Bicolor Vs Nisus

[AspidYtes]

Buenas. Creo que ya se ha hablado mucho de bicolores en el foro, pero me interesa mucho la opinión de alguien que los haya cazado manejándolos como se manejan los gavilanes europeos a presas naturales, en caza a pié.
Cuales son las diferencias principales y si realmente, aunque el bicolor sea más perseguidor, saber si es capaz de dar caza a otras especies a las que el gavilán Europeo no puede acceder por sus limitaciones, o vá a resultar ser más perseguidor que el gavilán pero igual o menos efectivo.

Un saludo.

[Jorge Sales Lisboa]

Hola

Yo nunca volé nisus, entonces no puedo opinar, pero ya volé bicolores, y actualmente manejo un torzuelo zahareño de algunas mudas en trabajo de control de pájaros en aeropuerto. Yo miré las mensajes del amigo Sergiu y su nisus cazando urracas y me pareció muy interesante las presas, los pesos de la presas que el nisus cazó. Yo volè improntados bicolores, y actualmente vuelo un torzuelo. El sprinter del bicolor es impresionante muy rapido, pero al menos mi pájaros mantenian esta persecución el máximo de 200/250 metros. Una grande características de los pájaros que volé fue su coraje, atacan todo, presa dos, tres veces mayores y con una grande interación con los cetreros. Los bicolores utilizan tecnicas muy variadas para la captura de las presas. Los bicolores en Brasil son mas chicos que los volados en Peru. Acá los torzuelos vuelan con 175/190 gramos, y las hembras 340/360 gramos. Yo pienso que ciertamente los bicolores van ocupar un nicho diferente del nicho en cetreria del nisus. Los bicolores van abater presas maiores, yo pienso que faisanes hembras, perdices, y muchas acuáticas.

Saludos

Jorge

[Yanky]

mira cateto yo tengo un peruano caza gavilanes telo vendo jajajajajaj

[Pablo Bracamonte]

Estimado Jacobo:

No puedo aportar experiencia personal en este tema, pero si he hablado con un par de cetreros que los ha manejado a ambos y al final se quedan con el nisus y más que nada por el precio de coste del bicolor. Para elegir entre dos rapaces de similares caracteristicas y similares resultados uno se decanta por el que cuesta 600/700 euros en contra del que vale ¿2000 euros?.

El bicolor me atrae mucho, el día que sea más accesible me tiro de cabeza. Epa, recibe un cordial saludo.

[Pablo Bracamonte]

Perdona, hablaba del bicolor/gavilán europeo a urracas. Otras presas desconozco aun más.

[Umber15]

una preguntita......el bicolor es el mismo que el cooper??
un saludo

[AspidYtes]

Bueno, me refería más que nada a cualquier presa excepto urraca, porque aquí hay más bien pocas El problema aquí es el precio Jorge, como ha comentado Pablo, si tuvieramos la suerte de estar en Brasil, la cosa cambiaría.

Félix, cuando quieras echamos al harris ese con mi gavilán, a ver si lo huele

Nadie los ha probado cazando como se ha cazado tradicionalmente con el gavilán?

[gaTiToOOO]

una preguntita......el bicolor es el mismo que el cooper??
un saludo

el bicolor no es lo mismo que el cooper el bicolor habita la parte de America del sur y el cooper la parte norte los cooper son algo mayores que los bicolores si mal no recuerdo, el bicolor es una ave mas "docil" aunque siempre sera un accipiter y el cooper mcdermont lo describe como el reptil volador, un asesino en toda la extencion de la palabra y mucho mas nervioso y agresivo

saludos

[António Calado]

Hola Jacobo

Bueno, pienso que sabes que mi hermano lleva dos años sacando pollos de bicolor y este año ha cazado con un maxo, en los trozuelos no hay grande diferencia en relacion a las hembras de nisus, hablo de peso, pero hacen persucciones más largas y tienen grande corajen, perguntaselo a Miguel Cuesta , por ejemplo que se ha quedado con una pareja de pollos de mi hermano .
Las hembras estan iguales que los coopers, incluso cazan presas mayores, como patos , perdices y palomas. El caracter es mucho más trankilo que el de los coopers y que nuestros gavilanes. En mi opinion es como lo ha dicho Jorge Sales ( um abraço ), el bicolor va ocupar un nicho diferente de presas en Europa y por su caracter , forma de volar y atacar a las presas va siguir delante, cuanto a lo precio...bueno, acuerdate de cuando llegaran los Harris de sus precios y son faciles de reproducir, al paso que con los bicolores no es tan sencillo ya que son accipiters hay siempre un riesgo mayor y un grado de dificuldad mayor.


Un abrazo

[Jorge Sales Lisboa]

Bueno, me refería más que nada a cualquier presa excepto urraca, porque aquí hay más bien pocas El problema aquí es el precio Jorge, como ha comentado Pablo, si tuvieramos la suerte de estar en Brasil, la cosa cambiaría.

Félix, cuando quieras echamos al harris ese con mi gavilán, a ver si lo huele

Nadie los ha probado cazando como se ha cazado tradicionalmente con el gavilán?

Hola

En hemisfério norte ustedes tienes el mejor pájaro de bajo vuelo que es el azor, acá en Brasil volé Harris y Micrastur no me gusta los Buteos, pero todos son inferiores a los Accipiters. Cuando volé bicolores noté la grande diferencia , la superioridad que hay de los bicolores sobre los otros pájaros. Creo que una hembra de bicolores va a cazar presas que un torzuelo de azor pequeño puede cazar, y no sé tal vez con una velocidad mayores, palomas fueran presas habituales de mi bicolor hembra y capturaban partindo del puño, o mismo llegando de empuesta volando sobre la bandada de palomas, muchas veces causando pânico y las palomas atiraban sobre las águas de la playa. Una hembra de bicolor que volé pesaba 340/360 peso de vuelo, fue un pájaro que cazaba presas del tamaño de un gorrión hasta una garza, hablo de presas del peso de 10 gramos hasta 1 kg, mira las posibilidades de este pájaro, y la variedad de caza que puede cazar. Entiendo el problema de precio, 2000 euros, y personalmente si vivo en España, yo compraré siempre un Azor o nisus antes de comprar un bicolor por 2000 euros. Cuando tu empezas a cazar esto es para todos los pájaros hay una determinada caza que es la caza reyna, la caza mas bella, pela beleza del lance, y pienso que es esto que todos los cetreros deben buscar , su caza mayor. Yo veo tanta beleza y dinamismo en la caza de gorriones con un pequeño torzuelo de bicolor, asi como veo tanta beleza en la caza con una hembra cazando garzas con 1 kg de peso en las lagunas.
Actualmente vuelo un Spizaetus ornatus y cada vez mas me gusta de este pájaro, es un torzuelo improntado, y su vuelo es muy parecido con los Accipiters, su respuesta para la presa es instintiva, cuando mira una presa, en segundos sale del puño vuela bajo rente al suelo con batidas continuas de alas, cuando veo este pájaro volar me recuerda el bicolor, si, respectado las proporciones y velocidad, estoy hablando de la forma de volar, su sprinter es algo de Accipiter, con batidas continuas de alas ataca todo que mueve, pájaro o mamifero. Es un pájaro joven que empeza a cazar , creo que en el segundo año va ser muy mejor, ya cazó pato (Dendrocigna viduata); Quero Quero (Vanelus chilensis); Mochuelo (Athene cunicularia); y Sarigueya (Didelphis marsupialis). Tal vez el Spizaetus ornatus sea nuestro substituto para el azor, ocupe el nicho que seria del azor en Brasil. No sé, aunque mirando los videos el azor me parece más rápído.

Unas fotos del bicolor.

[Jorge Sales Lisboa]

unas fotos mas de los bicolores.

[Jorge Sales Lisboa]

Hola Jacobo

Bueno, pienso que sabes que mi hermano lleva dos años sacando pollos de bicolor y este año ha cazado con un maxo, en los trozuelos no hay grande diferencia en relacion a las hembras de nisus, hablo de peso, pero hacen persucciones más largas y tienen grande corajen, perguntaselo a Miguel Cuesta , por ejemplo que se ha quedado con una pareja de pollos de mi hermano .
Las hembras estan iguales que los coopers, incluso cazan presas mayores, como patos , perdices y palomas. El caracter es mucho más trankilo que el de los coopers y que nuestros gavilanes. En mi opinion es como lo ha dicho Jorge Sales ( um abraço ), el bicolor va ocupar un nicho diferente de presas en Europa y por su caracter , forma de volar y atacar a las presas va siguir delante, cuanto a lo precio...bueno, acuerdate de cuando llegaran los Harris de sus precios y son faciles de reproducir, al paso que con los bicolores no es tan sencillo ya que son accipiters hay siempre un riesgo mayor y un grado de dificuldad mayor.


Un abrazo

António

Grande abraço, teu pássaro está magnífico en este segundo ano. Feliz ano novo e grandes caçadas.

Jorge

[UKA]

Yo he volado una prima de bicolor y no he visto nada igual, lo que no quiere decir que no los haya....algunos lances mas de 500 m, pero a que velocidad. Es capaz de ponerse en cola a una presa que le sale a 50 -70 m, y por lo general acaba trabando. Sus presas iban desde mirlos y zorzales hasta hembras de pato azulon, por supuesto incluidas las perdices, nunca se le escapo una de las manos, pueden con ellas perfectamente. los escapes fueron de palomas enteras a 30-40 m, eso ya dice mucho, y q ademas tambien aguantan perfectamente, su peso era de 360. Esta prima es la que tiene ahora en cria el hermano de Antonio Calado.
SAlut

[António Calado]

Feliz año nuevo compañeros

Antes más, gracias Jorge, espero que uno dia vengas a Portugal a cazar con nosotros.
Cuanto a los bicolores estoy totalmente de acuerdo con Matias y Jorge, se hay una ave intermedia entre nuestro azor y nuestro gavilan por supuesto con presas igual de intermedias , esa ave es el bicolor y el coopers, ahunque yo no he volado o mirado cazar un cooper, por todo lo que leido y hablado con cetreros que los han manejado son mucho más complicados ( caracter ) que los bicolores. Una otra ave que yo personalmente creo ocupar el mismo nicho que los bicolores y coopers, quizás sea el azor africano ( tachiro ).
El azor africano es en sud-africa una ave para quien se inicia en esta arte. En sud-africa , uno no puede empezar en cetreria con ( por ejemplo: un gavilan negro ), ellos tienen pajaros que por su facil manejo y mansedumbre son los indicados para novatos .
Dicen quien los vuelan que " tiene el caracter de los harris con todas las vantajes de un accipiter " y dotados de una fuerza de manos muy grande para la talla.

Un saludo

[Jorge Sales Lisboa]

Feliz año nuevo compañeros

Antes más, gracias Jorge, espero que uno dia vengas a Portugal a cazar con nosotros.
Cuanto a los bicolores estoy totalmente de acuerdo con Matias y Jorge, se hay una ave intermedia entre nuestro azor y nuestro gavilan por supuesto con presas igual de intermedias , esa ave es el bicolor y el coopers, ahunque yo no he volado o mirado cazar un cooper, por todo lo que leido y hablado con cetreros que los han manejado son mucho más complicados ( caracter ) que los bicolores. Una otra ave que yo personalmente creo ocupar el mismo nicho que los bicolores y coopers, quizás sea el azor africano ( tachiro ).
El azor africano es en sud-africa una ave para quien se inicia en esta arte. En sud-africa , uno no puede empezar en cetreria con ( por ejemplo: un gavilan negro ), ellos tienen pajaros que por su facil manejo y mansedumbre son los indicados para novatos .
Dicen quien los vuelan que " tiene el caracter de los harris con todas las vantajes de un accipiter " y dotados de una fuerza de manos muy grande para la talla.

Un saludo

Muchas gracias António, quizá un dia pueda viajar para a Europa y visitar todos los amigos de Portugal y España y mirar los vuelos de tus azores.

Saludos.

jorge

[AspidYtes]

Buenas. Antonio, creo que faltan muchos años hasta que los bicolores bajen de precio al nivel que lo han hecho los harris Para entonces igual no estoy aquí.
Me parece muy interesante lo que comentáis, especialmente lo que ha dicho UKA, que me permite hacerme una idea comparándolo con el nisus.

Más que en la diferencia de tamaño, que lógicamente tratándose de hembras tendrán un mayor abanico de presas, me interesa más la diferencia entre ambas especies en cuanto al comportamiento en la caza y al tipo de vuelo. Supongo que con tanta insistencia en las persecuciones, los bicolores podrán alcanzar determinadas presas que nuestros gavilanes no pierden el tiempo en perseguir, como por ejemplo, los zorzales, que si se les aprieta un poco, buscan rápidamente una herida... pero a ver quien es el listo que aprieta a un zorzal con un gavilán sin dejarle la moral por los suelos.

También, al perseguir presas partiendo desde puntos mucho más lejanos, las posibilidades de cazar serán mayores, o eso se supone.

Jorge, muy interesante lo que comentas sobre el S. ornatus. Si fueses capaz de grabar algún pequeño vídeo, aunque sea cazando escapes, seguro que muchos te lo agradeceríamos. Ya sabes que estás invitado a cazar si pasas por el sur de España alguna vez... yo ya viajé a Brasil y es posible que lo haga más adelante, pero como hablamos por el Msn, voy a Manaus y está bastante alejado de donde tu vives... ya me gustaría poder visitarte y ver en acción a todas esas especies complétamente nuevas para mí.
Jorge, reproduces actualmente rapaces en cautividad allí en Brasil??

Un saludo.

[feli]

Hola,
he volado un torzuelo de bicolor de los criados por el hermano de Antonio. Siendo mi primera experiencia en caza con un gavilán he quedado muy satisfecho de su comportamiento y éxito en la caza. Lo que me animo a probar fue lo poco pero siempre bueno que habia leido de él. Mi única experiencia con un gavilán hasta ese momento se limitaba a una hembra troquelada que por unas cosas tuve que devolver al criador antes de haberla metido en caza.
En el próximo nº de top cetrería cuento un poco mi experiencia con el bicolor y la impresión que tengo del pájaro contrastandolo con lo que había leido hasta que lo probe.
También deciros que ha salido este mes de enero un video en la revista perros de caza donde salen unos lances con el bicolor a escapes de codorniz. Como todos los videos realizados con escapes dejan que desear, sobre todo al que tiene el pájaro y sabe como funciona en caza real, pero bueno, algo se ve...

Un saludo,
Felipe.

[Jorge Sales Lisboa]

Buenas. Antonio, creo que faltan muchos años hasta que los bicolores bajen de precio al nivel que lo han hecho los harris Para entonces igual no estoy aquí.
Me parece muy interesante lo que comentáis, especialmente lo que ha dicho UKA, que me permite hacerme una idea comparándolo con el nisus.

Más que en la diferencia de tamaño, que lógicamente tratándose de hembras tendrán un mayor abanico de presas, me interesa más la diferencia entre ambas especies en cuanto al comportamiento en la caza y al tipo de vuelo. Supongo que con tanta insistencia en las persecuciones, los bicolores podrán alcanzar determinadas presas que nuestros gavilanes no pierden el tiempo en perseguir, como por ejemplo, los zorzales, que si se les aprieta un poco, buscan rápidamente una herida... pero a ver quien es el listo que aprieta a un zorzal con un gavilán sin dejarle la moral por los suelos.

También, al perseguir presas partiendo desde puntos mucho más lejanos, las posibilidades de cazar serán mayores, o eso se supone.

Jorge, muy interesante lo que comentas sobre el S. ornatus. Si fueses capaz de grabar algún pequeño vídeo, aunque sea cazando escapes, seguro que muchos te lo agradeceríamos. Ya sabes que estás invitado a cazar si pasas por el sur de España alguna vez... yo ya viajé a Brasil y es posible que lo haga más adelante, pero como hablamos por el Msn, voy a Manaus y está bastante alejado de donde tu vives... ya me gustaría poder visitarte y ver en acción a todas esas especies complétamente nuevas para mí.
Jorge, reproduces actualmente rapaces en cautividad allí en Brasil??

Un saludo.

Hola amigo

Muchas gracias por la invitación, ciertamente se posible voy conocer tu país y mirar los encuentros de los cetreros de Europa. Nosotros, hablo nosotros, porque los verdaderos dueños de los Spizaetus son el criadero SOS Falconiformes, yo soy uno de las personas que maneja esta rapace. Hay un video interesante de un sprinter del Spizaetus donde cazó un escape de paloma y otros de entrenamento. Nuestro trabajo con este pájaro es en el aeropuerto, pero con las autorizaciones y solicitaciones correctas es posible mirar el en vuelo.

Actualmente yo no reproduzco mas rapaces, yo cerré mi criadero, ahora estoy aguardando la nueva legislación sobre la cria en cautividad, pero ciertamente voy hacer un nuevo criadero para reproducir otras espécies, solo aguardo la regulamentación de la cria en cautividad, ya que hoy tudo está muy restrito.

[virdz]

El problema del bicolor,cooper,aplomado.......es el precio y que se han manejado pocos en España como para extrapolar,tanto en lo positivo como en lo negativo.En Europa medimos con una regla q se llama nisus y cuando vemos un cooper o un bicolor le sumamos al nisus x gramos y nos ponemos a soñar..........y en los paises originarios de estas aves tampoco hay tanta tradicion de accipiter ni tampoco esta el nisus.
Yo solo le he seguido la pista a un macho de cooper y de momento el tio esta muy lejos de una hembra de gavilan.Es mas pajaro,es mas fuerte..........pero mil veces mas cerebral y no es lo q comente antes,sumarle 60 gr a una hembra de nisus y sacar el ave perfecta. Para la caza de matorral "este especimen" es mas lento q una hembra de nisus y para urracas........si el quisiera seria la leche,pero es cuando quiere y si, una urraca le sigue haciendo daño,seguramente no le podra hacer lo que le pueda hacer con respecto a una gavilana, pero la curra se la lleva.
El macho de bicolor........pagar 2000 euros por un ave que pesa igual o menos q una hembra de nisus no lo veo claro,y dudo q sea mas rapido q una nisus.Con la perdiz no podra y con la urraca..........antes me juego los 800 q cuesta una nisus q no los 2000 dell bicolor.
En España a mi me da que la clave la van a dar las hembras.Para la perdiz deben ser la leche,a las acuaticas le meteran un buen susto,zorzal/mirlo/estornino seguro q le meten un buen susto(seguramente sean peores q una hembra de nisus) y para la urraca........a saber si estan mas cerca de un nisus q de un torzuelo de azor,supongo y me gustaria q mas cerca de un nisus,pero hay q verlo.
Para pluma deben de ser buenos pajaros,pero en los precios q manejan,para mi el macho de cooper o bicolor no compensan con respecto a una hembra de nisus.

Yo creo que su nisus se compara mejor con nuestro "verdadero" gavilán, que es el sharp shinned o A. Striatus pero es mucho más pequeño y lo que para nosotros es una gran ventaja para aquellos "pajaritos" escurridizos, para uds es una desventaja por aquello del abanico cinegético tan estrecho. El nisus y cooper nunca van a poder compararse más que un azor vs. un cooper. El nisus es pura dinamita en la salida y quiebres (sí, incluso más que un buen cooper) pero jamás tendrá el fondo de un cooper para presas largas (ya sea que salgan largas o se vayan largas). En fin, lo que sí es un echo es que acá (EU y México pero principalmente EU), se ha perfeccionado el entrenamiento de estos cooper y tienen su chiste, requieren de lances constantes para poder entablar una rutina y su entrenamiento es menos mecánico que el acostumbrado en España para gavilanes, al menos con las personas que he hablado extensamente de estas especies. Simplemente el carácteer del cooper no está hecho para un entrenamiento tipo nisus. Punto.

[UKA]

Cuando hablamos de bicolores y nisus, y por precio pensamos que no compensan....estamos hablando de magnitudes diferentes, no es que no compensen, es que no tienen nada que ver. Me direis si compensan o no... de poder con una perdiz o no, o de poder con un alcaravan a 60-70 mts que ya esta empezando a subir.....La diferencia es mucha, pero quizas la palabra "compensar" tiene mucho de relativo en esta comparacion. Lo que pasa que hablamos de 360 g y estamos aconstumbrador a pagar los pajaros por peso. Es mi modesta opinion. De una real si podemos pagar 5.000, ah pero es una real...y que? si voy a cazar mas presas con un nisus...?
ANtonio Calado dale saludos a tu hermano de mi parte.
SAlut