Candidatura Junta Directiva de AECCA

[rrgaona]

Agustin aquí nadie dice de que no tengas tu derecho como socio a impugnar. De eso los cetreros sabemos algo. Por que resulta que los legisladores, con informes técnicos de personal muy preparado, lo único que se dedican es a machacarnos.
Te aplaudo que seas consecuente con tus acciones anteriores y sigas adelante con tus ideas.

Pones un ejemplo de que es muy FÁCIL que un secretario que se presenta a la candidatura, dimita de su cargo y no recoja los votos. Por que se le supone que siendo secretario aprovechará esta circunstancia y cambiará el sentido de los votos. Le va en ello el sueldo de 10.000 euros que cobra al mes por AECCA. Yo haría lo mismo.

Pero también el Sr. Esteban puede pensar que dudas de su honorabilidad, poniendo en tela de juicio de que sea ecuánime.

Viendo como esta el asunto y puesto que eres un candidato, lanzo la pregunta, tanto a ti como a Ramón, que previsiblemente será otro candidato:

POR QUE NO SE HACE UNA ASAMBLEA EXTRAORDINARIA Y SE LLEGA A UN ACUERDO PARA EL VOTO POR CORREO? Y ESTE ACUERDO SE TRASLADA A LOS ESTATUTOS PARA QUE ESTE SINSENTIDO NO OCURRA NUNCA MAS??

Esta solución es elegante. Se aproxima al sentir de los socios (nunca se debe gobernar de espaldas al sentir del pueblo), y de una vez se soluciona el voto en AECCA que parece tercermundista.
No se duda de las personas, personas que han trabajado duro por AECCA, y que encima se vea recompensado con la duda de los compañeros.

En fin esta solución también es relativamente fácil si se quiere hacer, casi igual que el secretario dimita. Y no se hace mas escarnio entre los socios. Que esto si que es triste. A eso lleva las impugnaciones. No a que Agustin como socio tenga derecho o no. Y eso es lo que duele de todo este asunto, mas alla de cuitas, dimes y diretes y enfrentamientos, que aunque os parezca que no, aburre al socio y la asociación se valla al garete. Por que estos enfrentamientos aburren al socio, a ver si nos enteramos.
Pensad de una vez en el socio.

Vuelvo a preguntarlo y todo el que tenga intención de presentarse con una candidatura que lo diga:

VOTO POR CORREO CON CONSENSO Y TRASLADO A LOS ESTATUTOS¿¿

Facil de contestar creo yo.

Saludos

[rabagu]

Simplemente me permito recordarle a todos los socios de AECCA que tienen a su disposición las sentencias íntegras relativas a las elecciones anuladas de 2006 a disposición suya en la sección de descargas de la página web http://www.aecca.org/html, ya que he podido leer cosas más arriba en relación a las mismas que no se ajustan a la verdad.

Las aludidas sentencias lo único que hacen es que anulan el acuerdo asambleario por el que se nombró la anterior junta directiva en el año 2006. No exigen nadamás que eso, como se ha dicho más arriba. Otra cosa es que en sus fundamentos de derecho, analizaran y expresaran que hubiera sido preferible nombrar una comisión electoral o contar con un Notario, como se ha hecho.

Ante las dos opciones que los jueces barajaron, y no recogiendose ninguna de ellas en los estatutos y reglamento de régimen interior, se convocó la asamblea extraordinaria de 2 de noviembre en Parla, en la que todos los socios que acudieron expresaron su parecer, y votaron a favor de contar con un notario en vez de con una comisión electoral, como así se proponía en el reglamento electoral. En el sistema electoral planteado se ha ejecutado el mandato asambleario así como se han añadido numerosas sugerencias que varios socios hicieron. La actual junta directiva en funciones no ha querido modificar nada de estatutos y reglamento electoral, ya que no nos ha parecido un momento apropiado para hacerlo. Por eso, muy a nuestro pesar, no hemos podido incluir el voto por correo que tantos solicitáis.

Un abrazo.

[agustinmadero]

Rafael:

Respondiendo tu pregunta tengo que decirte que no es el momento de hacer cambios en los Estatutos, entre otras cosas porque la actual Junta Directiva es en funciones, su mandato ya se extinguió en el 2006 y se encuentra en esta situación después de dos sentencias anulando la anterior Junta Directiva y con el único mandato de convocar una asamblea general extraordinaria para elegir una nueva Junta Directiva. No puede hacer otra cosa. Pero también puede decirse que tuvo cuatro años para reformar los Estatutos e incluir el voto por correo y no lo hizo. Creo que durante todo este tiempo no le pareció que era tan importante la participación de la gente por el voto por correo. Si lo hubiera hecho, no habría lugar a discusión. Pero creo que puedo decirte algo más: el voto por correo debe ser bastante difícil que ejercerlo con todas las garantías porque no conozco ninguna asociación que vote por correo ( y seguramente las haya), en cualquier caso, cuando llegue el momento ( si es que ganamos) haremos las gestiones oportunas para ver si es posible el voto por correo con suficientes garantías y si es posible, propondremos la modificación de los estatutos para incluir el voto por correo.

Algunas precisiones tengo que añadirte: Yo no propongo que el secretario dimita, yo digo que se aparte de esta tarea, no es por nada, o mejor sí es POR PRINCIPIO. NO HABRÁ GARANTÍAS. Y esto no quiere decir que ponga en duda la honorabilidad de Esteban ni de nadie, que no lo hago. Si lo pusiera en duda tendría que haberlo dicho o haber formulado una denuncia contra él y no he hecho ninguna de las dos cosas. Lo que digo es que NO HAY GARANTIAS. No se puede ser juez y parte. Sobre este aspecto yo ya creía que la sentencia de Guadalajara lo dejaba claro. Ya no es mi opinión sino la de los jueces que dicen:
“...y, lo que es esencial, ante el envío de los sobres por correo ordinario y custodia de los mismos en exclusividad por el Secretario de la Junta” “miembro de unas candidaturas, cuando es notorio que pudieron adoptarse alguna garantías, como la custodia notarial o la constitución de una Junta Electoral, formada por personas imparciales, lo que no se hizo“.
“ e ignorando la alegación relativa a que no debió de asumir la custodia de los votos quién formaba parte de una de las candidaturas”

“nadie puede ser a la vez juez y parte; declarando que no es admisible que perteneciera a la Junta Electoral quien figuraba en una de las candidaturas presentadas. Defecto que se agrava en el caso de autos, en el que ni siquiera se constituyó una Junta Electoral; asumiendo en exclusividad la custodia de los votos uno de los integrantes de una de las candidaturas”

“ el ejercicio del derecho al voto se efectúe de conformidad con lo establecido en los Estatutos y en el RRI,”

“ la Junta Directiva, además de invadir atribuciones de la Asamblea, estableció un sistema de votación carente de las debidas garantías para la identificación de los votantes y para la salvaguarda del principio de imparcialidad en el proceso electoral”.



En relación a lo que comentas Ramón tengo que decirte:

Que no hay ninguna falta a la verdad en el post que puse anteriormente. La sentencia no puede descargarse ( o a menos a mí no se me descarga) de la página webb de AECCA, pero ya he expuesto arriba algunos párrafos de la sentencia en los que todo el mundo puede ver lo que dice la misma. En cualquier caso como era de memoria y para curarme en salud ( para escribir soy bastante metódico, creo que debido a mi formación al escribir artículos científicos ) no afirmé nada, sino que dije: “Además, quiero recordar, que la sentencia de la Audiencia provincial de Guadalajara exigía que se creara un comité electoral.” . No es afirmación, sino un recuerdo del que ni siquiera estoy seguro. Y eso era verdad cuando lo escribí.

Estoy de acuerdo contigo en que, ahora, no es el momento de reformar los Estatutos y el Reglamento de Régimen Interior y espero que tú también estés de acuerdo conmigo que la Junta Directiva en funciones no puede poner normas que vayan en contra de estas normas fundamentales de la Asociación, como habéis hecho con el artículo 25 del RRI. Creo que habéis metido la pata de nuevo hasta el fondo. Hay suficientes argumentos de fondo para pensar, que de seguir con la convocatoria irregular, el final va a ser otra sentencia a nuestro favor como las dos anteriores y la Asociación tendría asumir las costas. ( Ya dijimos cuando la sentencia, que llegado el momento, pediremos que las costas sean repercutidas a los responsables de la Junta Directiva en funciones por su actuación irregular y negligente). Además, podemos imaginarnos la cara del juez cuando compruebe que es la segunda convocatoria que hacéis para elegir Junta Directiva y que cometéis las parecidas y a veces las mismas irregularidades.

Si ha habido un error, lo mejor es deshacerlo. No pasa nada por equivocarse. Nadie es perfecto y todos nos equivocamos. Nos tienes a tu disposición para ayudaros a hacer una convocatoria que no pueda ser impugnada ni recurrida, ni siquiera por nosotros mismos. Ustedes hacen la convocatoria, no nosotros, pero podemos deciros “ creo que esto está mal”, “esto puede recurrirse” y por fin lo que todos queremos: “Esta convocatoria se ajusta a la legalidad y que gane el mejor”. Este es mi deseo y el de toda la candidatura que encabezo.

Un saludo

Agustín Madero

[rrgaona]

Agustín sigues sin dar argumentos que sean convincentes para el voto por correo. Que importa que una junta directiva sea en funciones si lo que se va a decidir es votar por correo para que los SOCIOS podamos participar desde cualquier punto de España sin tener que asistir por que sea imposible.
Encima delegar voto es decirle a un tercero cual es mi intención en el voto. A mi no me gusta que nadie sepa por quien quiero votar. Es un derecho fundamental en cualquier sociedad democrática. Voto secreto.

Una asamblea extraordinaria solucionaría el voto por correo, si se quiere hacer y se tiene interés en que se pueda votar de esta forma. Que es lo que la MAYORÍA DE SOCIOS quiere. Por que de la anterior votación la mayoría de votos fueron por correo. Y fue la elección de junta directiva con mas votos en toda la historia de AECCA. Donde la gente mas participó y se involucró en elegir junta directiva.

Así que para que votar en una elección que si la PERDÉIS vais a impugnar. Por que si la GANÁIS me imagino que no impugnareis. Sería de genero tonto..
De ahí mi preocupación de que parece que os importa poco lo que el socio quiere.
Por que nada más que ponéis impedimentos para votar por correo. Y dais argumento de directiva en funciones. Que importa que una directiva sea en funciones.

PONEROS DE ACUERDO LOS CANDIDATOS, buscad una forma de voto por correo, modificar los estatutos y veréis como la participación en estas elecciones vuelven a ser las mas altas en la historia de AECCA. Me imagino que eso será lo que quereis ? O No?¿

Que otras asociaciones no tengan voto por correo no quiere decir que AECCA no lo tenga.

Os paso una propuesta, sería interesante que todo el mundo aportara sus ideas-

DOBLE SOBRE. Uno para incluir DNI y firma. Otro para incluir el voto.
Se envia a un Notario. El notario comprueba que es correcto el DNI y guarda el sobre con el voto, sellando y firmando el sobre que es valido.
El notario entrega los sobres en la asamblea.
Se comprueban los sobres para que no haya duplicidad con presenciales o delegados. Si hay voto presencial se rompe el voto por correo. Si hay delegado prevalece el voto por correo.

Con este sistema NADIE de Junta Directiva ha tocado un sobre.
Con este sistema TODOS pueden votar por correo, delegado o en la propia asamblea.

En fin el tema esta en querer hacer las cosas.

Si no se quieren hacer siempre se tendrán argumentos legales para no hacerlas.
Pero no olvidéis que aquí el interés no es el vuestro personal. El interés principal es lo que el socio quiere.

[skadi]

¡Estoy completamente de acuerdo contigo rrgaona!.
Me asocié a AECCA porque me consta que se mueve ante problemas, pero encuentro un anacronismo el sistema de votación que favorece a los socios de la zona centro o a desocupados con dinerito que pueden permitirse viajar cientos de kilometros para votar.
La verdad es que AECCA está formada por cetreros de toda España, y a los de la periferia no se nos facilita ejercer como socios.
Ya es hora de buscar soluciones, ¿no os parece?
Tu propuesta es muy buena, ahora hay que modificar lo que haga falta para poder realizarla.

[agustinmadero]

Rafael o yo no me explico o tu no te enteras. Tanto monta o monta tanto. Intentaré hacértelo ver de nuevo, tengo vocación de enseñante.

Contínuamente inviertes la responsabilidad que tiene la Junta Directiva en funciones e intentas pasarla a los socios que nos defendemos de las irregularidades cometidas por la misma. Si te interesa saber más de porqué no se ha convocado el voto por correo DEBES DIRIGIRTE A AQUELLOS QUE HAN HECHO LA CONVOCATORIA. Yo te he dado mi parecer por la que no puede hacerse ahora, pero quién ha convocado el proceso electoral no hemos sido nosotros.

Y ahora lo que no entiendes. Una Junta Directiva tiene un periodo para ejercer ( creo recordar que son 4 años ), cuando ha pasado ese tiempo se extingue su mandato. No puede seguir mandando. En nuestro caso hay una sentencia que anula la convocatoria elecciones de 2006 y obliga a retrotraerse al momento anterior a las elecciones de ese año y con el único fin de convocar otras elecciones a la junta directiva. No puede hacer otra cosa porque su periodo de mandato se extinguió. Mira por donde esto está tan claro que coincidimos las dos candidaturas en los mismo. Lee el post anterior de Ramón Balbás y verás que dice algo muy parecido a lo que estoy diciendo ( no puede reformarse los estatutos). Todo el mundo sabe que eres partidario de la candidatura que presentará Balbás y tienes a derecho a apoyar la candidatura que quieras, pero estos dos puntos que preguntas opinamos algo muy parecido ambas candidatura y sólo nos preguntas a nosotros. Estás en tu derecho, pero escoras descaradamente tus preguntas e igual que yo lo veo lo verá todo el mundo que lee el post, pero creo que es tu forma de ser y eso no va a cambiar.

Un saludo

Agustín Madero

[ORTIZ]

Me parece correcto lo que dice rragona, es la forma correcta de participar todos los socios que no pueden desplazarse hasta la asamblea, el voto por correos seria secreto y nunca manipulado por ningun candidato. Señores solo con comunicar la dirección de la notaría contratada para el efecto, todos los socios que quieran participar en su derecho al voto, lo pueden hacer por correos, pueden enviar a la notaria y a la atención del señor notario, un sobre conteniendo en su interior un segundo sobre, con fotocopia del DNI en un sobre y el voto en otro sobre (tal como dice rragona), dando fé el señor notario de la participación de votos por correos, socios que han votado ect y permaneciendo los sobres de voto o urna bajo su CUSTODIA, hasta presentarlos en la asamblea, donde logicamente deben estar los señores que forman las diversas candidaturas a junta directiva( NO HACE FALTA QUE VAYAN TODOS, SOLO ALGUN DELEGADO), de esta forma todos ellos comprueban el resultado de la votación. De esta forma no habria ni trampa ni cartón. Un saludo.

[rrgaona]

Apoyo la libertad de votar por correo. Lo que luego meta en el sobre es problema mio. Y en este tema no estoy de acuerdo ni con Ramon ni contigo.

Como dices que no me entero, te pregunto, como que la Junta Directiva anterior tuvo facultades para hacer una asamblea extraordinaria (por orden judicial, se dice que se anula unas elecciones, no se dice que la Junta Directiva anterior no tenga facultad para modificar los estatutos a peticion de los socios), y en esa asamblea se vota que un notario sea quien garantice el voto, cuando antes nunca se habia hecho.
Parece ser que si tuvo facultades la anterior directiva para convocar y reformar cosas. E intento consensuar estas formas de hacer las cosas entre todos.
Que tampoco estas de acuerdo en una forma votar consensuada en esta asamblea.
Que si, que por eso impugnaras las elecciones. Hablo en futuro. INCIERTO.

Por que no se hace una asamblea donde todos los que se van a presentar se pongan de acuerdo y se acepte unas normas para voto por correo?
Lo unico que hace falta es VOLUNTAD DE HACERLO por todas las partes.
Y si me entero Agustin. Si se quiere hacer se hace.
Como sigo repitiendo pensad en el socio ambos candidatos, tanto Ramon como tu. Y los posibles nuevos candidatos que reflexionen sobre esto.

[fadrique]

Creo que la cosa es muy sencilla. Si la actual junta directiva en funciones no tiene potestad para habilitar el voto por correo porque no está reflejado en los estatutos, pero la mayoría de los socios lo piden (incluidos los miembros de las diferentes candidaturas, por lo que se desprende de vuestros comentarios), es tan sencillo como organizarlo como dice rrgaona y comprometerse públicamente ambas candidaturas a no impugnar el voto por correo si los resultados de las elecciones no son los deseados.
Parece que el tema de la impugnación de las elecciones sea un 'as' que os guardéis en la manga 'para por si acaso' no salis elegidos.
Para guerras politicas ya están el PP y el PSOE, que no os olvidéis que nosotros somos CETREROS y las leyes que nos incumben son las de caza y los diferentes decretos de las administraciones, que se aprovechan de nuestra desunion para hacer lo que les viene en gana mientras AECCA ve más factible pelearnos entre nosotros.
Vamos a ser un poco sensatos, por favor, que los socios más que en votar a la candidatura que mejor creemos que nos va a representar y defender NUESTROS intereses, estamos pensando en darnos de baja de AECCA y es una pena.
Resumiendo:
Todas las candidaturas, que lleguen a un consenso del modo de habilitar el voto por correo y comprometerse públicamente o mediante la firma de un compromiso preelectoral a no impugnar el resultado del mismo.
Mira si es fácil. Solo hay que querer hacerlo.

[rrgaona]

Agustin para que veas que me entero, te pongo los articulos de los estatutos para poder reformarlos. Imaginate que con 10% de socios que pidan una modificacion en los estatutos ya tendria que estudiarse el cambio de estatutos.
Y no se por que tantas trabas, que si sentencias, junta directiva en funciones... si el tema es querer hacer las cosas.
Te recuerdo que la sentencia anula el punto donde se elige nueva junta directiva. No anula que la directiva anterior pueda hacer y deshacer cosas

Tambien que si no estas de acuerdo puedes hacer mocion de censura. Con apoyos suficientes. No se por que os empeñais en la via judicial cuando una mocion de censura es lo mismo de efectivo. Incluso tardara menos que un resolucion judicial. Y ademas mas barato y con menos riesgo.
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B) DE LA MOCIÓN DE CENSURA

Artículo 17 º. Para ser admitida a trámite la moción de censura, será presentada al presidente y al socio con mayor antigüedad, que no sea miembro de la Junta Directiva, mediante escrito razonado. En el escrito se incluirá la propuesta de una Junta Directiva alternativa, y estará firmado, al menos, con la tercera parte de los socios con derecho a voto.
Artículo 18 º. El presidente, una vez presentada la moción de censura, deberá convocar con carácter extraordinario la Asamblea para que se reúna en un plazo no superior a quince días. Dicha Asamblea tendrá como único punto a tratar el orden del día, la moción de censura. La citación para esta reunión extraordinaria se hará por lo menos, con siete días de antelación.
Artículo 19 º. En caso de que el presidente no procediera a convocar la Asamblea tal y como está dispuesto en el artículo anterior, dicha convocatoria la realizará el socio mencionado en el artículo 17º.
Artículo 20 º. La sesión de la Asamblea en que se debata la moción de censura estará presidida por el socio de mayor antigüedad presente.
Artículo 21 º. En la sesión de moción de censura deberá oírse al presidente y al portavoz que designen los proponentes, salvo inasistencia o negativa a hacerlo.
Artículo 22 º. Al finalizar la Asamblea, que no podrá ser pospuesta para otro día, se levantará acta de la misma a la que acompañará acta de la constitución de la Junta Directiva elegida o continuación de la ya existente.
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En cuanto a la Asamblea extraordinaria:==========================================================================================
Artículo 16 º. Las reuniones de la Asamblea General serán ordinarias y extraordinarias. La ordinaria se celebrará una vez al año y de ella se informará a los socios asistentes sobre la gestión llevada a cabo por la Junta Directiva a lo largo del último ejercicio; las extraordinarias se celebrarán cuando las circunstancias lo aconsejen, a juicio del Presidente, cuando la Junta Directiva lo acuerde o cuando lo proponga por escrito una tercera parte de los asociados, con la expresión concreta de los asuntos a tratar
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Aqui teneis el texto de lo necesario para modificar estatutos.
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DE LA MODIFICACIÓN DE LOS ESTATUTOS

Artículo 48 º. La modificación de los Estatutos podrá hacerse a iniciativa de la Junta Directiva, o por acuerdo de ésta cuando lo solicite el 10 por 100 de los socios inscritos. En cualquier caso, la Junta Directiva designará una ponencia formada por tres socios, uno de los cuales habrá de ser necesariamente miembro de la Junta Directiva, a fin de que redacte el proyecto de modificación, siguiendo las directrices impartidas por la Junta. Esta fijará el plazo en el que tal proyecto deberá estar terminado.
Artículo 49 º. Una vez redactado el proyecto de modificación en el plazo señalado, el presidente lo incluirá en el orden del día de la primera Junta Directiva que se celebre, la cual lo aprobará o, en su caso, lo devolverá a la Ponencia para nuevo estudio.

Aprobado por la Junta Directiva el proyecto de modificación, ésta seguirá los trámites establecidos en la legislación vigente, a cuyo efecto la Junta acordará incluirlo en el orden del día de la próxima Asamblea General extraordinaria que se celebre, o acordará convocarla a tales efectos.
Artículo 50 º. A la convocatoria de la Asamblea se acompañará el texto de la modificación de los Estatutos, tal y como previene el artículo 26º de este Reglamento, a fin de que los socios puedan dirigir a la Secretaría las enmiendas que estimen oportunas, de las cuales se dará cuenta a la Asamblea General, siempre y cuando estén en poder de la Secretaría con ocho días de antelación a la celebración de la sesión general.

Las enmiendas podrán ser formuladas individual o colectivamente, se harán por escrito y contendrán la alternativa de otro texto.
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[Luix]

Parece mentira que no se tengan en cuenta a los socios, y solo se sirva a intereses personales.
Yo con este culebron, dejo de ser socio de Aecca, voté por correo, y no sirvio de nada, y veo que no hay ningun interes en incluirlos en los estatutos, que si no se puede, que si habla con la junta anterior... Sinceramente yo como socio de a pie, todos sus problemas internos y personales de ver quien la tiene mas grande me la traen al pairo, pero dejan ver que su preocupacion por las necesidades de los socios, es escasa o nula.
Cuando se impugnaron las elecciones, yo hice una pregunta muy sencilla a la que no obtuve respuesta:
Si en vez de perder, ustedes hubieran ganado en esas elecciones; en nombre de la legalidad y la moralidad hubieran impugnados igualmente los resultados?
A ver señor Agustinmadero (o cualquiera de los impugnates) si es posible que me responda a esta pregunta.
Gracias y un saludo.

[rrgaona]

Acabo de leer en los foros de AECCA que Ramón y Esteban han presentado su dimisión de los cargos que ostentaban en la anterior Junta Directiva, y Esteban ha entregado los archivos de los datos de socios a la anterior directiva y destruido la copia de su ordenador.(Seguramente se dudara de este proceder, pero bueno, ya nos vamos conociendo, solo falta que la Guardia Civil especialista en delitos informaticos se pase a ver si es cierto lo que Esteban dice, para hacer unos comicios lo mas limpios posible)
Por cierto desde aqui agradecer a estos 2 SEÑORES el gesto, que les honra.
Que facil habria sido una MOCION DE CENSURA contra la directiva anterior. Que poco riesgo para el bolsillo de nadie, limpio, todo queda entre nosotros, se habria comprendido el proceder y si tenian razon se le habria dado.....
Que le gusta los abogados a algunos. Sera que sabian que con una mocion de censura ...... pues eso.

Sr. Madero y ahora que?¿
Le toca mover ficha. Como ve sigo enterandome de las cosas, y por mis 2 hijos que nadie me ha informado de nada. Con Esteban no hablo desde que se le hizo a Sirio el homenaje en Los barrios y Ramon hable hace unos dias por un problema en el foro. Por que se que me va a salir que defiendo una candidatura y que estoy al servicio de estas personas. Pues esta muy equivocado. Mi unico interes es una AECCA fuerte y que podamos votar por correo. QUien tenga que ganar estas elecciones sera lo que los socios digan. Pero al menos que se sepa que habia otros modos y formas de hacer las cosas. Para mi mas elegantes. Lo mismo estoy equivocado. A un compañero no se le denuncia. Mal. Muy mal.
Y como ve su expresion de que "No me entero" no se acerca a la realidad.

Por cierto Sr. Ceballos y Sr Gomez, se espera que presenten una candidatura o sus ganas de hacer una AECCA grande y libre se ha quedado por el camino?¿
Por que lo lógico sería presentarlas junto al Sr. Agustin Madero. Si uno es consecuente con sus actos es lo más lógico.

[ANTONIOMURIEL]

bueno, la idea que da fadrique en 2 o 3 post mas arriba tambien puede ser muy hacertada, con un compromiso por escrito de las candidaturas de no impugnar si se hace el voto por correo o lo mismo solo interesa que vallan 4 a votar (en todas las elecciones se busca el mayor numero de votantes)

[ESTEPA]

Rafa ... montamos tu y yo una asociación? a que sí, a que la montamos coj...!!!!
Totalmente de acuerdo con rafa y voto (por correo certificado con acuse de recibo) que este señor esté en la directiva.... ahí, .. con 2 coj.... ea!!! y ya táa!!! y .... ¡ viva er beti!!

[rrgaona]

Aboogen, la verdad que seria muy interesante que ambas candidaturas expongan su programa electoral.
Es sano para AECCA que haya muchas opciones y puntos de vista donde elegir. Una sola candidatura seria penoso.
Pero no se puede pensar en programas electorales cuando lo que se tiene en mente es que las elecciones si se celebran no sirvan para nada por que se impugnen. Otros 2 años de abogados. Con final incierto y gasto innecesario.

[agustinmadero]

Bueno no podemos seguir indefinidamente tratando temas que ya estén trillados. Espero que esta sea mi última intervención sobre la discusión de la impugnación. Al menos hasta que haya nuevos temas que tratar. Además como decía en un post anterior, todo tiene su tiempo y ayer acabó el plazo de presentación de candidaturas y programa así que cuando acabe estos mensajes ( que voy a dividir por no extenderme mucho) colgaré nuestro programa y nuestra candidatura para conocimiento general.

Rafael yo no he dicho que no te enteras. Soy algo más tolerante y por educación me puse antes y dije: “Rafael o yo no me explico o tu no te enteras”. Ignoro la razón por la que sólo ves la segunda parte de la frase. Pero voy a hacer un último intento, por si de verdad soy yo el que no se explica: El mandato de la junta directiva está extinto ( eran 4 años y ya irían más de 6 ). SOLO y SOLO por mandato judicial, se instaura SOLO a los efectos de convocar nuevas elecciones. Y punto. Es una decisión de una Audiencia Provincial. No hay discusión. No se puede hacer otra cosa.

Ahora hay varios foreros comentan, además en público para común conocimiento, que hagamos caso omiso a una resolución judicial. LO SIENTO MUCHO, para solucionar un problema de irregularidades administrativas, que cometieron las dos extintas juntas directivas anteriores, nos estáis proponiendo que desobedezcamos a un juez. Pues estamos arreglado. Yo no se si algunos habéis estado ante un juez acusado de delito. Yo tengo 4 ( según algunos 5 ) Denuncias por Delito Ecológico de unos ecologistas por “robar pollos de águilas imperiales”, cuando lo que estamos haciendo, con todos las autorizaciones de la Consejería de Medio Ambiente en la que trabajo, es evitando que mueran de hambre, cainismo o frío y liberándolos con técnica de haking en un proyecto de reintroducción en Cádiz y reforzamiento en Doñana y a su vez dotando de ejemplares adecuados el centro de cría en cautividad de la Junta de Andalucía. Al menos dos de ellos se han sobreseído por no haber causa y de los otros dos no tengo noticias. Y creedme, se pasa mal, aunque uno sabe que lo ha hecho correctamente, que tiene todas las autorizaciones y todos los informes científicos. BAJO NINGÚN CONCEPTO, se me ocurre no acatar una resolución judicial. Y a quienes lo proponéis, seguramente sin mala intención, os diré que deberíais ser más respetuosos y más discretos.

Por la misma razón, el voto por correo, sólo se puede comentar en futurible. Sobre lo que pueda hacer en un futuro la Junta Directiva saliente. Hablar más de este tema para estas elecciones no tiene cabida. Sólo es humo. Niebla, que no permite hablar de otros temas. Los estatutos sólo podrá reformarlos la nueva Junta Directiva.

Mira Rafael coincidimos en muchas cosas: Por ejemplo es verdad que según nosotros , la Junta Directiva no puede hacer una asamblea general extraordinaria y por eso impugnamos la asamblea de 2 de Noviembre. No es necesario votar en una asamblea para que un Notario se encargue de la recogida de información. La decisión la podía haber tomado la Junta Directiva sin asamblea, como podría haber elegido a un comité electoral independiente, como podría haber hecho un proceso electoral regular y no irregular... pero eso son decisiones de la Junta Directiva en funciones y como han sido irregulares ( al menos eso defendemos nosotros ) pues se le avisa a través de una impugnación, que se han equivocado y que pueden corregirlo. Y hasta ahí no ha costado ningún abogado, ni ha intervenido ningún juez. Es más, yo creo que la Junta Directiva en funciones, si lo ha hecho bien, no tiene porqué temer nada. Lo malo es cuando saben que no lo han hecho correctamente, entoces tiene que haber dimisiones del Vicepresidente y del Secretario General en medio de un proceso electoral irregular que ellos han contribuido a crear y en mitad del proceso. ¿porqué han dimitido? Porque lo han hecho mal. MIRAD: La igualdad es uno de los principios básicos para un proceso o una sociedad democrática. Si no hay igualdad, no se puede decir que haya democracia. Nosotros no hemos recurrido porque se hayan equivocado en una coma, hemos recurrido ( y ya ganamos dos juicios con parecidas razones) porque no se puede cambiar los Estatutos o los Reglamentos a voluntad de la Junta Directiva sin que una asamblea lo acuerde y porque no se puede ser juez y parte en el proceso electoral. Todo esto se complementa con otras decisiones más discutibles pero que sin duda servirán para que los socios se hagan una idea de la voluntad de la Junta Directiva en funciones que tenemos: Se convocan elecciones el 23 de Diciembre, se cierra el plazo para pagar la cuota el 30 de Diciembre, se cierra el plazo para presentar alegaciones el 9 de Enero ( para vuestra información la carta de convocatoria del proceso electoral a mí me llegó el 9 de Enero ) y lo mejor de todo, se celebra la asamblea el sábado 11 de Abril (SABADO SANTO). ¡Todo un diseño de un proceso en el que se favorece la participación!. A mí no me cabe duda de las intenciones de la Junta Directiva y espero que, independientemente de que tengáis simpatía por una candidatura u otra, veáis la desigualdad y el cúmulo sospechoso de coincidencias. Para mí la única salida digna es convocar un proceso electoral nuevo sin irregularidades antes de que esto se convierta en otra mala gestión de una Junta Directiva ( ahora en funciones).

[agustinmadero]

Fadrique: Yo me comprometo a no recurrir ningún proceso electoral desde el momento en que no hay irregularidades en su convocatoria. Mira el derecho se ha hecho siempre para defenderse los débiles contra los fuertes. Aquí los fuertes son la Junta Directiva en funciones, que puede convocar en las fechas que le plazcan, organizar el proceso electoral como quieran, tardar 5 meses en convocar el proceso... y los socios no tenemos más remedio que aceptar estas condiciones. Pero el derecho ha permitido que los débiles puedan impugnar inicialmente y recurrir posteriormente, las decisiones irregulares. Y durante todo el proceso, todos hemos de respetar el procedimiento establecido por la Junta Directiva en funciones, aunque sea irregular. Eso lo hicimos en el 2006 y los débiles ganamos y de no corregirse, seguramente lo hagamos ahora y esperamos ganarlo. Es un derecho, no una obligación. La Junta Directiva SI TIENE OBLIGACIÓN de hacer un proceso electoral limpio, en igualdad de condiciones y respetando la Ley. Al menos ya hizo una convocatoria muy irregular. Tiene precedentes y ahora hace otra irregular también ).

[agustinmadero]

Luix:

¿Me podrías decir cuales son mis intereses personales?. Yo sí te voy a decir porqué no te sirvió de nada tu voto por correo: porque se hizo una convocatoria con trampas. A cierta edad hay que saber diferenciar los deseos y las realidades. Se ve claro que te gustaría votar por correo, pero la sentencia lo prohibe. Tienes que plegarte a la realidad. Si no reconoces los hechos y los confundes con los deseos te va acostar madurar un poco. Por último el objetivo de una impugnación es que se corrijan los defectos de una convocatoria sin costo para nadie y evitar un recurso en los juzgados. Quienes siguen adelante y hacen oídos sordos a las advertencias por escrito y públicas y es condenado, es el culpable de esta situación.

Saludos

[agustinmadero]

Aboogen:

Hoy ya podemos hablar de programas. Quedan tres meses para seguir hablando y queríamos guardar el plazo previsto de presentación de programas que acabó ayer. En segundos pondremos el nuestro y esperamos sugerencias de todos, también de ti.

No obstante quería recordarte alguno de tus post del año 2008.

17 de Junio: Por tanto y por el bien de los socios de AECCA, debemos esperar a que la sentencia sea firme, y en ese momento, si a las partes les queda algo de dignidad, debería la parte "perdedora" responsabilizarse de todos los gastos que halla ocasionado el proceso y abandonar la asociación.

19 junio: Yo entiendo que en una asociación, en la que las distintas posturas ya sólo son defendibles en un juzgado, una de las partes sobra.
Me parece que la parte " perdedora " debería salir de la asociación voluntariamente, y así espero que ocurra.
Es igual de grave impugnar unas elecciones en un juzgado, como no llegar a un acuerdo para repetir las elecciones e impugnar la sentencia, alargando una agonía.
A estos órdagos hay que responder asumiendo las responsabilidades.
No me vale que se repitan las elecciones despues de pronunciarse un juez, como si nada hubiese pasado.

9 de Agosto: Bury, no se puede decir que Esteban y Ramón no han hecho nada por la cetrería, pero considero que para estar a la altura del cargo, tenían que trabajar por la cetrería como han hecho, sin organizar la chapuza esta.
No tenían necesidad de organizar las elecciones, la asamblea ni los juicios y recursos como han hecho. Almenos en todo este asunto han fallado y para estar a la altura hay que estarlo primero aquí. Ellos tenían el poder de cortar en cualquier momento el follón convocando elecciones.

13 de agosto: Leída la nota consensuada de los "socios demandantes" , ya me sorprende una cosa más, pero como se puede decir que las costas no le preocupan porque anda bien económicamente? Es eso cierto? Pero que pasa que aquí el personal ya dice que lo importante es ser Presi, y si luego te hacen pagar 12000 Euros pssseeee que pasa la hostia que somos de Bilbao....


18 agosto: A mí, personalmente lo que no me ha gustado, es que han dado la impresión de querer "quedarse" y organizar unas elecciones rápido y mal para que gane el candidato "oficial" y despues se han defendido como gato panza arriba, recurriendo, y poniendo en peligro la unidad de la asociación y a saber que pasa con el coste.....

Entoces que no me entero ¿qué propones?, ¿que teníamos que habernos quedado de brazos cruzados viendo como una Junta Directiva que ha sido condenada por una convocatoria irregular y de manera claramente desfavorable para otras candidaturas vuelva a convocar otra también irregular?. No te conozco. Sólo he visto tus opiniones en el foro y tengo la impresión de que tu no eres de los que deja pasar las cacicadas ¿ porqué vamos a dejar nosotros de ejercer un derecho a nuestra defensa ?. Desde luego, puedes haber cambiado de opinión, tienes todo tu derecho, sólo que me extraña ese cambio tan brusco de opiniones.

Un saludo

[agustinmadero]

Ahí van los datos presentados de la candidatura y programa de gobierno. En dos páginas no hay opciones a incluir todo. Nos quedó poner temas sobre Delgaciones de AECCA en CCAA y Delegaciones para determinadas funciones ( Revistas, Unesco, IAF, Cría cautividad...). Tenemos teimpo para comentar.


CANDIDATURA A JUNTA DIRECTIVA
AECCA 2009


Presidente: Agustín Madero Montero

Cetrero en activo y criador de rapaces. Licenciado en Biología. Trabaja como funcionario en la Junta de Andalucía, ocupando el puesto de trabajo de Jefe de Departamento de Geodiversidad y Biodiversidad en Jaén, siendo responsable en Andalucía de especies como el águila imperial ibérica, el águila-azor perdicera y aguilucho cenizo. Es responsable de la reintroducción del águila imperial en la provincia de Cádiz, del refuerzo poblacional en Doñana y el centro de cría en cautividad de esta especie en Andalucía. Tiene experiencia como miembro de Juntas Directivas de Asociaciones y Federaciones Andaluzas, así como la redacción y ejecución de proyectos y dirección de equipos. Conocimiento de las administraciones. Miembro de Honor de la Asociación cetrera ACESUR por la elaboración de la propuesta alternativa de la Orden de regulación en Andalucía apoyada por todas las asociaciones cetreras de Andalucía, AECCA y Federación Andaluza de caza y actualmente en negociación.


Vicepresidente: Francisco Santos García García

Cetrero en activo en la modalidad de altanería desde 1995 y criador. Socio fundador del club cetreros del Bajoz de Castilla y León desde 1999. Vocal de la Junta Directiva de la Federación de Caza de Castilla y León y Delegado de Cetreria de Castilla y León. Organizador y fundador del evento trofeo de reyes de altanería TROREAL. Campeón de España 5 veces ( 2 del Sky Trial y 3 de altanería con perro ).


Secretario: Jorge Hernández Justribó

Cetrero en activo y criador de aves rapaces. Licenciado Biología por la Universidad Complutense de Madrid en la especialidad de Zoología. Es anillador experto por el Centro de Migración de Aves. Ornitólogo de profesión, desde 1998 se ha dedicado al desarrollo de diversos proyectos relacionados con la conservación de las aves y sus hábitats, habiendo intervenido en estudios de rapaces como el Cernícalo primilla, el Halcón peregrino o el Águila imperial ibérica. Entre sus últimos trabajos destaca la participación como miembro investigador durante cuatro años en el proyecto “situación y problemática de conservación de la Alondra de Dupont en España” llevado a cabo en la Universidad Autónoma de Madrid en convenio con el Ministerio de Medio Ambiente. Ha colaborado en diversas campañas de anillamiento científico y ha elaborado informes técnicos relacionados con el impacto real de grandes infraestructuras sobre las aves. También figura en artículos científicos publicados en prestigiosas revistas de ámbito nacional e internacional.
Vicesecretario: Rodrigo García Siguero

Es cetrero en activo y criador, habiendo cazado durante muchas temporadas tanto en bajo como en alto vuelo (azores a liebre y conejo, halcones a perdiz). Sus aves han ganado diferentes campeonatos. En la actualidad ha incorporado a su equipo de caza un torzuelo de águila real. Ha manejado un amplio espectro de especies de aves de presa en exhibiciones de vuelo cara al público. En el parque Águilas del Teide y en el espectáculo del Zoo de Madrid ha sido el Jefe de Entrenadores de Aves Rapaces durante 5 años (2002 – 2007). Actualmente participa como Responsable de manejo y socialización de aves rapaces en el programa de la Comunidad de Madrid ejecutado por GREFA para la reproducción y reintroducción de grandes rapaces: águila imperial ibérica, águila-azor perdicera, águila real... A su vez desarrolla también proyectos de erradicación de palomas y otras aves que pudieran ser causa de molestias en lugares determinados.


Tesorería: Rubén Reches Martínez

Cetrero en activo, criador e importador de rapaces, especializado en falcónidas. Halconero del Aeropuerto de Barcelona – El Prat de Llobregat y colaborador en el proyecto de conservación del Chorlitejo Patinegro del Delta del Llobregat impulsado por AENA. Trabaja actualmente en la captura, marcaje y estudio de los flujos de población de Ratonero y Cernícalo común en el aeropuerto, autorizado por el Departamento de Medio Ambiente de la Generalitat de Catalunya.


Vocal: Cristóbal González López

Cetrero en activo. Ingeniero Industrial, ejerciendo como Técnico en labores Medioambientales y seguridad en redes eléctricas de Alta y Baja Tensión dentro de su profesión. Su actividad cetrera se ha centrado casi exclusivamente en la caza tanto de bajo vuelo (azores a liebre y conejo) como altanería (peregrinos e hibridos) desde el año 1989 ininterrumpidamente simultaneando ambas modalidades de caza. Socio Fundador de UEDECA.





PROGRAMA DE GOBIERNO

Todos los miembros nuestra candidatura a la Junta Directiva está compuesta por cetreros en activo, que cazan en cotos y muchos de ellos también son criadores de rapaces y ESTO NO ES UNA CASUALIDAD. Esto es así porque pretendemos que nuestra asociación de cetrería sea dirigida por cetreros, que piensen en la cetrería, que piensen en la caza, manejen cotos y dirija sus objetivos a favorecer la práctica de la cetrería. Para conseguir esto pensamos realizarlo a través de:

- Los cetreros hemos sido siempre admirados por el tratamiento que le dábamos a nuestras aves. A lo largo de los últimos años hemos asistido a una pérdida del buen hacer cetrero, siendo frecuente el tratamiento inadecuado del ave de cetrería que se presenta en público en malas condiciones de plumas e incluso con trato impropio. Esto, que para algunos puede ser una banalidad, no debe serlo para los cetreros, pues además de la cuestión ética de buen trato a tu compañero de caza que es el ave de cetrería, los malos tratos a los animales, además de ser improcedente en un cetrero, puede hacernos mucho daño a nuestra imagen, lo que sin duda puede tener influencia en la regulación administrativa de nuestra actividad. Por ello creemos que los cetreros hemos de mantener y potenciar un trato exquisito a nuestros compañeros de caza y también hemos de dar un trato de respeto y digno a las presas que cazamos y para ello pretendemos elaborar un manual de buenas prácticas de la cetrería, que sirva de guía especialmente para los neófitos que se inician en este arte.

-Las buenas prácticas deben ser agradecidas por todos a través de reconocimientos que AECCA concederá regularmente.

- Con el objetivo de tener un gran contacto anual entre nuestros socios y dar a conocer nuestra asociación y nuestra manera de hacer en el mundo cetrero impulsaremos la creación de un certamen anual de cetrería de AECCA.

- Tener una relación más directa con los socios, con un nuevo impulso a la página webb, potenciándola como vehículo de información a los socios, calendarios de eventos, mejorar los listados de criadores y artesanos, con artículos, dando respuestas personalizadas y poniendo a disposición las nuevas tecnologías, sin costes para la asociación y los socios, como contacto telefónico a través del programa SKY.

- Impulso al ANUARIO que recoja progresivamente las actividades de la asociación, dando más protagonismo a maestros cetreros nacionales. Envío del mismo dentro del año.

- Para la defensa de nuestros intereses como colectivo, es imprescindible disponer de un buen gabinete jurídico, a cargo de él estará Alberto Sendín Caballero, abogado en activo especializado en caza en general y con nuestra actividad, con gabinete propio y con numerosas sentencias favorables en los litigios que ha defendido.

- Es imprescindible establecer cooperación con cuantas asociaciones cetreras quieran, para conseguir defender nuestros intereses de mejor manera. Por ello fomentaremos la acción conjunta de cuantas asociaciones cetreras quieran cooperar, especialmente con las organizaciones de cetreros autonómicas.

- El tratamiento que muchas administraciones dan a la cetrería es injusto e inadecuado y a menudo basado en el desconocimiento y en prejuicios. Tender puentes entre las administraciones y nuestra asociación, es la primera piedra de un mejor conocimiento de nuestra actividad, de un mayor respeto y de futuras líneas de colaboraciones.

- La cetrería es caza. El mundo de la caza es muy amplio y agrupa a más de un millón de cazadores. Estamos seguro de que hay intereses comunes con ese gran mundo de la caza y debemos de establecer las alianzas oportunas con otras asociaciones, Fundaciones y Federaciones de caza para defender nuestros intereses comunes y cooperar entre todos.

- Haremos las gestiones para llegar a acuerdos con sociedades de caza para abrir los cotos a la modalidad de caza de cetrería. Pero, también existen cotos privados que pueden arrendarse para la práctica de la cetrería. Como tenemos experiencia en estos casos ayudaremos a aquellos socios que quieran hacerse con un coto de caza para la cetrería.

- Dentro de las ofertas de caza de montes públicos haremos las gestiones con las administraciones para que permitan que provincialmente, al menos, uno de los cotos públicos salga a concurso con el uso exclusivo de cetrería.

- Las buenas y las malas prácticas cetreras se aprenden. Por eso creemos muy importante iniciar una Escuela de Cetrería en la que nos comprometemos en una primera etapa a organizar e impartir cursos de iniciación a la cetrería para aquellos que deseen comenzar en este arte.

- A su vez esta Escuela de cetrería, en colaboración con socios y otros cetreros elaborará manuales de diferentes aspectos de la cetrería.( Iniciación cetrería, gestión de cotos cetreros, técnicas de telemetría...)

- Estableceremos programas de colaboración entre empresas, administraciones, Escuelas Técnicas y Universidades y otras asociaciones y Fundaciones para la práctica de actividades en la que se requiera experiencia con rapaces.

- Para completar la formación de los cetreros nóveles crearemos una bolsa de cetreros que de manera voluntaria estén dispuestos a formar a un morralero. Esta actividad debe ser una de las actividades que han de ser adecuadamente reconocida por la AECCA.

- Para algunas especies no existen las presas adecuadas. Nos comprometemos a hacer las gestiones y peticiones a las administraciones para tener nuevas presas para especies de cetrería de pequeño tamaño.

- Los conocimientos que tenemos los cetreros sobre las rapaces es muy elevado. Esta pericia podemos rentabilizarla, a través de convenios para dar cursos de identificación y manejo de rapaces a Agentes de Medio Ambiente, Seprona, Guardas de caza, trabajadores de CREAS...

-El conocimiento es la mejor de las herramientas para conseguir aliados. Ofreceremos progresivamente un servicio de charlas y demostraciones en todo el sistema Educativo ( desde primaria a Universidades), para dar a conocer nuestra actividad, estar presente en la sociedad y que toda ella tenga una idea del papel de la cetrería en el mundo de hoy.

- Los estatutos necesitan actualizarse y perfeccionarse por lo que impulsaremos la modificación de los estatutos, regulando entre otras cosas, las convocatorias de procesos electorales, las Juntas Electorales, el acceso al listado de socios de las diferentes candidaturas, las incompatibilidades y garantías electorales y facilitando la mayor participación posible de los socios en los procesos electorales