cetrero en lima

[sombrasid]

que tal espero algun cetrero de Lima- Peru que pueda ayudar, tengo un peregrino y necesito algunos consejos.

[gian]

de q parte de lima ers?

saludos!

[herakles]

Hola bueno ante todo de donde eres como obtuviste el ave sabes algo de cetreria as leido as tenido aves todo es es muy importante antes de tener el ave pero bueno igual te ayudare en lo que pueda por el bien del ave te dejo mi email aquile_ky@hotmail.com

[sombrasid]

vivo en chorrillos y agradeceria toda la ayuda posible.

[bothrops]

y asi en esta temporada van a seguir apareciendo personas diciendo tengo un halcon , ayudenme, que me lo regalo mi abuelita , que lo tenian en una jaula , que me dio pena y lo compre, que no se nada de cetreria pero ya tengo el ave y quiero que me ayuden porque tengo todas las ganas del mundo de hacerlo bien , no se , ya saben casi todos esas excusas y todos saben de donde salen esas aves y en que temporada nos encontramos con los halcones ... porque conseguir el ave primero? no es cuestion de decir igual te ayudare , personalmente pienso , quieres ayuda ? quieres ser cetrero ? que quieres hacer con el ave ? quieres aprender y hacer las cosas bien ? ok , si el halcon puede ser liberado pues chao sigue tu migracion , si esta mal , pues daselo a alguien que si sepa manejarlo y listo , si quieres hacer las cosas bien y crees que quieres ser cetrero comprate todo lo necesario , lee mucho y sigue leyendo , y sal toda esta temporada de morralero , cargando cosas , ayudando a patear terreno , sudando , sal todos los dias en vacaciones e interdiario cuando estes en clases o trabajando , si puedes hacer eso toda temporada ok , se te brinda ayuda, se te pone a prueba y se ve si en realidad mereces ser compañero de una rapaz , mientras tanto no comparto la idea de te ayudo por amor al ave.

Suerte con el halcon
Henry Marquez R.


PD,. Ojala no sigan apareciendo personas diciendo tengo un halcon pero no se nada , auyudenme .. en fin pobres migratorios

[herakles]

mira entiendo tu punto de vista y todo pero que vamos hacer dejar que le pase algo al halcon en lo que a mi consta yo no dejare que le pase nada, si esta en mis manos hacerlo ,ahora sobre su origen claro como todo el mundo aca anda con 500 dolares en la billetera para comprarse uno y otros 500 dolares para andar equipado si sacas la cuenta de cuenta gente puede o no comprar en el mercado negro te vas dar cuenta lastimosamente que son cientos por no decir miles , yo tambien estoy en contra de eso, y no tengo ave estoy ahorrando para comprarme una de zoocridero , aunque sea a el le podemos enseñar bien y el le enenseñara a otras personas a tener sentido comun y querer y preservar a las aves de presa , no basta decir aparecio otro como si fueran cualquier cosa son personas tambien, algunas equivocadas o la mayoria pero por que nadie le dijo como tenian que hacer las cosas que todo aqui en la cetreria es sacrificio y por que los circulos cetreros estan cerrados y seguiran estandolo por eo este pais no cambia y no sigo por que vuelo

[JPMendoza]

Muy cierto Henry ... hagamos las cosas bien!

Amigos herakles y gian, evaluemos bien la situacion, no podemos permitir que sigan apareciendo personas que se avienten primero con el ave antes de informarce leer y tener los implementos, aun peor como primera ave un Peregrino.

Sombrasid si verdaderamente quieres iniciarte en este arte, debes empezar con el pie derecho, el ave es lo ultimo en adquirir. informate, lee, como dicen ahora a la moda "morralea" y ¿evaluate a ti mismo que es lo que sientes por tu ave? ¿cual es tu concepto de Cetreria?
Asi no me lo crean las poblaciones de Peregrino han disminuido estos años
La dieta del peregrino es especial, asi como todo su adiestramiento, deben volar y ejercitarce a diario, en lugares enormes, nada de parques y vuelitos al puño. Si quieres ayuda, tambien debes poner de tu parte y dejar que ese Peregrino siga su camino.

[Bamboo]

ok , si el halcon puede ser liberado pues chao sigue tu migracion , si esta mal , pues daselo a alguien que si sepa manejarlo y listo

Como dijo Henry ó "Bothrops andianus" y que el otro día estabamos discutiendo sobre ese tema en las bancas de la facultad, cuando aparecieron más personas queriendo tener aves... Siempre es preferible por lo menos saber algo de manejo del ave o haber visto como se han adiestrado antes o manejado antes, el control que se sigue y los cuidados que esta requiere, todo eso antes de tener un ave. Como mencionó Henry, dependiendo del ave y de su condición física y estado en el que llega, se puede optar por liberar o por darsela a alguien con más experiencia para que le de un manejo, uun entrenamiento adecuado.

Por otra parte, ya no es excusa el "no encuentro el libro que me dicen" ó "he preguntado, pero no lo venden" porque esos libros están disponibles hasta en PDF. Y no solamente se puede aprender del libro, aquí en el mismo foro hay discusiones y temas que aportan mucho al conocimiento de todos los demás, "herakles" también tenía razón con respecto a que los circulos cetreros son muy cerrados, muchos de ellos no quieren ayudar a los demás y por eso aparecen personas que se crean cuentas para molestar a los demás o para pedir ayuda porque tienen un ave de algún origen inventado (por lo general, en este caso no sé de donde obtuviste el peregrino). Esperando que todo esto llegue a cambiar algún día, que los bichos sean legales, sin comercio informal o mercado negro que al final lo que hace es perjudicar la fauna endémica y peor que eso, a las aves migratorias, y los grupos cetreros acepten más a gente interesada en aprender y no excluyan por cualquier motivo al resto de personas tildarlos de ignorantes.

A pesar de tener un bicho ahora, actualmente a la par sigo morraleando, porque es una manera de apender de una forma más facil que estar solamente leyendo libros, pienso que la salida a campo es complementaria y aporta más experiencia.

Sin nada más que decir y esperando que Pía quien me pidió comentar hoy, postee, me despido porque ya muero de sueño.
Saludos al foro.

[bothrops]

bueno bueno , acabo de despertarme para darle la ultima repasada a mi exp de mas tardecito , siendo masomenos las 4 de la mañana el vicio cetrero pudo mas y leyendo en el foro encuentro esto.
mi intencion no es crear polemica , discusion ni nada, todos los cetreros que andan cazando aca saben la temporada en la que estamos , todas absolutamente todas las salidas que tengo en el ultimo mes terminan con lances preciosos de peregrinos silvestres cuando en su vuelo mi canela hace que las cuculis, torotlas y otras aves eleven, que puedo hacer , amo a esas aves, cerca de donde vivo compañero herakles he visto muchas veces personas con canelos , polyosomas, geranoaetus y hasta peregrinos en jaulas, claro ! como no ! a mi tambien me molesta, me indigna ,me da mucha pena y quisiera ayudar, pero esas personas no saben que es cetreria, no les interesa aprender , solo creen que son loritos y le doy pescuezo de pollo todos los dias y listo ,pero el señor sombrasid adquirio un ave de no se donde y quiere empezar a ser " cetrero " , desde ya parece que no leyo nada porque inciarse con un peregrino ? un peregrino , lo mas probable migratorio como primer ave? ya te dije a mi tambien me da pena pero insisto en lo que digo , quiere hacer las cosas bien , ok , yo tambien ofresco mi ayuda, pero si el peregrino puede ser liberado (evaluacion previa) que siga con su migracion , se libera y punto, y si no, dime una cosa herakles, que hace igual un peregrino en manos de alguien que no sabe que hacer con el ?
con respecto a que " no todos contamos con 500 dolares para esto y 500 para el otro" , dime algo , con eso justificas que alguien que no sabe nada de cetreria vaya al mercado negro y compre un peregino ? volar , adiestrar y mantener un peregrino es de por si un gasto bastante grande, y ni que hablar de el equipo, y si no puedes pagar esas medidas de seguridad minimas ... para que quieres un peregrino ? de donde vas a sacar dinero para tanta paloma castilla y mensajera, dinero para movilizarte al campo y demas? si el señor sombrasid leyera algo sabria que hay aves un poco menos complicadas y mejores para iniciarse despues claro esta de su rspectiva temporada sin ave saliendo con cetreros y aprendiendo , haciendo las cosas bien , o tu primero te compras tus muebles y luego construyes tu casa? esas frases de yo no tengo plata para pagarlo y demas no son excusa, te felicito por estar ahorrando para tu ave de zoocriadero, es lo mejor que se puede hacer.
saludos
Henry Marquez
Bothrops andianus .. jaja bambo y la rptm jajaja

[herakles]

señor daniel excelente su comentario concuerdo muy bien con usted y lo felicito ahora yo en ningun momento apoyo el mercado negro como lo dio a enteder el señor bothros es mas lo detesto, al punto que yo hiba es que aqui cada cabra tira para su monte si todos fueramos unidos y transparentes y aprendieramos a trabajar en equipo para mejorar la cetreria en el peru esto seria otra cosa por que hay como 5 o 6 grupos cetreros en rango de asociacion pero estos grupos cada cual por su lado y eso no es asi aqui tenemos que fajarnos todos si quieren que esto marche bien enseñando a la gente lo que es la cetreria bien llevada hacer charlas hacer que los que quieren ser cetreros vean que es un camino arduo lleno de alegrias y penas tambien y que esto pues es super serio si yo quise apoyar al señor sombra fue por el ave el halcon si se puede mejorar la vida de un animal sin importar su condicion ni origen por que eso de no darle la opcion de vida al animal si es que el señor sombra lo adquirio del mercado negro me parece una barbaridad por que seriamos doblemente complices y si dejamos que al ave le pase algo por no haber hecho nada por remediarlo bueno es mi manera de pensar y ami señores andie em enseño nada y estoy en esto desde 1993 claro no e sido constante por diversos motivos viajes estudios etc pero lo que me queda de vida en la tierra are de la cetreria mi forma de vida

[sombrasid]

Bueno señores, yo no tengo por que justificarme con uds con ninguno pues no he hecho nada malo, si el pata que me dejo el ave, la atrapo, la compro en un zoo criadero o en un mercado negro yo ni enterado del tema tan solo me la dejo y que por cierto nisiquiera sabia que existia ese tipo de comercio, aqui yo vine a pedir ayuda pues es totalmente cierto que soy muy ignorante en el tema pero tabn es cierto que tengo muchas ganas de aprender, de esforzarme y hacer lo que tenga que hacer por el ave que tengo pero tampoco voy a aceptar que gente que ni conozco me juzgue sin nisiquiera saber lo que pasa y tampoco voy a renunciar a algo que me gusta y comienza a apasionarme, que pena que amando tanto a las aves y sintiendo tanta pasion por este deporte tengan esa conducta con gente que resien comienza gracias a Herakles por prestar la ayuda y para la gente que ha sudado por ser buenos cetreros y ayudan a otros a sudar para serlo.

[bothrops]

herakles creo que entendiste mal , dime algo , en que momento dije yo que usted apoyaba el mercado negro ? yo dije que no es la priemra vez que veo esto, siempre aparecen personas asi ,si usted desea ayudar lo entiendo porque imagino que usted quiere a estas aves tanto como yo , como daniel o como la mayoria de pèrsonas que escribimos aqui, como dije , mi intencion no fue crear polemica.

Para sombrasid, comienza tomando las cosas con humildad , que todos aca ya te estamos ayudando, explicandote como son las cosas desde un comienzo , como tu mismo dijiste , aun no sabes nada de cetreria , entonces ya te di mi consejo y es la manera que tengo de ayudarte, si quieres tanto a ese halcon pues vente un dia con Daniel y conmigo , nosotros evaluamos al ave y si es migratorio y puede ser liberado pues lo liberamos y seguro tendra mejor vida que contigo que recien estas aprendiendo , luego si quieres morralea , sal al campo con nosotros , fijate si es eso lo que quieres , nadie te pide justificaciones porque de verdad que tu a la mayoria de nosotros no nos interesas , tu de tu vida puedes hacer lo que sea , a todos nos interesa el ave , tu puedes cuidarte a ti mismo , puedes comer , alimentarte , el ave en tus manos depende de ti , por eso nos preocupa a todos , por eso el señor herakles te ofrecio su ayuda ( es entendible ) y por eso yo te digo las cosas claras.

ese es mi consejo , ya ve tu si quieres tomarlo o dejarlo

Henry Mrquez R.

[diego barba]

hay gente no hay ningun mandamiento cetrero que diga que no se puede empezar con un peregrino(es mas,pocos saben que esta totalmente prohibido x ley trampearlos)...lee empapate de conocimiento y buscate un cetrero q te pueda guiar ,anda paso a paso y no tendras mayor problema.
lo de liberarlo si es adulto,es algo q vas a tener que hacer. te explico porq,la aves adultas no se trampean ya que son las aves reproductoras,son las que traen los pichones cada año y sacan adelante su poblacion.si se trampeara indiscriminadamente aves adultas la especie se veria gravemente afectada ya q no habrian reproductores.entonces lo mejor es trampear un pichon,o aun mucho mejor comprar un ave de zoocriadero(criada en cautividad) que no tienen efecto alguno a la poblacion silvestre.
claro no es cuestion de cortarle las pihuela y tirarlo x tu ventana,se tiene q evaluar el ave previamente.

x otro lado la gente q hace tanto rollo,la mayoria de nuestras aves son trampeadas o "rescatadas" ilegales de cualquier forma asi q estan en la misma condicion(legal) q la de el amigo aqui .claro que obiamente colaborar con un trampero o el mercado negro crea una consecuencia q todos sabemos(no es el caso de el al parecer),pero a la larga se vienen trampeando y vendiendo aves hace años y las poblaciones silvestres siguen manteniendose si no es creciendo,de todas formas no es q apoye esto los q me conocen saben q es todo lo contrario,pero al aventarse asi al amigo nuevo no se ayuda en nada.
alfinal de cuentas lo q importara no es si tu cuidas bien tu ave o la tienes en pesimas condiciones,sino la legalidad de la misma . el ave que vuelas y tanto quieres y sacas a cazar, no tiene diferencia con una q esta metida en una jaula en el centro rompiendose las plumas y comiendo basura,las dos son ilegales.

y de paso metiendo este tema para incitar a todos q nos unamos y tomemos cda uno la iniciativa de hacer el cambio.hablando y actuando fuera del Floro digo foro haciendo reuniones para tocar temas y que cada grupo intente formalizarse y constituirse como una asosiacion y registrarse puede ser un primer paso . ya hay algunos grupos q estan tomando este camino,q es paso a paso obiamente a largo plazo pero x algo siempre se empieza.

cmo decia botros cda ves se ven mas gente q compra un ave del central sin saber un carajo,pero gente eso no es culpa del que la compro,ni el que la vendio. sino la de nosotros q sabemos todo esto y no hacemos nada.
xq ese principiante no acudio a alguno de nosotros ,a algun zoocriadero o a alguna asosiacion?. creo q ahi ta nuestra CHAMBA para ir cambiando todo esto,criticar en el foro es facil. hacer el cambio no lo es.
paso a paso se podra cambiar esto y se q tdos estan tan motivados cmo yo a lograrlo,ya q no es chamba de uno sino cmo dijo Herakles de todos juntos.

saludos gentita.

[diego barba]

gente me di cuenta q mi post es grandazo y hay algunos flojos q no les gusta leer(cmo yo,jaja) asi q resumire en algo lo q postie arriba.

el problema aqui No essi alguien consiguio un peregrino,un rufigularis o un aplomado(lo q quieran) sin el conocimiento previo y del mercado central,trampero etc.
aqui el problema es la Legalidaddel ave. yo me planteo esto. a algun funcionario del inrena(instruido en el tema claro) le importa un Carajo si el ave salio del central,de un trampero o si tu tomaste tres buses y 15 horas de viaje a trampearlo y respetaste los adultos o si la rescataste de una jaula,la curaste y te pasaste horas recuperandola...
el ave sigue siendo ILEGAL

noce ustds pero para mi es algo de suma importancia,lograr tener algun sustento que identifique mis aves y las diferencie de las demas. creo ese es un paso y objetivo de los muchos otros que debemos lograr para q no suceda esto que repito.
no es culpa del principiante,ni del trampero, ni del central . solo es Nuestra.

cmo dije criticar y hechar leña a algo no ayudara en naa, la solucion ta en nosotros mismos. un gran paso me parece q cda grupo se constituya y se registre cmo asosiacion o grupo de cetreria. una vez hecho eso se podra hacer reuniones entre asosiaciones,discutir estos puntos.etcetcetc. pero empezamos dando el primer paso.

Saludos!

[Bamboo]

Ooosu Sombrasid creo que todos terminarán discutiendo, espero que no para que no se vuelva costumbre en todos los foros. Como ya dijeron antes, el problema no es contigo, sino es el ave. Si te lo han dejado, no te han dicho la razón de por qué te la dejaron? El ave está normal? La ves activa, agresiva, plumaje opaco, flaca, gorda, completa (jajaja), tiene heridas, no sé. Empieza a decirnos como está el ave para que se te pueda ayudar mejor. De hecho que hay grupos que te pueden ayudar, incluso Daniel está de acuerdo con ayudarte por el bien del peregrino. Pero si fuera un ave adulta como mencionó el Sr. Barba es mejor que sea liberada porque es posible que sea migratoria.

En todo caso, para terminar coordina una salida con nosotros y luego podemos ir a ver al peregrino o como sea mejor, y de paso vas aprendiendo algunas cosas. Y hasta donde sé, no está prohibido empezar con un peregrino pero es un chambón! Puedes tenerlo, sí normal, se te hará trancasa, tenlo por seguro, pero si tu quieres tener tu peregrino normalaso, con tal que no te aburras porque no te va muy bien o facil me equivoco y eres un destroyer y terminas teniendo un super bicho que es la envidia de todo cetrero altanero d años.

Espero puedas brindarnos más información acerca del pere y que te pongas en contacto para ir al campo. No te molestes, ni te ofendas, ten por seguro que nadie quizo que termines interpretando todo de esa forma. Saludos

[diego barba]

Daniel en ningun momento defendi la compra del mercado negro ,estoy en contra totalmente, lo q planteo es q el problema va mas aya de la gente q compra sin conocimiento aves ilegales. esto no entra en la parte "moral" o "etica" eso queda para cada cetrero, yo se que hay una inmensa diferencia etica entre tu acanelada q la cuidas y le das el mejor trato y un ave metida en una jaula,claro que si.
en lo que no existe la diferencia es en la legalidad de las dos yo voy a ese punto.
con que cara voy diciendo a la gente que empieza q no compre al mercado "ilegal" cuando mis aves tb son ilegales.
ese para mi es un punto muy importante.otro es el registro de cada grupo, otra vez me pregunto xq cada persona que empieza no acude a algun cetrero,a alguna asosiacion o algun zoocriadero son muy pocos los q lo hacen.
xq el principiante con todas las ganas lo primero q hace es obiamente conseguir informacion de adquirir un ave, y lo mandan directamente al central o algun contacto de un trampero y no a una asosiacion o grupo cetrero establecido?
nuevamente ahi esta nuestra chamba cmo cetreros. criticar y renegar x cada persona nueva q sale diciendo q tiene un ave y no sabe q cosa es una caperuza o una percha no ayuda mucho,no digo q no moleste a todos los q amamos las aves obiamente nos causa molestia , x eso entiendo el malestar de bostrop entre otros ,a todos nos afecta.

solo planteo segun mi punto de vista, la solucion esta ahi . lograr hacer una cetreria legal,con nuestras aves registradas y asosiaciones y grupos establecidos. hacer proyectos de estudio,y porq no hasta charlas y conferencias donde se exprese las consecuencias del mercado negro,no solo con rapaces sino con la cantidad de animales q se trafican no solo en peru sino hasta en sus paises vecinos se q tienen el mismo problema.

nuevamente creo base a esto es basico registrarnos y lograr la identificacion de nuestras aves entre otros objetivos.

es algo q les recomendaria cmo nuevo grupo,bostrops,bamboo y toa su gente seria una gran idea registrarse y puedes contar con toda mi ayuda y apoyo ,todos tamos metidos y debemos trabajar juntos.
ya q alfinal todos queremos el mismo objetivo.

saludos y buena suerte con los acanelados .(dejame tu mail pa mandarte los videos de piti escape de codorna y pajarines)

[diego barba]

por otro lado sombrasid aprovecha toda esta ayuda q te estan ofreciendo.creeme no encontraras mejor gente para darte una mano y guiarte. lo que si ten en cuenta para entrenar un peregrino necesitaras tiempo y plata,cosa q no todos tienen.suena crudo pero es la realidad,palomas,gasolina,pasajes,comida,equipo, y todo esto para q en un persecucion te diga adios, ahi entra la telemetria q no son menos de 600 dolares todo el equipo. y esto no te garantiza q nunka se perdera,es la realidad.x no decir las mensajeras q son basicas para un entrenamiento efectivo,palomar,cda paloma no esta menos de 15 dolares,y eso si encuentras de ese precio tienes suerte.algunos colombofilos las venden a mas de 200 soles.

es un sacrificio q si estas dispuesto a dar perfecto. pero realmente te recomendaria q lo cedas a alguien y te dediques a leer,y salir con cetreros y cuando tes listo puedas comprar un acanelado de criadero.,me parece lo mas viable para el ave y para q empiezes con pie derecho.

saludos!

[bothrops]

Hola a todos , a ver Diego , vamos por partes , yo se que se puede empezar con un peregrino ( es mucho mas dificil que empezar con un canelo , un polyosoma u otras ave de bajo vuelo que de por si es un poco menos complicado ) pero se puede con la ayuda de cetreros expertos a tu lado ayudandote segundo a segundo , la DIFERENCIA esta en que no es lo mismo un principiante como sombrasid con un peregrino probablemente migratorio y adulto y sin conocimiento alguno sobre cetreria y las responsabilidades que esto acarrea a un principiante que paso toda una temporada con cetreros, aprendiendo directamente en el campo y leyendo bastante, hay que diferenciar muy bien a estos dos " principiantes", oie Bamboo eso va para ti tambien asi que lee esto claramente y te lo digo aunque seamos patas, las personas que me enseñaron ( gracias chinin )me metieron en la cabeza eso desde que empeze con esto, por eso te jodo y te seguire jodiendo en que sigas saliendo a aprender sin pretexto de que no puedo y demas cosas, Diego tienes razon con eso de que porque no busco una asociacion de cetreros pero si yo digo : ok quiero saber de cetreria pues me meto a una pagina de cetreria, pongo en google adiestrar alcones , gavilanes lo que sea y aparecera esta pagina , ahora no hay excusas para hacer las coas bien eso lo aceptaba hace tiempazo ahora como que no pues, y si pues tiene razon deberiamos legalizarnos y tener nuestras aves legales, eso seria lo mejor, saludos Daniel , Diego , Herakles ( oie sin problemas contigo admiro tu amor por nuestras aves espero que sin resentimientos ya que nunca quise problemas ) y sombrasid de una ves postea y explicate un poco , saludos

me olidaba ps saludos bambuho !!!