto pero lo respeto aunque no comparemos .

[JHJ]

Valenciano estaba bromeado. Como no lo sabes te digo que yo soy cetrero y he tenido abono en la plaza de las Ventas durante 10 años así que ya ves si me gustan los toros.

[Valenciano]

Hombre, ya me lo imaginava, esque es nuestra fiesta nacional , esta en los genes, jaja venag
saludos

[jimenezstgo]

Yo, estoy bastante de acuerdo con Poablo Bracamonte, por que es una realidad, sin nombrar un monton de mas practicas cetreras, como el sometimiento hacia algunas aguilas y los mal tratos de principiantes y despelotados o desconsiderados que por mas que lo sepan o lo hallan estudiado dejan a sus rapaces a la buena de Dios. Lo que rrealmente creo es, que lo único que podemos decir es me gusta o, no me gusta, porque mañana te paso las imagenes de una circuncición de un niño y otra polemica, o el descarte de pollitos bb,(que comen sus rapaces) y otra polemica, o creran uds. los cetreros que les separan los mejores pollitos de un dia para que sus rapaces esten felices, aqui esos pollitos, mientras están vivos, se le dá a los cerdos, y no hay ninguna cuestión cultural, oooootra polemica.
Opino tambien que es una vez al año, o en fechas especiales. Y tambien les guste o no es la herencia de la conquista, que por cierto aqui ninguna acentamiento indigena festeja el "DIA DE LA RAZA", es un dia de luto total. LES GUSTE O NOO!!!!!!!
El sometimiento existe dede siempre, si encierras una gallina en un gallinero, si no la encierras pero robas sus huevos, a mi perro si lo miro fuerte se echa y si le grito se orina, TE GUSTE O NO!!! eso es sometimiento, cuando montas a caballo ohohoho!!! es hermoso!!!! cuando los galgos corren una liebre y regresan con las almohadillas sangrando, cuando los dogos cazan un javalí, o los cruza con galgos atrapan un ñandú a la carera. A MI ME GUSTA!!!!!!!! A VOS????? Si no te gusta, pues no lo preactiques y no concurras, y tampoco critiques a la ligera unas imagenes de unos pocas minutos. En donde pongas el ojo hay crueldad un diamente, una fruta, o un espectacular asado, en tus luas y tus caperuza, tus piruelas de canguro,tu sombrero de pelo de conejo y la madera de la mesa donde tengo acomodado el ordenador. Y tengo tela pa cortar, tela de seda, pura hecho por gusanos que luego se lo comen unos peses que me pasaron una receta con romero que tengo que arrancar de raiz, jajjajajajajaj Pensemos antes de criticar!!!!!!!!!

[dreamcatcher]

bueno al fin y al cabo llegamos a una sola simple y unica respuesta ,respetar las culturas del mundo aunque nose este de acuerdo y ya vasta de que horror por favor

[virdz]

Eso de someter a la rapaz o hambrearla no lo veo así. estoy de acuerdo que hay especies que son más difíciles de que nos acepten y no hay duda de que el apetito es un fuerte aliciente, pero en muchos casos esa rapaz en buenas manos acaba volando al mismo peso (o casi) del que fué trampeada (aquí no me meto con pollos de criadero que vienen gordos como pavos).
En lo que respecta a "doblegar o domar a la bestia" pues menos estoy de acuerdo, la rapaz te la tienes que ganar con mimos. La caperuza que al principio puede ser cuestión de susto para ella la termina ceptando e incluso agradeciendo en algunas situaciones, tal como nosotros con unos zapatos. Hay de técnicas a técnicas para entrenar, yo personalmente no consideraría a los Kazacos y sus métodos de entrenamiento de águielas como un ejemplo a seguir, pero recordemos que la cetería no ha evolucionado al parejo en todas partes.
Ahora referente a los toros, no hay comparación. La cetería es una comunión con la naturaleza, como dicen por allí, es una técnica avanzada de observación de aves. El ave no hace nada que no estaría haciendo en la naturaleza ni los escapes que le demos, ni las piezas que cacemos NI la reducción de peso necesaria en ciertas etapas del entrenamiento, o a poco creen que los polluelos empiezan a cazar por arte de magia? saben que el 70% de los polluelos mueren de hambre ANTES del 1er año de vida? (Razón fundamental, entre muchas otras, para permitirse en algunos países el desnide y trampeo legales, además claro de poblaciones sanas).
Las corridas son un espectáculo anti-natural, en un ambiente de jubileo, algarabía, vino, fiesta, orquesta y donde hay muchos intereses además de la fiesta brava en sí. RESPETO las corridas e incluso algunos familiares fueron toreros por breve tiempo, pero no hay comparación, la cetrería es un espectáculo para uno, es introspectiva, contemplativa (y dinámica) además de tener un interés muy diferente al de los toros para el que la practica. Tal vez en lo único que se asemejen es en el uso de animales, y más recientemente de animales modificados.
Pero bueno, no se trata de hacer menos a los toros y estoy seguro que muchos sufren menos que en algunos rastros.

[Magpie]

estoy completamente de acuerdo con virdz

[tizon]

Ser cetrero o cazador y enemigo del sufrimiento animal es una incongruencia total,es incomprensible.Apoyo totalmente lo escrito por Pablo Bracamonte,y si alguno dice que la cetreria(o cualquier otra forma de caza ) no contiene dentro de ella la crueldad es que no sigue la famosa maxima de Socrates"conocete a ti mismo".Tanta sensibilidad me parece una moda absurda ,pues anda que no se matan animales para el consumo y la diversión del ser humano,rey al fin y al cabo de la creación.Me ha gustado el reportaje de la fiesta peruana por lo que tiene de conservación de costumbres y folklore,y para terminar lo que siempre les digo a los contrarios a la fiesta de los toros: ¿Que creen que les contestaria uno si pudiese hablar y le dieran a escoger entre morir en la plaza luchando por su vida o en el matadero? Piensen en ello.Y vuelvo a repetir,es imposible conciliar ser de una asociación contra la tortura animal por ejemplo y ser cetrero.

[Pablo Bracamonte]

Estimado Vird:

Dos puntualizaciones:

- Los pollos del campo pasan hambre y se mueren el 70%. Pero eso es la naturaleza, en cetrería somo nosotros los que los dejamos pasar hambre, y a algunos se les muere.

- Y esto más importante: No hacen cosas en cetrería que harían en la naturaleza. Las presiones son lances a piezas que el ave puede conseguir con un sobreesfuerzo pero que nop se daría en la naturaleza: Azor a liebr, halcón a garza, aguila a zorro/lobo, etc... Somos nosotros los que provocamos ese lance anti-natural, y poniendo en riesgo la saludo de la rapaz. Y no me digan que hay capturas esporádicas en el campo, búhos y aguilas que cojen zorreznos, ratoneros que cazan lebratos, etc... hablamos en serio.

Epa, reciba un cordial saludo.

Estimado Tizón:

A su pregunta yo la concretaría más: Si le dieran a elejir, qué preferirían, ¿ vivir 4 años libre en el monte y morir drásticamente en una plaza o vivir dos en una cárcel para morir rápidamente en un matadero?. Que la carne vacuna que comemos es de la segunda opción en la mayoría de los casos. Epa, reciba un cordial saludo.